Тезисы о насосах

adstern

Дата: Среда, 15.12.2010, 13:36 | Сообщение # 261

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (hausmeister)

Одинаково ли стабильна работа циркуляционного насоса в замкнутой системе при нагрузке(сопротивлении) на участке нагнетания и той же нагрузке(сопротивлении) на участке всасывания?

Вопрос совершенно однозначен. Kass, где тут стрелка? Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме?

hausmeister

Дата: Среда, 15.12.2010, 16:05 | Сообщение # 262

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически необъяснимо. Режимы весьма далеки от каватации. Пришла на ум мысль о нестабильности работы насоса в разных зонах. С Ваших слов это ересь. Буду копать дальше.
ПыСы Несколько контуров на стрелке. Это паралельное включение насосов?
ПыПыСы Большое спасибо за тезисы.

Kass

Дата: Среда, 15.12.2010, 17:09 | Сообщение # 263

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (adstern)

Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме?

Именно. smile

Все ИМХО

hausmeister

Дата: Суббота, 18.12.2010, 22:47 | Сообщение # 264

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов?

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:34 | Сообщение # 265

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (hausmeister)

Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов?

Похоже,что стрелка и "придумана"придумана для такого случая (работы не влияющих друг на друга отдельных контуров С.О.

Добавлено (19.12.2010, 17:34)
---------------------------------------------
Паралельной называют совместную работу нескольких насосов,присоединенных напорными патрубками к общей системе.

hausmeister

Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:45 | Сообщение # 266

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Так я вот и размышляю... Контурные насосы имея "на хвосте" каждый свою нагрузку, подключены к общей для всех гидрострелке. Вроде как паралельно?

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:03 | Сообщение # 267

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются (проф.Махов показывал нам 3 варианта работы стрелки,об этом говорили уже )

hausmeister

Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:11 | Сообщение # 268

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются

А расходные характеристики контуров?

adstern

Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:12 | Сообщение # 269

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Если что то не понятно, то путь должен быть стандартным:
1. Рисуете саму схему.
2. Для различных режимов эксплуатации (разные нагрузки контуров) рассматриваете уравнение Бернули в различных сечениях. В т.ч. с разным расположением насосов.
3. Анализируете.

Николай_Иванович

Дата: Среда, 22.12.2010, 15:30 | Сообщение # 270

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Hausmeister, а если построить эпюры циркуляционного давления в системе (стрелка-контуры)сначала с насосами на подаче,затем на обратке в статическом и динамическом режимах, (при этом предположить ,что стрелка короткий участок системы с нулевыми потерями давления)и сравнить их ?Во втором случае(насосы на обратке) заметнное влияние напора насов на стрелку в динамич. режиме(большая величина эпюры ,чем в первом случае),может это и есть один из ключей к решению вопроса?

Quote (hausmeister)
Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически

Kass

Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:17 | Сообщение # 271

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Продолжим тему.

Очень часто вижу в проектах такое включение насосов, когда их расход может падать до нуля. Вроде как на напорно-расходной характеристики производитель указывает диапазон рабочих точек жирной линией, но некоторые проектировщики плевать на это хотели. И самое интересное, что такие проекты проходят согласования в ТСО и экспертизу. Хотелось бы услышать мнение наших гуру насосных наук на этот счет. smile

Все ИМХО

adstern

Дата: Четверг, 02.10.2014, 11:00 | Сообщение # 272

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Существуют типы насосов, которые могут работать "на закрытую задвижку" неограниченное время. В частности к ним относятся циркуляционные насосы с мокрым ротором.

Если имеется очень хороший теплоосьем от корпуса насоса, то работа насоса на "закрытую задвижку" тоже не приведет к выходу его из строя. Такая ситуация часто наблюдается для скважинных насосов не высокой мощности с температурой воды в скважине существенно ниже 20 градусов.

Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.

BAXI-Ural

Дата: Пятница, 03.10.2014, 22:43 | Сообщение # 273

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата adstern (

)

Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя.

А что приэтом происходит с насосом? На какие узлы, части больше всего влияет такая эксплуатация? Это разогрев сальника (СТУ)?

Лучшее решение - стандартное решение...

Kass

Дата: Суббота, 04.10.2014, 16:07 | Сообщение # 274

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата adstern (

)

Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.

Ну вот и меня удивляют такие проекты. Тут в очередной раз дали проект, по которому попросили сделать ИТП в ФОКе. Отопление и подогрев бассейна непосредственное подключение, смесительные на трехходовых и на перемычке на входе В трехходового стоят насосы, еще и в паре. В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают.

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Суббота, 04.10.2014, 20:41 | Сообщение # 275

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Даааа...не торт нынче проектировщик пошел...всё сплошь к дизайнерам ближе...Грязнули на них нет...

Прикрепления: 2577174.jpg (59.5 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

adstern

Дата: Понедельник, 06.10.2014, 15:00 | Сообщение # 276

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

На разных типах насосов такая работа проявляется по разному. В основном возникает перегрев жидкости внутри насоса вплоть до ее вскипания и появления всех признаков кавитационного разрушения. Чаще всего это эррозионный износ перифирийной части рабочего колеса и "языка" улитки насоса.
Естественно при интенсивном парообразовании нарушается работа торцевого уплотнения. На сальниковое уплотнение такой режим практически не влияет.

Цитата Kass (

)

В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают.

Работа этого насоса "на закрытую задвижку" запрещена. При такой не высокой мощности при работе до 5-ти минут ничего не случится. Обычно при проектировании ИТП проектировщик подразумевает, что вероятность одновременного закрытия всех теплопотребителей ничтожна и если такое и происходит, то на очень короткое время.

Kass

Дата: Понедельник, 06.10.2014, 23:26 | Сообщение # 277

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Так насосы то на байпасе и нулевой расход у них при полностью открытом трехходовом. Т.е. включаем отопление, и пока вся система не прогреется, насосы работают при нулевом расходе. Тоже самое при включении подогрева бассейна. Бассейн прогревается после включения несколько дней, и все это время насосы давят в закрытый клапан.

Мы такие решения всегда переделываем, но т.к. встречается часто решил поинтересоваться, на чем основаны такие проектные решения.

Все ИМХО

konst

Дата: Вторник, 07.10.2014, 11:58 | Сообщение # 278

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию?
Обычно, на малых и средних системах ставят только трехходовой клапан.
Подмешивающий насос появляется только на больших системах - когда диаметры и расходы настолько большие, что трехходовых под такие параметры уже не выпускают. Тогда появляются подмешивающие насосы, соотвесвенно всё управление за счет частотника на насосе и в такой систем стоит только насос.
Систему, чтобы в ней одновременно был и трехходовой и подмешивающий насос - даже представить себе не могу.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 08.10.2014, 11:32 | Сообщение # 279

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию?

Да не вопрос. Вот фрагмент схемы с озвученным включением насосов:

https://yadi.sk/i/CwvGKUcsbshfa

Все ИМХО

Sahara

Дата: Среда, 08.10.2014, 23:14 | Сообщение # 280

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Левую часть схемы пожалуйста покажите

wiski makes me 4 WD


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК