Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Тезисы о насосах - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.03.2024, 11:48

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Тезисы о насосах (введение)
Тезисы о насосах
Al Дата: Среда, 29.07.2009, 12:07 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
=)


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Среда, 29.07.2009, 12:43 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
2. Кавитации при работе насоса на зарытую задвижку на напорной стороне быть не может

Теперь мой тезис по сути: может не быть. Зависит от характеристик насоса и главное от скорости вращения.

Quote (adstern)
3. Насос может работать на закрытую задвижку сколь угодно долго, поэтому нет необходимости предусматривать его отключение

Опять таки важное условие - снижение частоты вращения ротора насоса настолько, что бы он не мог создать рабочего давления. На сколько - опять таки индивидуально для каждого насоса.

Quote (adstern)
4. Смоделировать закрывание задвижки на напорной стороне можно изменяя частоту и уставку давления.

Quote (adstern)
5. При разработке систем автоматизации насосов не нужно учитывать конструктивные особенности насосов и системы. Производитель насосов уже все учел задав минимальную и максимальную частоту

Quote (adstern)
6. Чем больше время разгона насоса тем лучше вне зависимости от характеристик насоса, его конструкции (см. тезис 5) и состава системы
7. Время разгона меньше одной секунды - это полный бред (см. тезис 5 и 6)

Время разгона менее секунды - это хуже пуска насоса без софтстартера и частотника вообще. Пустите насос к примеру на 10-20 кВт от пускателя или автомата и он не раскрутится за 1 секунду до номинальных оборотов.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 29.07.2009, 12:43 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
8. Разработчики насосов и специалисты по водоснабжению не в состоянии грамотно написать ТЗ на разработку шкафа управления. В связи с этим все комплектные шкафы управления убоги, с кривым алгоритмом и нуждаются в замене на шкафы выполненные с учетом тезисов (3-6).

О каких разработчиках насосов вы говорите? В нашей стране есть разработчики отечественных насосов. Попробуйте позвонить в Ливны и спросить ТЗ на ЧУ насосом. Они вас скорее или ко мне отправят, или скажут, что они не пробовали насосы от частотников запитывать. Что касается зарубежных брендов, то у нас в стране сидят торговые представители, имеющие о насосах лишь теоретические познания из каталогов и рекламных буклетов. Я в представительстве Грундфоса так и не получил ТЗ на ЧУ насосов CR. Говорят "купите просто гидру 2000 и все". Вот вам и ответ. Вы при этом считаете комплектные щиты верхом совершенства? biggrin

Quote (adstern)
9. Разработанный алгоритм опробован на насосах ЭЦВ, универсален (применим ко всем типам насосов - см. тезис 4), не нуждается в доработке и в совершенствовании.

Да вы просто не просили другие. Я вам могу дать данные и по 32 кубовым Грунфосс в подобном ВЗУ. Я вам по-любому могу выдать море реальной информации в таблицах и графиках, потому, что я их не читал, а снимал все. Вы хоть с одного насоса снимали реальные графики? wink


Все ИМХО
 
Al Дата: Среда, 29.07.2009, 13:18 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Посмотреть бы график кнс 2-х или 3-х насосной почасовой за 3-4 дня включая выходные. Кубов от 20-ти. Хотя бы просто с УПП без ПЧ. Актуально.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
adstern Дата: Среда, 29.07.2009, 14:05 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вот тут и разберем ваши заблуждения. Итак есть колодец с водой, где зеркало с водой находится на глубине 3 м, центробежный насос стоит на поверхности земли и его выход никуда не подключен, т.е. он просто качает на землю воду. Давление на выходе насоса равно атмосферному. Какое должно быть давление на входе насоса, что бы вода вообще потекла с его выхода?

Заблуждения? Если всасывающий трубопровод не заполнен водой, то нормальновсасывающий центробежный насос воду вообще не поднимет (насос не создает разряжение и не сможет всосать воду даже с нескольких сантиметров). При рассмотрении характеристик насосов принято оперировать не давлением, а напором. Просто пишете уравнение Бернули для разных сечений (на срезе воды, и на входе в насос) и понимаете все напоры с учетом геометрического, гидростатического и динамического).
На соседнем форуме рассматривалась загадка: "В дымовой трубе внизу разряжение больше чем вверху. Чем ближе к срезу трубы тем разряжение ниже. А чему равно давление (разряжение) на срезе? Загадка полезная - рекомендую
 
adstern Дата: Среда, 29.07.2009, 14:05 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Теперь мой тезис по сути: может не быть. Зависит от характеристик насоса и главное от скорости вращения.

Соглашусь. Кавитации действительно может не быть, только еще добавлю при незначительном времени работы на закрытую задвижку. При длительной работе в этом режиме кавитация неизбежна при любой частоте оборотов. И чем дольше это время тем выше температура воды внутри насоса и тем более явны кавитационные явления
Quote (Kass)
Опять таки важное условие - снижение частоты вращения ротора насоса настолько, что бы он не мог создать рабочего давления. На сколько - опять таки индивидуально для каждого насоса.

Кроме абсолютной уставки по давлению очень принципиальна динамика изменения водоразбора
Quote (Kass)
Что касается зарубежных брендов, то у нас в стране сидят торговые представители, имеющие о насосах лишь теоретические познания из каталогов и рекламных буклетов.

Тезис по моему спорный smile Кроме докторов и кандидатов наук, там еще работают люди с серьезным практическим опытом в различных отраслях промышленности.
Quote (Kass)
Я в представительстве Грундфоса так и не получил ТЗ на ЧУ насосов CR. Говорят "купите просто гидру 2000 и все". Вот вам и ответ. ?

Я не знаю как в Грундфосе, но мы ТЗ на шкафы управления нашими насосами разрабатываем для наших изготовителей индивидуально и эти ТЗ являются интелектуальной собственностью с соответствующими записями в договоре.
Quote (Kass)
Вы при этом считаете комплектные щиты верхом совершенства?

Об этом не говорил никогда. Хотя действительно есть чем гордится.
Quote (Kass)
Вы хоть с одного насоса снимали реальные графики?

И не только снимал, а даже разбирался почему они такие, а не другие. Кроме работы в науке за плечами пусконаладка по всему советскому союзу. С гидромуфт начинали переходить на тиристорные ПЧ в 84 году.
 
Kass Дата: Среда, 29.07.2009, 18:23 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Если всасывающий трубопровод не заполнен водой, то нормальновсасывающий центробежный насос воду вообще не поднимет

Давайте не будет уходить в сторону. Это говорит лишь о том, что воздух способен перекачивать жидкости, а не газы. Пусть заполнен водой, это сути не меняет. Теперь ставим датчики на входе и выходе насоса. На выходе ноль, какое значение давления покажет датчик давления на входе насоса? wink

Quote (adstern)
Кавитации действительно может не быть, только еще добавлю при незначительном времени работы на закрытую задвижку.

Вы можете какую то формулу привести, где есть время, или некий пример испытаний насоса с прозрачным окном? Ну хоть какое то доказательство. Пока практика показывает обратное. Я проводил наблюдение за этими процессами на моторной лодке с подвесным мотором с коротким дейдвудом. Очень наглядно. smile Еще одним примером центробежного насоса является т.н. водомет. Никогда не наблюдали за его работой? wink

Quote (adstern)
но мы ТЗ на шкафы управления нашими насосами разрабатываем для наших изготовителей

Да мне ничего не стоит ТЗ написать, я про это молчу. Хотя бы ТУ написали грамотно. Я банально не могу добиться характеристик на насосы в зависимости от частоты вращения. У вас есть что то подобное?

Еще одно пропустил ранее:

"4. Смоделировать закрывание задвижки на напорной стороне можно изменяя частоту и уставку давления."

Вы и здесь ничего не поняли. Моделирование закрытия задвижки - это банальное отсутствие расхода в реалии. Если нет расхода, то чем это отличается от задвижки? Просто я показал экспериментом, что можно сменить уставку минимальной частоты, а не рабочего давления, и насос начнет отключаться. Это и было продемострировано. Суть в том, что когда нет расхода, частота насоса опускается до 37,5Гц. Я поставил минимальную частоту 38 Гц, а гистерезис 2Гц. При снижении расхода до минимума насос отключается, а при достижении значением частоты на выходе ПИДа 40 Гц насос плавно включается. Частота опять начинает падать и при достижении 38Гц насос опять плавно замедляется до останова и так далее циклически. Происходит очень плавное тактирование, и давление при этом вместо стабильного начинает колебаться в указанном диапазоне. В ваших щитах эти колебания будут значительно выше, но вам по-моему все равно. smile


Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 29.07.2009, 18:25 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
И не только снимал, а даже разбирался почему они такие, а не другие. Кроме работы в науке за плечами пусконаладка по всему советскому союзу.

Выложите хоть какие то графики. Интересно глянуть будет. А ПНР ни о чем не говорит. Если вы делаете щиты без диспетчеризации, то это на мой взгляд пуск вслепую. О чем то судить не реально. Можно только гадать на кофейной гуще и спорить беспредметно. Мне это не интересно.


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 30.07.2009, 11:04 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Начну с конца.
1. Все щиты с одним из открытых протоколов "на борту" (модбас, профибас, лон, кан и т.п.). Все регистры описаны в документации. Диспетчеризацией мы сами не занимаемся. Более подробное описание на шкафы системы MPS сдесь выкладывал "Задержка поставки". Передача информации от шкафов в диспетчерскую реализуется разными способами. В последнее время применяется модуль Command A изделие компании "Телепозиционный проект" http://www.tpproject.ru/.
2.
Quote (Kass)
Вы и здесь ничего не поняли. Моделирование закрытия задвижки - это банальное отсутствие расхода в реалии. Если нет расхода, то чем это отличается от задвижки?
. Я уже писал Вам про методику этого эксперимента. Вопрос в динамике закрывания задвижки. Это действительно принципиально. Системы разные их инерционность разная. Разработчик шкафа заранее это просчитать не может, поэтому тест нулевого расхода в наших шкафах обязателен.
3. Все характеристики в зависимости от частоты вращения у нас есть. Те характеристики которых нет в виде цифр могут быть легко расчитаны. Фактическая точность гидравлических графиков у всех производителей насосов должна соответсвовать ГОСТ, DIN и т.п.... (в зависимости от страны). Самые лучшие цифры соответсвий каталожных и фактических кривых составляют +-5%. В соответсвии с законами подобия все основные параметры (напор, подача, мощность и т.п.) однозначно зависят от частоты вращения и точность расчетов на порядки выше фактической точности параметров. Мы имеем всю математику позволяющую по косьвенным снятым параметрам (например перепад, частота и ток) показвать все остальные параметры - например фактическую подачу и давать сообшщение например об износе рабочего колеса.
 
adstern Дата: Четверг, 30.07.2009, 11:04 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
4.
Quote (Kass)
Вы можете какую то формулу привести, где есть время, или некий пример испытаний насоса с прозрачным окном? Ну хоть какое то доказательство. Пока практика показывает обратное. Я проводил наблюдение за этими процессами на моторной лодке с подвесным мотором с коротким дейдвудом. Очень наглядно. Еще одним примером центробежного насоса является т.н. водомет. Никогда не наблюдали за его работой?

Вам Al писал, что готов дать фотографии реальных разрушений рабочих колес. Насчет формулы. Вы наверное слышали про закон сохранения энергии. Если задвижка на напорной стороне закрыта и энергия не расходуется на перемещение и подьем жидкости, то куда она расходуется? - на нагрев воды в насосе! При таком режиме области более низких давлений в насосе находятся на периферии рабочих колес. При нагреве воды появляются пузырьки и т.п. все как при обычной кавитации, только в другом месте внутри насоса. Явление описано в литературе и неоднократно наблюдалось на практике. Если у Вас есть любой насосик. Попробуйте его включить в таком режиме и рукой на ощуп увидете как меняется температура корпуса насоса (не двигателя).
5.
Quote (Kass)
Давайте не будет уходить в сторону. Это говорит лишь о том, что воздух способен перекачивать жидкости, а не газы. Пусть заполнен водой, это сути не меняет. Теперь ставим датчики на входе и выходе насоса. На выходе ноль, какое значение давления покажет датчик давления на входе насоса?

Если Вы уже разобрались с уравнением Бернули, то теперь на Ваш вариант насоса (вода на уровне минус три метра)оденьте на напорную сторону гибкий шланг и поднимите его на 5 метров верх. Постройте характеристику сети и наложите ее на характеристику насоса. А теперь опустите этот шланг на минус пять метров и опять выполните все эти построения. Посмотрите изменилось ли у Вас что либо с праметрами на всасе. А теперь внимание!!! Выключите насос. Вода продолжает течь (сифон). Насос не работает, а вода от минус трех метров поднимается до нулевой отметки и потом стекает на отметку минус пять. Что же по Вашему создает разряжение smile в данном случае?
Ну и если решили задачку про дымовую трубу, то скажите что будут показывать ваши датчики давления какое давление (или какую его составляющую) и как эти показания изменятся при работающем и при неработающем (сифон) насосе? biggrin
 
Kass Дата: Четверг, 30.07.2009, 11:29 | Сообщение # 31
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Диспетчеризацией мы сами не занимаемся.

Можете не заниматься, но графики то должны снять при ПНР, или что вы к актам прикладываете? Как ПНР делаете? На слух что ли?

Quote (adstern)
Вопрос в динамике закрывания задвижки.

Это далели при настройке системы. Для этого на ВЗУ гидрант выводится наружу. От скорости закрытия задвижки меняются время и амплитуда переходного процесса, но не минимальная частота насоса в установившемся режиме. Минимальная частота зависит лишь от конкретного образца. Потому и спрашивал вас, снимали ли вы вообще когда то характеристики насоса при ПНР. В данных производителя они одинаковые, а на практике у всех экземпляров одной модели они отличаются. wink

Quote (adstern)
Все характеристики в зависимости от частоты вращения у нас есть. Те характеристики которых нет в виде цифр могут быть легко расчитаны.

Приведите пример графиков нагрузочных характеристик насосов для разных частот при ЧУ. wink

Quote (adstern)
Вам Al писал, что готов дать фотографии реальных разрушений рабочих колес. Насчет формулы. Вы наверное слышали про закон сохранения энергии. Если задвижка на напорной стороне закрыта и энергия не расходуется на перемещение и подьем жидкости, то куда она расходуется? - на нагрев воды в насосе!

Ну примеры разрушенных насосов от комплектных щитов я вам сам могу показать. А вот выводы у вас спорные. Даже если задвижка закрыта, насос все равно перемешивает воду. Миксер по вашему должен просто сплавиться, раз нет перекачивания жидкости. wink Энергия тратится на вращения ротора, перемешивания слоев воды. Причем энергия не номинальная, а соизмеримая с механическими потерями насоса.

Quote (adstern)
Если Вы уже разобрались с уравнением Бернули... Бла...Бла...Бла...

Вы можете не юлить, а просто ответить на конкретный вопрос? Вопросом на вопрос не отвечают, а уходят от ответа. Итак жду ответа. wink


Все ИМХО
 
Al Дата: Четверг, 30.07.2009, 12:13 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
"Вам Al писал" Я что- то писал? Забыл ))))
Про оплавление миксера- я жонин блендер (правильно назвал то, что коктейли делает) спалил на первой скорости- просто забыл ).
А насосы и правда плавятся. Бытовым насосам (Тжидкости типа до 35 град) достаточно 10-ти минут. Циркуляторы мокроходы и другие с пластиковыми колёсами иногда дарят очень красивую розочку из свернувшегося колеса. Снимаешь улитку, а там- Доктор, это Вам! )
Более дорогая насосная техника, с литыми колёсами, тоже закипает и далее вопрос теплоотвода- либо только торцевое потечёт, либо двигатель сгорит если нет нормальной защиты по электрике (большая редкость). Глубинники вообще не могут с нулевым расходом крутиться, вернее могут, но недолго.
Теплушки встроенные призванные отключить насос при перегреве если даже подключены правильно, всё равно по сути одноразовые все.
Kass прав (если он это имеет в виду) в том, что для насоса есть граница по оборотам двигателя, при которой теплосъём наружу равен нагреву внутри. Убавив чуть обороты можно не бояться за перегрев.
С другой стороны, например молотящий круглосуточно отечественный консольник имеет офигенную крыльчатку, которая сдувает всё лишнее тепло с двигателя, а насосная часть не разрушается годами. Это не значит, что тепла нет- в закрытом подвале от небольшого К 30 просто жарко )
Внутренней кавитацией, которая конечно же есть, при возможности регулирования оборотов можно пренебречь. Если нет разрушений от перегрева, то примерно нет и механических разрушений. (сугубо личное, прошу не пинать ))
adstern тоже прав во всём. Во всяком случае не с чем не согласиться.
Жаль, что на холивар тема не тянет, попробуйте поменять суть спора- прибыль. Покупать комплектные импортные щиты или зарабатывать самому на изготовлении.
В любом случае 99% клиентов могут только поверить, что эти ящики им нужны.
Вот и более ощутимый повод для холивара- Kass зарабатывает и отнимает хлеб у компании adsternа. Если Вило выложит алгоритмы своей платы и сделает доступным перешивки и доступ, оно потеряет ещё часть пирога ) Мы все верим, что комплектная станция сделана как надо, и не факт, что самодельные шкафы лучше и надёжнее. Верим и уверяем до тех пор, пока не начинаем изготовление шкафов. Своих! . ))))


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Четверг, 30.07.2009, 12:29 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
что самодельные шкафы лучше и надёжнее.

Я бы хотел уточнить это понятие. Что значит "самодельные". В моем понимании это шкафы, сделанные не профильными предприятиями. Т.е. если предприятие занимается выпуском насосов или вентустановок, то производство щитов для них является непрофильным. Делаются они случайными людьми, нанятыми по объявлению. Это и есть самопал, на которой никогда не найдете ни нормальной конструкторской документации, ни нормальных прошивок, и вообще их не зря называют щитаму управления, т.к. на АСУ они банально не тянут по нашим даже старым ГОСТам. Это как я себе если слеплю СО в доме, то это будет самопал. wink
А вот когда щиты собираются профильным предприятием, которое занимается разработкой и производством средств именно АСУ, со всей конструкторской документацией, по техзаданиям заказчиков, и возможностью изменить прошивку на любую и в любой момент по желанию заказчика. И самое главное, такие издели полностью соответствуют требованиям к АСУ. Вот это уже не самопал, а АСУ. wink


Все ИМХО
 
Al Дата: Четверг, 30.07.2009, 12:59 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Я так и знал, что слово самодельные- это вкусная наживка )))
Тема должна быть горячей )
Норму прибыли бы ещё на щиты изготавливаемые профильным предприятием пониже сделать. А то как- то получается, что попосредничать, имея понятие о том как надо попосредничать, не получается. Как- то всё не дешевле выходит. И ещё есть разница- обезличенный шильдик далёкого Вило допустим с неким паспортом и выстроенная система отношений/ сбыта. И Щит с шильдиком профильного предприятия, документация с контактами профильного предприятия и невыстроенные отношения, где заказчик с важным лицом теоретически (и практически) переходит в итоге в профильные руки и это к сожалению ещё и справедливо. Как же нам, спекулянтам не бухтеть видя такую несправедливость? biggrin
Хорошо хоть заказчик с важным лицом не знает как объяснить что ему нужно. )
А консольник для давления на выходе ноль не приспособлен. Это как пытаться понять что будет если газануть на грузовичке открутив кардан.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:11 | Сообщение # 35
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Al)
Как же нам, спекулянтам не бухтеть видя такую несправедливость?

Договариваться с "профильным предприятием" об установке на их изделиях Ваших шильдиков smile


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Al Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:13 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Мы и сами можем открутить ) Мне покоя не даёт та часть прибыли, которая в щите управления не наша )))))))
Всё не охватишь ) Это целый заводик получается. Если срок не важен, мы тоже можем мегашкаф собрать. Потому и не профильные сидим. Заводик не построили.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:28 | Сообщение # 37
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Al)
Мы и сами можем открутить )

Техническая часть замены шильдика вторична:) Главное - договориться smile (Ведь продаёт тот же Будерус продукцию Эсби под своим логотипом (и в 2 раза дороже, кстати))
А по поводу "той части прибыли".... ну да, нельзя объять необъятное. smile


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
adstern Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:45 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это далели при настройке системы. Для этого на ВЗУ гидрант выводится наружу. От скорости закрытия задвижки меняются время и амплитуда переходного процесса, но не минимальная частота насоса в установившемся режиме. Минимальная частота зависит лишь от конкретного образца. Потому и спрашивал вас, снимали ли вы вообще когда то характеристики насоса при ПНР. В данных производителя они одинаковые, а на практике у всех экземпляров одной модели они отличаются.

Характеристики снимаются при испытаниях насоса на заводе. При необходимости клиент запрашивает и ему предоставляется этот конкретный протокол испытаний. При ПНР характеристикки не снимают, т.к. в этом нет необходимости. Характеристики начинают снимать если есть какие либо проблемы. На большинстве обьектов снять характеристики насоса во всем интервале нагрузок просто невозможно (представляю себе гидрант диаметром 1800 мм выведенный наружу насосной и сливающий 15 тыс м3/ч
Про точность характеристик я уже написал. Даю 100% гарантию, что все ваши замеры характеристик либо попали в этот интервал либо сделаны неправильно. У меня действительно больше доверия к кривой полученной на заводе и представленной в протоколе испытаний чем к показаниям полученным с неизвестным расходомером (даже поверенным) и с установленными на обьекте манометрами.
По нагрузочным характеристикам (это из учебников).
Формула подачи центробежного насоса имеет вид
Q = k1 * Y * Y + k2 * Y * H + k3 * H * H
где: Q - подача насоса, Y - число оборотов (или частота в Гц), H - напор насоса k1, k2, k3 - постоянные коэффициенты.
Надеюсь понятно, как, зная все эти коэффициенты, частоту и фактический напор посчитать подачу.
Смею Вас уверить, чсто результаты расчета по этой формуле более достоверны чем показания расходомера.
Мощность
P = Q * H / 367 / КПД
КПД - общий для всего агрегата. Естественно это произведение КПД насоса на КПД привода. КПД насоса от частоты (от числа оборотов) практически не зависит. Про КПД привода при различной частоте Вы сможете найти данные сами (в интервале эксплуатации насосов 20-50Гц) эти отклонения тоже невелики.
Ну Вот и вся арифметика. Если у Вас еще есть показания тока, то Вы можете посчитать фактическую мощность и сравнить ее с расчитанной ранее. Если не сходятся с учетом среднеквадратичного отклонения более чем на 7% (для некоторых импортных насосов) и 10% (для российских и других импортных), то либо врет какой то датчик либо износ рабочего колеса или кольцевого уплотнения.
Почему 7 и 10%. По одному DIN допустимые отклонения по напору и по подаче +-5% - среднеквадратичное отклонение корень из (5*5 + 5*5)=7%
По ГОСТ и по другому DIN По напору 6% по подаче 8% - среднеквадратичное корень из (6*6 +8*8) =10%
Ну Вот. У вас появился механизм проверки расходомеров клиента. На многих обьектах например на канализации работа расходомеров вообще проблематична, а учеит необходим. Вот Вам и механизм косьвенного учета для Вашей диспетчеризации.
 
Al Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:46 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
А что этим европейцам ещё продавать? Как что- то посложнее приходит дорогое, сразу видишь, что лоханулся и переплатил за шильдик ))
Ещё пока свежо- про графики. Kass, а вы вот графики на конкретный насос строите?
Вот выскажусь о больном. Допустим то же вило- ну чугун наверно лучше- фланец тоньше и отверстие под датчик 1/8 вместо 1/4 как у всех. И начинается унификация- снять характеристики хотя бы.. Понятно, что датчики на стенде легче поставить после разборных труб подключения разных насосов, начинаются потери на этих участках. Потери нелинейные, пишем функцию нелинейных потерь, корректируем показания по давлению. А показания эти, блин, ток. Только его значения точно выставишь с показаниями в метрах водяного столба, тут ещё функция вылезает. А если снимать точки с разной частотой? Куда ещё пихать эти функции? Нафик надо- рисуется область заштрихованная соответствующая облаку точек. Это мы и видим в каталогах насосных. И стоило крутить кучу гаек и ломать переходники 1/8 на 1/4 и дорогие тормозные трубки от иномарок? ))))
А корпуса насосов прям вот точное литьё.... вес и то разный.
Надо рабочие точки снять- снимем, график зааппроксимируем. Линии нарисуем. Только пока ни разу никто не ставил такую задачу (оплачиваемую).
Вобщем надо бы стрясти с вило горсть переходников 1/8 х 1/4 и успокоится biggrin Работы полно )


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
adstern Дата: Четверг, 30.07.2009, 13:53 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Al Чуть выше я написал, про графики и про точность. Если понадобятся коэффициенты по нашим насосам то для конкретной модели смогу дать (все не перешлю).
Можете их вывести сами в Экселе вводите точки и задаете апрксимацию по полиному второй степени.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Тезисы о насосах (введение)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz