Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Регулировка температуры тёплого пола - Страница 15 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 16:23
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Регулировка температуры тёплого пола (в различных помещениях)
Регулировка температуры тёплого пола
Хоттабыч Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:01 | Сообщение # 281
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
 smile

Добавлено (01.12.2009, 19:01)
---------------------------------------------
У Англичан вот - вообще отопления нет.
Погреются у камина, наполнят грелку горячей водой и под одеялку с ней под теплую.
И всё.

Опыт - критерий истины.
 
RUZALIN Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:12 | Сообщение # 282
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
наполнят грелку горячей водой и под одеялку с ней под теплую

С любовницей поинтереснее будет biggrin Но в процессе любовных игр потееться и соответственно потери тепла увеличиваються tongue
 
Mij-gan Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:23 | Сообщение # 283
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
У Англичан вот - вообще отопления нет. Погреются у камина, наполнят грелку горячей водой и под одеялку с ней под теплую.

biggrin biggrin biggrin Хоттабыч, предлагаете всем жалующимся на холод в доме так отвечать? biggrin biggrin biggrin

Добавлено (01.12.2009, 19:23)
---------------------------------------------
Представился диалог:
"У меня котёл поломался! Замерзаем!!! Помогите!!!"
"Да?? Хм, странно, а у Англичан вот... "

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Code Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:29 | Сообщение # 284
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
У Англичан вот - вообще отопления нет.

Ну не совсем так. Сам видел wink
В том доме, где жил стандартное европейское решение - банальные панельники на меди.
Так что мы тут в полах, как свиньи в апельсинах перебираем. Так не нравится, эдак тоже плохо. Зажрались! wink

Офф, но что касается дымохода английского камина - я в шоке. Какая-то сорока-ворона села на трубу и каркала так, что звенели рюмки. Там в самом деле человек пролезть может. Я не знаю, как они решают проблему с теплопотерями в такую "вентиляцию".

 
Mij-gan Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:35 | Сообщение # 285
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Code)
Я не знаю, как они решают проблему с теплопотерями в такую "вентиляцию".

Это не проблема у них, а метод воспитания "британского характера" smile
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
123Вот Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:38 | Сообщение # 286
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Code)
как они решают

И даже не один чел пролезть может. При реставрации одного особняка в Москве камин там уже восстанавливали декоративным(т.е. не будут топить,но оформление его и все его качества д.б. восстановлены. и отопительные,но точно не использоваться) по дымоходу его пришлось кинуть трубы для РБ(открытый тогда только имелся), так сварного опускали в дымоход на веревке, как промальпиниста и вобщем там было весьма не тесно.
Но в англ. замках камины выполняли роль всеже ближе к локальному отоплению т.е. возле него самого и для сглаживания поступлений экраны еще применялись (переставные- они же и регулирующие теплопоступление). Второй весьма значимой функцией каминов была вентиляция при их использовании, в их дымоходы вовлекалось весьма много воздуха сопутствующе.
 
kaban Дата: Вторник, 01.12.2009, 19:43 | Сообщение # 287
Любитель
Город: Vilnius
Группа: Новички
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
123Вот Дата: Вторник, 01.12.2009, 20:26 | Сообщение # 288
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 Кстати, народ. Помня ту упомянутую характеристику мастерхаусом, не стоит забывать что в неё не входит теплопотребление вентсистемами.Как и стародавние времена, была характеристика теплопотребления системой отопления, так и отдельно вентиляцией(если она не несла функций воздушного отопления).Вентиляция( её составляющая с точки зрения теплоснабжения на вентиляцию) может быть весьма различной,хотя и в жилье не сильно гулять в размерах,но все таки.
Хотя и упомянутые мной уже 6-7 градусов дельты по второму условию комфортности уже зажаты еще и требованиями СНиПа уже в пределах 4-5 градусов этого же перепада(для жилья и общ. зданий см. табл. в снипе).
 
Code Дата: Вторник, 01.12.2009, 20:53 | Сообщение # 289
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
 Кстати, если вернуться к теме, раз уж все здесь.
Датчик головки трехходовика лучше на подачу или обратку?
Петли короткие, проблем с дельтой нет, разницы нет, логично?
Если на обратку, то теоретически получается обратная связь, но насколько она эффективна, есть сомнения.
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 01.12.2009, 21:52 | Сообщение # 290
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Code)
Датчик головки трехходовика
wacko

обратка - это ваще от лукавого в быту, забудте про неё

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:07 | Сообщение # 291
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Датчик головки трехходовика лучше на подачу или обратку?

Лучше на обратку, т.к тогда учитывается теплосъем в помещении. Обратная связь очень эффективна. Особенно помогает увязать СО с ТП. Если настраивая график СО перегрел комнатную температуру, то теплосъем уменьшается и полы поджимает. Тоже самое и с СО. Та же саморегулирующая связь.

Все ИМХО
 
123Вот Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:19 | Сообщение # 292
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если настраивая график

А с точки зрения комфорта если судить? Вот смотрите- из за ну пусть какой то из причин пошел перегрев помещения( и СО в нем и ТП), то хватит управления и воздействия только на СО, что вернуть Т в помещении обратно. А ТП в это же время пашет по прежнему и просто его доля в создании компенсирующих теплопотери помещения теплопоступлений становиться несколько больше и при этом ТП четко находится в пределах комфортных температур для ног и нормируемых т поверхности. Стоит ли дергать сразу два контура на компенсирование регулировкой производительности? Хотя и не предлагается в этом случае устранение регулировки производительности ТП(алгоритм скорей несколько другой нужен)
 
Taube Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:39 | Сообщение # 293
Специалист
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 637
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
И, датчик температуры на подаче - что за модель?

цифровой термочип. в комплекте к ИСУ-02.

Quote (Valeriu)
И, судя по расходомерам, протоки у Вас будь здоров. Не надо было насос послабже? Модель насоса не видно.

чем выше поплавок, тем меньше расход. насос DAB.

Quote (Valeriu)
И, наверное, это не совсем правильно - регулировать общую подачу на эту группу отопления с этого места, а не в котельной. Я про регулятор расхода на первом фото - самый левый прибор.

Это не регулятор расхода. это термометр с подающего коллектора просто воткнули временно в гнездо для термочипа. а котельной нет, есть настенный котел.

Quote (Mij-gan)
Taube, куда давит насос при полностью закрытых термоголовках?

Никуда не давит, он останавливается.
Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:39 | Сообщение # 294
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Лучше на обратку, т.к тогда учитывается теплосъем в помещении. Обратная связь очень эффективна. Особенно помогает увязать СО с ТП. Если настраивая график СО перегрел комнатную температуру, то теплосъем уменьшается и полы поджимает. Тоже самое и с СО. Та же саморегулирующая связь.

Бред какой-то.
Что и как должно учитываться? Помещений полно и все по своему регулируются.

основная задача подать, что в СО, что в ТП теплоноситель, который позволяет догреть любое помещение (или пол) до нужной пользователю температуры.

Причем тут обратка? Если все помещения нагреты - обратки ваще нет и за чем следить тогда?

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:41 | Сообщение # 295
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Taube)
Никуда не давит, он останавливается.

аналог Альфы?
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Taube Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:46 | Сообщение # 296
Специалист
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 637
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
аналог Альфы?

ну да. если система с переменным расходом, я всегда ставлю насосы с частотниками.

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!
 
Kass Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:51 | Сообщение # 297
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Стоит ли дергать сразу два контура на компенсирование регулировкой производительности?

Если дергать, то не стоит. Если регулировать плавно то стоит. Мы как давно экспериментировали, имея датчики как на подаче, так и на обратке, и пришли к выводу, что именно для комфорта однозначно лучше все регулировать по обратке. По подаче регулируем только в котельных. Поэтому во множестве онлайновых примеров, ссылки на которые я выкладывал, везде регулировка по обратке в ИТП. Сложнее, да, но лучше.

Quote (Кузнецов_Д_А)
Помещений полно и все по своему регулируются.

В нормальной стабильной системе плевать, что везде как то свое регулируется. Общая обратка растет если вы не угадали с графиком СО или ТП,, или с вентиляцией что то не так, или входная дверь открыта и окна, типа проветривают, или мебель заносят... Если же не эти случаи, то обратка у вас стабильна. Если же вы пытаетесь что то регулировать запорной арматурой вместо регулировочной, или регулируете термостатическими головками на каждом радиаторе по комнатному датчику и поэтому обратка у вас непредсказуема, то о регулировке по обратке лучше не думать.

Все ИМХО
 
Kass Дата: Вторник, 01.12.2009, 22:53 | Сообщение # 298
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
Причем тут обратка? Если все помещения нагреты - обратки ваще нет и за чем следить тогда?

Это как это у вас нет обратки? shock Это что у вас за системы?

Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 01.12.2009, 23:31 | Сообщение # 299
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
или регулируете термостатическими головками на каждом радиаторе по комнатному датчику и поэтому обратка у вас непредсказуема, то о регулировке по обратке лучше не думать

именно термоголовками (трмоэлектроприводами)
И это обязательно по СНиПу

И поэтому

Quote (Kass)
о регулировке по обратке лучше не думать.

что выше и написано

Quote (Кузнецов_Д_А)
обратка - это ваще от лукавого в быту, забудте про неё

регулировать по обратке можно например котловой контур котельной, но никак не СО в коттедже

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
123Вот Дата: Вторник, 01.12.2009, 23:58 | Сообщение # 300
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
что именно для комфорта

Регулировки в управлении что на котле, что в контуре, что непосредственно у прибора СО( тот самый трехступенчатый способ) в каждом случае имеет свои критерии,хоть и можно регулировать один и тот же параметр. У пола же, ТП понятно. получается два уровня- один на котле, второй в контуре. И с учетом его инерционности просто... вот уточню специально... изменение критериальное произойдет просто с таким смещением по времени, то и стоило ли.Это имел ввиду. СО в обычном понимании уже давно все компенсировала(Тв имеется ввиду) , а пол теплый еще только начал изменять свою температуру на поверхности пола после изменения(или начала изменения )положения регуляторов. И ведь глубины регулировки производительности СО хватит на компенсащию действия "возмущения".
Дергание- ну не так, так назовем плавным изменением.Смысл- стоило ли плавно и на такую "глубину" вносит корректирование в этот контур.При том вашем эксперементировании значимость различных параметров, степень их влияния и степень регулировки - более подробно можно? Подозреваю, что собственно на объекте эксперементирования перекрытие возможностей систем было сурьезным и вобщем смоделировать можно было весьма неплохо и получить нормальные данные.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Регулировка температуры тёплого пола (в различных помещениях)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz