|
Тезисы о насосах
|
|
| Al |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:06 | Сообщение # 161 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) Но суть, насколько понимаю, остается той же - предварительное погружение рабочего колеса в воду?
Просто погрузить в воду недостаточно. Нужно устройство подающее перекаченную воду обратно на всас колеса. Самовсасывающие насосы это такой больше маркетинговый термин. Не инженерный. Разницу описал adstern.
Quote (Kass) Пока насос еще полон воздуха, он действует как вентилятор, и производимое разряжение воздуха способно поднять воду лишь на незначительную высоту.
Это просто пипец. Вреднее текста я не видел. Давайте удалим вместе хотя бы с форума все ссылки на вики и обсуждение. Люди же читают.
Насос НЕ вентилятор! Он не действует пока в нём воздух!
Kass, послушайте adsternа, почитайте гидравлику. Про течение жидкости, истечение её и огибание жидкостью препятствий.
Сообщение удалю через часок. Удалите про википедию всё, а?
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:14 | Сообщение # 162 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) (еще раз напряжение и частоту не меняем) А как вы напряжение будете стабилизировать? Quote (adstern) Еще посмотрите в любом каталоге у любого производителя на кривую мощности Дайте ссылку, я посмотрю. А то опять будем о разных вещах говорить.
Все ИМХО
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:19 | Сообщение # 163 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Al) Насос НЕ вентилятор! Он не действует пока в нём воздух! Да почитайте же вы хоть что то по самовсасывающим насосам. Ну есть всас воздуха на этих насосах. Ну не говорим мы о чисто шируляционных центробежных насосах. Ну разумеется, что масса воздуха столь мала, что центробежный принцип на нее не действует. Я с самого начала говорю о насосах ХВС или дренажных, устанавливаемых выше поверхности воды. Никто их отдельно не заполняет водой. Они ее сами засасывают. При этом они ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ.  Вот уж точно горе от ума. Начитались книг про чисто циркуляционный принцип и не хотите понять, что на практике в рассматриваемом применении они практически никогда не используются. Если нужно забирать жидкость с зеркалом ниже уровня рабочего колеса, то используются насосы с самовсасом.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:23 | Сообщение # 164 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Ссылку какую нибудь можно - попросвещаться?
| | |
| |
| Al |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:35 | Сообщение # 165 |
|
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Kass, вот вы почитайте свой пост №163.
Quote (Kass) Никто их отдельно не заполняет водой. Они ее сами засасывают.
И так везде, если вы начинаете писать о гидравлике.
У вас есть в фирме практик- кто сам руками проводит монтаж и пуск? Посоветуйтесь с ним.
Мы десять страниц исписали не для того чтоб в итоге опять получить то, что было вначале.
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| | |
| |
| adstern |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:49 | Сообщение # 166 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Kass!
1. Циркуляционные и центробежные не одно и то же  (будем считать это опиской)
2. В 99% случаев и на ХВС и на дренаже применяют не самовсасывающие насосы, а нормальновсасывающие. К глубочайшему сожалению самовсасывающие насосы на большие производительности отсутствуют (вернее это экзотика) и если нужно забрать воду с уровня воды ниже насоса, то используют нормальновсасывающие центробежные насосы.
3. Если все Ваши предыдущие рассуждения относились к самовсасывающим насосам, то не стоило рассуждать про рабочее колесо и приводить в пример вентилятор. Там вообще другой принцип работы и рабочее колесо как вентилятор не работает.
4. Кроме Вашего последнего поста Вы нигде не упоминали про самовсасывающий насос, но хорошо хоть мы вместе разобрались и хорошо, что имелся ввиду не водокольцевой насос 
| | |
| |
| Al |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:53 | Сообщение # 167 |
|
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Это не важно.
Вы хороший специалист по приводам. Станете великим если немного, совсем чуть чуть приведёте в порядок знания по гидравлике.
Я в приводах сам практически ничего не понимаю, у нас команда. НО по гидравлике и насосной практике предлагаю больше не спорить.
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| | |
| |
| adstern |
Дата: Среда, 12.08.2009, 11:59 | Сообщение # 168 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Kass! Прокоментируйте пожалуйста кривую мощности.
| | |
| |
| adstern |
Дата: Среда, 12.08.2009, 12:10 | Сообщение # 169 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Al) Ссылку какую нибудь можно - попросвещаться?
Поищу.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 12.08.2009, 20:42 | Сообщение # 170 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Al) НО по гидравлике и насосной практике предлагаю больше не спорить. Да можем не спорить. Если нет графиков, то это дело бесполезное. Quote (adstern) Kass! Прокоментируйте пожалуйста кривую мощности. Когда мы говорим о напряжении и токе, то говорим о потребляемой от сети мощности - Р1. Вы же приводите Р2. Частотник показывает только Р1.
Все ИМХО
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 12.08.2009, 20:43 | Сообщение # 171 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) 1. Циркуляционные и центробежные не одно и то же Разумеется. Первое - это назначение, а второе принцип действия. Одно не мешает быть другим.
Все ИМХО
| | |
| |
| adstern |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 07:30 | Сообщение # 172 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Когда мы говорим о напряжении и токе, то говорим о потребляемой от сети мощности - Р1. Вы же приводите Р2. Частотник показывает только Р1.
Ура!  Идем дальше.
1. Вы согласны, что P2 - не горизонтальная линия и не отрицаете, что для данного насоса с увеличением производительности P2 растет. Да или Нет?
2. Вы согласны, что P1=P2/КПД (привода)?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 08:43 | Сообщение # 173 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) Вы согласны, что P1=P2/КПД (привода)? Да. Р2 = n1 * P1. Что из этого следует? Характеристика n1 и есть такая же наклонная линия, т.к. прикрывая задвижку вы снижаете n1.
Все ИМХО
| | |
| |
| adstern |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 09:55 | Сообщение # 174 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Давайте не забегать вперед.
n2 - КПД насоса, n1 - КПД привода Вы согласны, что P2=Q*H/367/n2. Если Вы этого не знаете, то просто поверьте мне, что это так.
(Q-подача насоса в м3/ч, Н-напор насоса в м)
Итак согласны или поверили?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 11:50 | Сообщение # 175 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Нет не согласен. КПД насоса - это n3.
Все ИМХО
| | |
| |
| adstern |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:10 | Сообщение # 176 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Нет не согласен. КПД насоса - это n3.
Можно назвать как угодно. Но давайте определимся с терминологией - где тут P3 и n3 (посмотрите рисунок)
Итак
n2 - КПД насоса, n1 - КПД привода
Вы согласны, что P2=Q*H/367/n2. Если Вы этого не знаете, то просто поверьте мне, что это так.
(Q-подача насоса в м3/ч, Н-напор насоса в м), и что P2=P1*n1
Итак согласны или поверили?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 13.08.2009, 18:53 | Сообщение # 177 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) Итак согласны или поверили? Да нет конечно. Вот тут я вам статейку выложил, где расписано и на рис 2 показано, где какая мощность и как они связаны. Писать все это лень.
Все ИМХО
| | |
| |
| adstern |
Дата: Пятница, 14.08.2009, 10:53 | Сообщение # 178 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Ура! Вы все таки читаете! В основном в этой статье все правильно и очевидно. Если Вы статью прочитали внимательно, то нам вместе будет легче продвигаться в перед.
Обратите внимание на фразу из этой статейки
Если вал электродвигателя непосредственно соединен с валом насоса то η2 = 1, а Р2 = Р3. На картинке, которую я Вам приводил, как раз такой вариант.
А теперь формула из этой - же статейки
Мощность приводного двигателя выбирается на основе выражения: P3 = (ρ * g * H * Q)/ η3 А теперь формула которую писал Вам я P2=Q*H/367/n2 (как я уже писал 367 - это кожэффициент полученный при пересчете всех единиц и приведения подачи к м3/ч, а напора к м). Это полностью идентичные формулы, но если Вам удобней то давайте рассуждать с формулой из статьи. С ней то Вы согласны?
| | |
| |
| adstern |
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:59 | Сообщение # 179 |
|
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Кстати. Прочитал статью внимательней. там есть грубейшие ошибки.
В расчетах фигурирует мощность 5,5 кВт - это установочная мощность, которая не имеет ничего общего с P3. Эта цифра написана на шильдике двигателя. Для сведения некоторые производители на этот-же насос устанавливают двигатель 4,5 кВт, у некоторых 4,6 таких много. Если на этот же насос поставить двигатель с таким же количеством полюсов и с мощностью 10 кВт, то гидравлические характеристики насоса и его КПД (n3) не изменятся.
Если воспользоваться формулами из этой же статьи, то фактический P3 для номинального режима должен быть посчитан Р4 = (10/3600) * 80 * 999,7 * 9,81 = 2179 Вт = 2,179 кВт
Р3 = P4/n3 = 2,179/0,67 = 3,25 кВт - Вот это и есть P3 для номинального режима, а не 5,5 кВт написаных на шильдике двигателя.
Конечно удобно при расчетах эффективности и экономии сравнивать фактические полученные результаты с цифрой 5,5, но это неправильно (и если сказать мягко, то просто нечестно). Для данного случая нужно сравнивать с цифрой 3,25.
| | |
| |
| Al |
Дата: Пятница, 14.08.2009, 12:09 | Сообщение # 180 |
|
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Плюс один. Статья красивая, сначала формулы, потов тынц- экономия 1/3. И всего лишь из- за рекомендации уменьшить водопотребление. Очень грамотное обоснование для заказчика. Методику принял на вооружение, спасибо.
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| | |
| |
