Проехали. Давайте беседовать аргументами, а не оценками оппонентов.

Если говорим о ХХ, то давления не выходе насоса практически нет. Разумеется, что насос нагружен на сеть. Представьте себе вместо сети прямолинейный участок трубы с задвижкой на конце. При этом при поддержании давления 3 или 4 бара на полностью открытой заслонке расход будет разный.

Вы опять забыли про напряжение, а я его указал в условиях задачки. Теперь внимательно смотрим по вашей ссылке в следующем посту на формулы 21 и 22, а так же читаем текст после них. И там читаем:

"Чтобы сохранить ток намагничивания постоянным, напряжение U1 должно быть пропорционально частоте, сгласно формуле 22. Если это не выполняется, то ток намагничивания становится либо меньше (ослабленное поле), либо больше (перенасыщение). По этой причине U/f-характеристика для инвертера обычно линейная в интервале до угловой частоты fUmax ( ==> Рис.30b)."

Тперь внимательно читаем условия задачи, и убеждаемся, что мы имеем дело с нелинейной характеристикой U/f. Все дело в том, что для насосов не требуется сохранять момент на валу, т.к. это не станок, и нам важнее экономия электроэнергии и ресурс насоса, чем сохранение момента на валу.

Теперь по этим формулам пересчитайте падение момента на валу и соответственно падение оборотов насоса при частоте 30 Гц.

"При 50 Гц - 3000 об/мин
При 30 Гц - теоретическое число 1800 об/мин.
Фактическое значение в интервале 1790 - 1810 об/мин"
Это неправильно?

Я на всех страницах об этом писал. Вы просто не внимательно читали. Везде делал ссылку на скалярное управление, т.к. векторное применяется чаще всего на станках, кге нужен контроль момента привода.

Наоборот, мы практически никогда не имеем дело с линейной характеристикой, когда автоматизируем насосы. Мы же не станок автоматизируем.

Дело вообще не в деньгах заказчика и не в каких то там подгонках. Это заложено в щите при проектировании. Я еще раз хочу обратить ваше внимание, что мы регулируем не частоту вращения ротора, а давление на выходе насоса. По большому делу нам плевать на частоту вращения ротора. Если давление недостаточно, то нам проще поднять частоту на выходе частотника, чем поднимать момент на той же частоте питающего напряжения. Типовые характеристика U/f уже заложены в частотник, в том числе и упомянутая среднеквадратичная характеристика. Вы ее просто выбираете в меню, а не подгоняете что то под нее. Выбирается она именно в случае с насосами, т.к. производительность насоса от частоты на выходе частотника имеет далеко не линейную характеристику. Именно это я подметил в самом начале данной беседы. Здесь где то приводили зависимость привода насоса от частоты, и она как раз имела среднеквадратичный характер. Мощность - это по сути есть произведенная работа. Производительность насоса, как работа, так же имеет среднеквадратичный характер, т.к. мощность электропривода равна мощности насоса за минусом потерь. Работа насоса - это поднятие определенного количества жидкости на определенную высоту. При частотном регулировании для нормальной работы ПИД желательно выход последнего сделать в пропорциональных единицах регулирования. Я делаю в % производительности (работы) насоса.

Если согласиться с adstern-ом в том, что производительность (т.е. мощность) насоса прямопропорциональна выходной частоте ЧР, то возникает противоречие с тем, что мощность электропривода имеет далеко не линейный характер. При этом получается, что при средних значениях частоты мощность электропривода снижается, а мощность насоса нет. Откуда при этом насос черпает избыточную мощность? Из космоса?

Это не правильно.

Это правильно. Это и есть среднеквадратичная функция.

Падение момента и мощности - это не более как причина криволинейности характеристики. Наша задача поддерживать постоянным давление, а не момент или частоту вращения ротора. Не так ли?

Именно. Только немного не так.

y=k*x2.

Например насос 50 Гц, 200 м3/ч, 40 м, В этой рабочей точке потребление 31 кВт.
Если Вы измените частоту с 50 Гц, на 25 Гц то правильно ли я понимаю, что мощность станет 3,9 кВт (с учетом уменьшения КПД около 4 кВт)

По гидравлике. При 50 Гц КПД (насос плюс привод)= 0,7 31=200*40/367/0,7
При 25 Гц 100*10/367/0,65=4,2 кВт
(частота уменьшилась в два раза - подача уменьшилась тоже в два раза, напор уменьшился в 4 раза, а мощность уменьшилась в 8 раз).
Это при условии постоянства характеристики сети.
Если сеть менялась и система поддерживает напор на уровне 40 м, то потребляемая мощность при подаче 100 м3/ч составит
100*40/367/0,65=16,8 кВт

Если мои цифры не верны, то пожалуйста приведите свои.

А мы что регулируем?

О! Значительно теплее, однако плясать надо от электрической мощности привода, а не от самого насоса, т.к. регулируем мы мощность привода, а изменения производительности насоса лишь следствие изменения мощности электропривода.

Цифры свои с применением ПЛК я могу выдать любые, т.к. можно выдать любое воздействие на любое возмущение давления. Чаще всего делается регулировка пропорционально интегрально дифференциальная от рассогласования между текущим значением и заданием, с различными коэффициентами пропорциональным, интегральным и дифференциальным. Далее в ЧР закладывается определенные параметры U/f характеристики. Точные цифры зависят именно от значения этих коэффициентов и мгновенных значений на характеристике U/f.

Почему я и говорю с самого начала данной темы, что учитывая подбор данных коэффициентов и характеристик реальные значения системы меняются и важно снять реальные характеристики системы с текущими значениями коэффициентов, дабы определить необходимость их изменения или корректировки и заказчику передать характеристики системы после настройки всех коэффициентов и параметров. Иначе определить факт успешного проведения ПНР не представляется возможным.

Именно потому, сколько демонтировали комплектных щитов Грунфосса, ни на одном не видел даже примерно правильных коэффициентов даже встроенного ПИД регулятора частотника. К примеру в последнем щите стояло к=1, и=100 и д=0. Ну как при этом можно утверждать, что люди, проводившие ПНР хоть что то понимают в этом?

Так как тема называется Тезисы о насосах, то в зависимости от Вашего ответа возможно придется нам с Вами начать с начала в режиме вопрос - ответ и пройти всю цепочку для однозначности понимания.

Разумеется, что нет. Мощность электропривода зависит от питающего напряжения и частоты. То, что указываете вы - вторично.

Мы регулируем давление в системе путем изменения параметров электропитания, и как следствие изменением мощности.

Далеко на для всех приводов, а лишь для тех у которых были датчики холла.

Не важны. Они важны приводу, который и крутит насос. Насосу важна мгновенная мощность привода.

Нет не правильно. Отклик в изменении питающего напряжения и его частоты. Именно это выдается автоматикой. Обороты меняются как следствие, и на сколько - автоматике плевать. По сути она повышает мощность по некоторой заложенной зависимости.

Надо себе четко разделять, что входит в понимание насос. Ведь для кого то это чисто механическое устройство, приводимое в движение каким либо приводом, электрическим, ДВС или вообще ослом, ходящим по кругу, для кого то это механическое устройство вкупе с электродвигателем, а для кого то механическое устройство с электроприводом и встроенной автоматикой и частотником, как к примеру те же CRE.

Еще хочу напомнить, что данная полемика выросла из другой темы, про стабилизацию давления в системе ХВС, именно почему мы и не рассматриваем с вами тут циркуляционные насосы отопления, ГВС, фекальные и т.п. Поэтому тема стабилизации давления в системах ХВС и остается основополагающей в данной теме.

Я помню. Началось с темы по регулировке давления в частном доме.

А вот что на эту тему пишет производитель насосов:

"...на стороне всасывания создается разряжение, и жидкость под перепадом давления ..."

http://www.electromash.yaroslavl.ru/nasos_vihrev.html

Сам же рассказывал, как насосы бочку сплющивают.

Вы опять забываете про напряжение. При частоте 25 Гц, напряжение на электродвигателе будет 220В или 2В?

Насос запитан от 220В 50 Гц? Меняем водоразбор, это закрываем задвижку?