Регулировка температуры тёплого пола

Лёлик

Дата: Пятница, 20.11.2009, 23:11 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Всем привет!
Хотелось бы обсудить со товарищи такой вопрос:
Есть, к примеру в доме отдельный контур на тёплые полы. Несколько петель. Естественно, в санузлах, скорее всего - в прихожей, возможно - ещё и в других помещениях - детских, спальнях, гостинной и т.д. Насосная группа одна, температуру поддерживает везде одинаковую. Технология укладки везде стандартная, одинаковая. Логично, что возникает вопрос поддержания в них разной температуры(а может и отключения-включения по желанию). Какие видятся варианты - унибоксы и различные термостаты. Моё мнение - для поддержания температуры ниже общей в контуре необходимо плавное регулирование - либо унибоксы, либо термостаты с трёхпроводными электроголовками. Сомневаюсь, что обычные термостаты с обычными головками в режиме "открыл-закрыл" будут поддерживать температуру без резких скачков. Хотя доводилось устанавливать только их, но обратной связи с клиентами по работе как-то не было. Вот собственно и интересуюсь мнениями...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Пятница, 20.11.2009, 23:26 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

Логично, что возникает вопрос поддержания в них разной температуры(а может и отключения-включения по желанию)

Для меня не логично это. Полы должны быть комнатной температуры. Если вы обеспечите обратку с полов в пределах 22-27°С в зависимости от уличной температуры, то ни у кого никаких желаний что то менять не возникнет. wink

Все ИМХО

allre

Дата: Суббота, 21.11.2009, 01:17 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Лёлик, я обычно делаю так:
- в проекте делаю разные петли для разных комнат, очень часто получается по две петли на одну комнату, разрисовывая петли очень подробно с учетом минимально допустимого радиуса изгибп трубы, в итоге получаю очень близкие к реальности длины петель. Закладываю их в расчет и
- считаю гидравлику петель в зависимости от а)температуры в комнате б)типа напольного покрытия в) проектного теплосъема с квадратного метра теплого пола г) температуры НА поверхности пола д) разницы между температурой подачи и обратки
-на обратках коллекторов устанавливаю балансировочные вентили или применяю коллекторы со встроенными балансировочниками (они же зачастую комплектуются и измерителями расхода)
-получаю от монтажников реальные длины петель ТП, обычно +/- 3-5 метров от проектных, пересчитываю гидравлику и выдаю итоговые расходы теплоносителя по каждой петле и температуры на входе и выходе из смесительного узла ТП.
- если зак пожелал регулировать температуру в конкретном помещении с помощью ТП, то на подающих отводах зпрпнее отбалансированного коллектора устанавливаются электромоторные приводы с управлением 0-10 вольт для плавной регулировки. Источник управляющего сигнала - комнатный настенный регулятор (типа саутера или овентропа или еще какого)
- ?????????????
- PROFIT biggrin

Quote (Kass)

ли вы обеспечите обратку с полов в пределах 22-27°С

Обычно имеем следующее (по данным позавчерашнего расчета):
- на подаче +39
- на обратке +34
- максимальная температура на полу +32 градуса (грешен, не влез в +30, очень хочется одними полами обойтись cool

- температура по помещениям - от +22 до +24
- теплосъем с поверхности пола 95 ВТ/кв.м.
Таки дела. smile

мой skype - reutov_o_v

Александр_Первый

Дата: Суббота, 21.11.2009, 03:22 | Сообщение # 4

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9869

Репутация: 41

Статус: Offline

Мои хлопцы,раскатывают 100 м. метополовую трубу LG 15х20 на пенофоловую ленту ш.50-60мм.,толш.5мм.,на 100м2 уходит 4 рулона трубы,равномерно распределяя по всем помещениям.Тогда,нигде не надо регулировать давление,оно везде одинаковое и температура ТП тоже одинаковая.У меня,на выходе сейчас +38С,в помещениях +20С,на входе в бойлер даже не замеряю-ненадо это мне.Работает всё без проблем.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

транзит

Дата: Суббота, 21.11.2009, 05:26 | Сообщение # 5

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

Полы должны быть комнатной температуры.

Полностью согласен, тем более, что не так давно обсуждался на форуме медицинский аспект температуры ТП (http://newcok.3dn.ru/forum/2-920-1). А температуру в помещении необходимо поддерживать дополнительными источниками тепла. Иными словами строить - комбинированную систему, что я всегда и делаю. Закрывать теплопотери только полами и ходить при этом, как по сковороде... Увольте ;). Ну разве, что где-нибуть в предбаннике "горячие полы" в тему.

Vova_S

Дата: Суббота, 21.11.2009, 08:29 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Kass,
транзит,
Присоединяюсь..

Но, имхо, при очень сильном утеплении стен, можно все-таки ограничиться и одним только ТП..

Правда, в лично моей практике, таких зданий пока практически не попадалось sad
У нас как то этим делом пренебрегают.. Хотя в последнее время вроде положительные подвижки http://www.newcok.3dn.ru/.s/wid/2/flake5.gifесть - народ перестает строить стены ~~от балды~~ как в голову придет и начал предварительно советоваться со специалистами

Кузнецов_Д_А

Дата: Суббота, 21.11.2009, 08:46 | Сообщение # 7

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

Сомневаюсь, что обычные термостаты с обычными головками в режиме "открыл-закрыл" будут поддерживать температуру без резких скачков

а в чем сомнения и какую температуру?

ставь термостат (как для электро тп) и термоэлектрические привода

0-10В, как allre писал нафиг не надо - извращение ( очень дорого)
на радиаторы же ставите термоголовки? никого не парят "резкие скачки"

Штирлиц бежал скачками по лесу, штирлиц прибавил ход - качки отстали.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Valeriu

Дата: Суббота, 21.11.2009, 08:57 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Мнение не расчётчика и не монтажника, а пользователя.

Quote (транзит)

Закрывать теплопотери только полами и ходить при этом, как по сковороде..

Это совсем не так.
Отапливаюсь только тёплыми полами, тепла в доме за глаза. Босые ноги чувствуют лёгкую приятную прохладу. К сожалению, конкретные цифры привести не смогу - система отопления в доме в постоянной движухе, то одно доделыватся, то другое припаивается - экспериментатор, блин!

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Лёлик

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:07 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

По поводу разной температуры - всё-таки прихожая и санузлы напрашиваются на "потеплее", также актуален вопрос полного отключения помещения, ну и (пример из той ветки) - "у соседа тёплые, а вы мне плохо сделали" только позавчера слышал...
Так что вопрос открытый - двухпроводные головки и термостаты для электрических полов vs 0-10 вольтовые и 24-х вольтовые термостаты (я видел в Овентропе)
ЗЫ: Кузнецов_Д_А, термоголовки как раз плавно регулируют, их аналог на полах - унибоксы. Только жаль, что он на одну петлю ставится...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Valeriu

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:14 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

А у меня все полы через коллектора с балансировочниками и указателями расхода. И что мешает поставить один трёхходовой с мозгами или термосмеситель на подачу единой температуры в коллектор и уже балансировкой(изменением расхода через конкретную петлю) выбрать различные температуры на разных петлях? Сейчас у меня делается именно так.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

транзит

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:18 | Сообщение # 11

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Сейчас у меня делается именно так.

Quote (Valeriu)

экспериментатор, блин!

Лёлик

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:30 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Valeriu, об отдельной насосной группе со смесителем, установками мин, макс температупы и погодозависимым графиком речь не идёт, как и о коллекторах с расходомерами - всё это априори есть cool

. Вопрос простой - пользователь должен крутить ручку, предназначенную для пользователя tongue

. Я так думаю (с)...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

транзит

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:42 | Сообщение # 13

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

пользователь должен крутить ручку

А может лишить его этой приятной миссии и оставить температуру ТП постоянной исходя из физиологических особенностей человеческого организма или индивидуальных пожеланий заказчика.

Valeriu

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:45 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Так повесьте ему на его расходник вывеску " Влево-холодней, вправо-теплей" biggrin

. Его же не каждый день крутить.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

транзит

Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:51 | Сообщение # 15

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Так повесьте ему на его расходник вывеску

Не всё так просто, потому, что полы обладают сильной тепловой инерцией и не у всякого хватит терпения и навыка правильно отбалансировать систему. Отстроить один раз, и все крутилки долой smile

Александр_Первый

Дата: Суббота, 21.11.2009, 10:08 | Сообщение # 16

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9869

Репутация: 41

Статус: Offline

У меня ДПУ всё сам регулирует,выставлено на нём +20С,он её и держит в зависимости теплопотерь включает циркуляционник,нагонит температуру отключает насос-всё проще пареной репы tongue

Ни чего лишнего нет. biggrin

Лет 5ть назад монтировали СО на автосервисе,первый этаж-ТП,второй-радиаторы.Ставить пришлось 2 бойлера,так-как,на ТП температура в бойлере не превышает +40С,а на радиаторы ниже +60С не прогревают помещения.Кстати,на первом комплексе,поставили 2 Ламботджини на отработке,через 3 месяца встали,так-как сэкономили на фильтрах для очистки отработки,пришлось переделывать на КДБишные горелки и блоки управления-всё до сих пор работает.Только на первом расход максимальный до 180л\сут.а на втором до 80л\сут.вот и вся экономия.

Kass

Дата: Суббота, 21.11.2009, 10:40 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Лично меня зак может о чем угодно просить, хоть героин ему вколоть, я его не собираюсь во всем слушать, т.к. потом по-любому услышиете что то типа: "вы же специалисты, должны были меня предупредить...". Я ни при каких просьбах не буду даже в проекте делать отопление помещения от ТП. На мой взгляд - это грубейшая ошибка, т.к. такое решение мало того, что не комфортно, но и вредно для здоровья. Есть простые правила:

1. Полы должны быть просто не холодными и все. Температура полов не должна колебаться в больших пределах.
2. Температура в СО должна колебаться в довольно широких пределах для поддержания комнатной температуры постоянной.

Эти правила взаимоисключающие для систем отопления и подогрева полов. Поэтому есть различные контура в тепловых пунктах, которые имеют совсем разную логику и графики, и которые смешивать нельзя. Это радиаторное отопление, ГВС, подогрев полов, подогрев террас и открытых площадок для освобождения от снега.

Все ИМХО

Valeriu

Дата: Суббота, 21.11.2009, 10:57 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Похвально, что у человека есть убеждения, но эти простые правила только для Вас, т.е. для личного пользования.
А мои убеждения - что ТП - это наиболее приличный вид отопления при условии достаточно тёплых стен.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Kass

Дата: Суббота, 21.11.2009, 11:28 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Valeriu, просто я уже не один раз был свидетелем скандала, когда смежники или генподрядчики считали как вы и меня не слушали. В итоге теряли очень серьезных заказчиков и со скандалами. Именно на этом и выросли мои убеждения. wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Суббота, 21.11.2009, 12:32 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Kass)

Согласен полностью!
Но вот только перед "СО" во втором пункте слово "радиаторного" что-ли добавить... ну для наглядности понимания полёта мысли smile

Опыт - критерий истины.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК