Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Да что вы говорите? Приведите цитату.
Какую "такую" глубину? В чем вы эту глубину меряете? Давайте говорить или о коэффициенте усиления системы, или о коэффициенте стабилизации. Если подробнее, то просто выставляли график как по подаче, так и по обратке, и проверяли стабильность комнатной температуры. Так вот разница колебаний раз в 10. Если при регулировке по подаче температура в помещении гуляет в среднем ±1°, то при регулировке по подаче ±0.1°. А если открыть окна проветрить, то разница в провале комнатной температуры будет еще больше.
Логика проста. Тепло потери в помещении пропорциональны уличной температуры, и если отопление рассчитано правильно, то при колебаниях уличной температуры вы получаете стабильную (в пределах допуска) комнатную температуру. При этом подача и обратка у вас так же меняются пропорционально уличной температуре. Если же что либо помимо изменения уличной температуры меняет теплосъем, то при регулировании по подаче у вас это повлияет на комнатную температуру, а при регулировке по обратке нет, т.к. измеение теплосъема отражается на температуре обратки, и ПИД регулятор это компенсирует.
6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.
Согласен, есть оговорка "как правило"
Разумеется. Очепятка.
Обратная связь полезна во всех контурах, только нужно соблюдать условия устойчивости системы.
Если честно, то не понимаю. У нас в схемах скорость теплоносителя как в полах, так и СО постоянна. Это обязательное условие для правильной работы ПИД. Поэтому мы ничего не задерживаем.
И где тут слово "термостатические"? Так вот Дмитрий, регулирующая арматура, это не термостатические регуляторы. Тут как говорится, почувствуйте разницу. Те же балансировочники тоже относятся к регулирующей арматуре, однако их положение статично и ничего не меняет в системе в оперативном порядке. Поэтому достаточно на каждый отопительный прибор поставить регулировочный кран, что бы выполнить требования снипа. В этом случае при наличии в ИТП погодозависимой регулировки по обратке этим краном можно изменить температуру помещения вне зависимости от уличной температуры. Т.е. поджал краник, и в длинной перспективе получил +21 в помещении, и вне зависимости от уличной температуры, от того как часто открывается уличная дверь, или форточка. Это ли не комфорт?
Да под таким громким названием во всем мире понимается датчики типа 1820, которые используются во всех любительских конструкторах на дешевых микропроцессорах, не имеющих на борту АЦП, к примеру на PIC микроконтроллерах, ценой порядка 50-100 руб.
Для примера:
Микроконтроллер начального уровня http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=606550245&group=170 (по цене в 50 руб)
А это то, что скрывается под громким термином "термочип" http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=790657582&group=32404 ( по цене в 20 руб)
Недостаток - большая погрешность измерения нелинейных датчиков на полупроводниках по сравнению с линейными датчиками, используемыми в системах АСУ ТП. По этой причине используются в системах индикации, а не в системах измерения.
Конечно, линейные платиновые датчики и стандартные аналоговые интерфейсы рулят в АСУТП, но СО далеко не всегда сравнима с АСУТП. Никто не отменял популярные, массово используемые, сугубо нелинейные и точные NTC датчики, например.
Если сравнивать АСУТПэшное решение для богатых и простое решение на полупроводниковых 18B20, то понятно, что, например, ПИД будет хуже работать (разрешение по температуре всего лишь 0,0625). А систематическую погрешность до 0,5 градуса элементарно компенсировать. Ну так насколько получится хуже? А так разговор получается, что лучше быть богатым и здоровым. Кто-то спорит? Что остается делать тем, кто не богат и заболел? В гроб ложиться?
Не совсем так. Попробуйте внимательно рассмотреть формулу ПИД регулирования. У вас реактивные составляющие используют такой коэффициент как dT/dt при регулировке температуры. Поэтому малейший скачек температуры вызывает ощутимую реакцию ПИДа. Поэтому полупроводниковые датчики не годятся для использования в ПИД регулировании. Если вы просто по порогу что то отключаете или включаете, т.е. используете дискретное регулирование, то проблем особых нет, т.к. разница и в полградуса будет не столь заметной. А вот для ПИД регулятора такое не прокатит.
И это не корректно, т.к. в данном контексте простейшие контроллеры для бедных от Таубе продаются по ценам отличных контроллеров для богатых. Т.е. вы можете купить за 40 тыс руб примитивный контроллер для бедных, или за 25 тыс отличный ПЛК с десятками ПИД для богатых с огромным набором софта от консоли до систем диспетчеризации. Я еще согласился бы с вами, если бы речь шла о простом решении за 3 тыс. руб. Это имеет свой рынок сбыта. К примеру мне как то к частотникам придавали корейские контроллеры ПИД регуляторы, цена которым 100$. Вот это грамотное решение для бедных, т.к. всего за 3 тыс. руб. позволяет использовать прогрессивное решение - ПИД регулирование.
Аналоговые датчики вместо платиновых можно использовать и недорогие на базе никеля меди, биметаллические и т.п. Важен не материал, а линейность и самое главное отсутствие шумов.
Дискрет там не 0,5, а 0,0625. Поэтому не так все драматично. Кроме того, тепловые процессы не быстрые, можно усреднять по интервалу времени. Тем более для пола.
Ну вроде Kass объяснил. Он же все знает, по крайней мере он так считает!
да, у нас действительно применяются термочипы. и они сажаются на одну шину. и температуру передают по цифре в стандарте 1-Wire.
Ага, температура по цифре, твердотельные реле для коммутации и пр. Вот это и есть стандарт для бедных! А для богатых пускай это слишком круто. им и термосопротивление подойдет.
Ну привыкайте к Kassу! У него так всегда и везде! Бывает и похлеще. Это он в цифирьках запутался, а уж например в теплопотерях он такие перлы выдает... Кстати Вы тоже не совсем правы, наши розничные цены: ИСУ-04 15950 ИСУ-02 12950 ИСУ-06 13200 Все приборы с необходимым количеством датчиков. Не сочтите за рекламу, это просто уточнение цифр.
И только ИСУ-08 55000 руб. но это уже из "контроллеров для бедных" самый крутой.
да, мы ставим. У настенников с мод.горелками есть своя автоматика по управлению горелкой, насосом и пр. Мы им управляем через клеммы подключения внешнего термостата, а родной термостат ставится на максимум и играет роль еще одного аварийного термостата. Но в основном мы используем его для напольников.
вот такой вариант. котел Аристон 40 КВт, настенник. работает только как теплогенератор. Ну а дальше как обычно: - контур радиаторов - контур ТП - ГВС - вентиляция.
Абсолютно ни о чем не говорящий термин. Как правило все серьезные контроллеры и системы используют аналоговые датчики, а примитивные конструкторы как раз "цифру".
Вот цена вашему калькулятору (2 тыс. руб):
http://www.chip-dip.ru/product0/16906.aspx
, который вы продаете в 20 раз дороже. Тут как раз и "температура по цифре", и "твердотельное реле", а грамотным языком - симистор, который в десятки раз дешевле хорошего реле, того же Файндер или АББ.
Цена от Таубе про ИСУ-08 была на форуме озвучена. Ради интереса возьмите контакты у Таубе, и узнайте за сколько взяли с заказчика за эти изделия, хотя он вряд ли даст контакты.
