2. Согласны ли Вы что снижение частоты вращения уменьшает подачу по линейной зависимости?
3. Согласны ли Вы что снижение частоты вращения уменьшает мощность по кубической зависимости?

4. Согласны ли Вы что мощность потребляемая из сети (P1) пропорциональна произведению подачи на напор?

Если можно уберите пожалуйста статью "Вопросы экономии электроэнергии при эксплуатации насосных агрегатов" из раздела "Книги". Эта статья очень вредна для понимания изложенных в ней вопросов. Кроме этого в ней еще и фальцифицируются результаты. Форум читают не только специалисты. Если не хотите ее убирать, то может быть создать раздел - "статьи - в порядке обсуждения" и я там бы оставил коментарий который надеюсь будет читающим полезен.

Это меняет дело. Тогда я с вами согласен. Подобные нюансы многое меняют. Для такого случая не вижу смысла рассматривать какое либо регулирование.

Теперь рассмотрите другой вариант, когда характеристики сети меняются ежесекундно и непредсказуемо. Задача - поддержание давления на постоянном уровне.

Убрал. Я же писал, что выкладывал ее только для наглядного показа характера мощностей Р1-Р4 на рис 2., дабы не рисовать самому. Надеюсь, что рис.2 у вас не вызвал противоречий.

Поэтому рассматривать схему с ЧУ только с позиции гидравлики, это как рассматривать теорию вероятности с точки зрения арифметики, - бред и только и ничего не понять.

И если помните, все начиналось с методик проведения ПНР и испытаний при ПНР. ВОт вам пример проведения упрощенных испытаний: http://greycygnet.livejournal.com/92060.html
Именно поэтому мы снимаем море различных графиков в различных режимах. Это как электрокардиограмма отлаживаемой системы. Именно поэтому даже ЭЦВ живут вечно на удивление работников завода, для которых данная ситуация нонсенс. Для того, что бы этого добиться, нужно очень точно выставить все коэффициенты именно системы регулирования.

Я серьезно, поробуйте начать снимать графики, и вы для себя откроете множество новых процессов.

1. Согласны ли Вы что при неизменной характеристике гидравлической сети мощность потребляемая из электрической сети (P1) пропорциональна произведению подачи на напор и обратнопропорциональна произведению КПД насоса, передаточного механизма и электропривода?
2. При использовании частотного преобразователя - Могли бы Вы выразить (в виде формулы) частоту врашения привода (число оборотов двигателя без насоса) от частоты тока в Гц.

О! Вот это уже другое дело. Не просто от подачи, как вы утверждали ранее а именно от произведения подачи на напор. Разумеется они пропорциональны, но не линейно, а действительно в зависимости от кривой КПД. Согласен.

Это ни к чему вообще. Это уход в сторону. Понятие "при использовании частотного преобразователя" говорит лишь о том, что о всех формулах, выведенных без его применения можно забыть. Тут могут быть и ООС по напору, и ООС по расходу, и ООС комбинированная, и все перечисленные виды, но не ООС, а ПОС. Потом надо понимать, что ОС вообще не линейна и в динамике вообще ведет себя по-разному в зависимости от установленных коэффициентов и вообще математических формул, заложенных в преобразователь. Надеюсь вы понимаете, что я могу в регулятор заложить любую формулу реакции на изменения сигнала ООС?

Да все потому, что мы не рассматривали систему с ОС. Там все было проще. Мы регулируя мощность меняли производительность, т.е. произведение напора на расход. Теперь возьмите и примите напор за константу, т.е. разделите обе части уравнения на h. И уже не будет никакой линейности. Так это если напор в идеале постоянен. Однако он колеблется, хоть и в малых пределах, но колеблется, и тут уже вступает реакция регулятора на эти колебания, а в ПИД кроме пропорциональной части есть интегральная и дифференциальная. Так вот теперь прибавьте их к dP.

И очень зря. Так и будем долгое время ходить вокруг да около. Я серьезно говорю, что рассмотрение системы с ОС - это вообще отдельная история. Мы должны понимать весьма простую вещь, что свойства насоса и его характеристики меняются координально при изменении питающего напряжения и его частоты. А эти изменения происходят в системе с ОС не по примитивным правилам, а по очень сложным законам. Именно поэтому эти изменения и поведение модели рассматривают на эквивалентных схемах.

Когда вы пишите свои вопросы, то они описывают лишь установившиеся режимы в системах без ЧУ вообще. Там что U, что I являются величинами вторичными, и зависят от характеристик насоса и электрической сети. В системе с ЧУ эти величины зависят совсем от другого. Они задаются контроллером системы и генерятся ЧР по заложенным законам.

Это как рассматривать статику и динамику транзисторного каскада. По статики все транзисторные каскады одинаковы, но при статике не учитываются реактивные сопротивления, такие как емкости и индуктивности, а это те реактивные сопротивления, которые как раз описываются интегралами и дифференциалами. Именно эти вещи превращают простой в статике транзисторный каскад или в усилитель, или в генератор, или смеситель или модулятор, или в экспандер и т.п., если это только не табилизатор постоянного тока

Это яркий пример этого подхода. Вы рассматриваете как бы статику. При этом не рассматриваются динамические характеристики ни крутящего момента привода, ни самой сети. Здесь не учитываются ни различного рода резонансы и завихрения, ни влияния самой массы воды, ни момент импульса или силы. Все в упрощенной методике, предназначенной для упрощенного подбора насоса. Я согласен, что в установившемся режиме без ОС это примерно так. Что из этого следует?

Ну я с этим не смогу согласиться. Вода из крана течет при давлении и в 1 бар, и в 10 бар. Причем опасно не столь установившееся давление, сколь его резкие изменения. У меня некоторые заказчики тоже так считали, что лишь бы текло. Даже после первых потопов грешили на бракованные краны, которые отрывало по резьбе, на кривые руки, которые их якобы перетягивают, на левые гибкие подводки. Потом признали таки, что стабильность давления спасает от потопов. Сначала для экперимента я им ставил просто контроллер и датчик и писали графики. В итоге все сделано как надо и потопы прекратились.

Суть сего в том, что характеристики системы меняются скачкообразно. К примеру вчера решал проблемы гидроударов на объекте. Как выяснилось, поставили станцию озонной очистки, подключив ее в выходному коллектору. Там клапан электромагнитные стоят, которые мгновенно открывают трубу Ду-50 и так же мгновенно ее закрывают. При этом вся сеть - это метров 7 трубы и бак, который набирается. При открытии и закрытии клапана рабочая точка насоса скачет из одного крайнего положения в другое. Как вы думаете, что происходит с давлением в системе до этой станции и как живется насосу скважинному при этом? Но вода то из кранов течет.

вот и мы, в ожидании аттестации, на это надеемся :) :)

Я вроде как написал:

Сударь, нестоит меня так нервировать!!

на фоне того, что зал до сентября закрыт, я очень нервно на всё реагирую....

не хотите ли Вы сказать, что вопросы будут персональные для каждого сотрудника??