Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Вектор движения правительства и президента России - Страница 131 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 15:16

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Вектор движения правительства и президента России
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 01:09 | Сообщение # 2601
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
То есть те, кто не согласен, кто не желает трудиться, но желает жить за чужой счет, кто живет в мечтах о халяве, должен принимать законы, как и кого обобрать? И это аргумент?

Тебя опять заклинило?Речь идёт о тех кто трудится,о халявщиках речь вообще не идёт,это ты видишь везде халявщиков,в тех кто зарабатывает гроши "благодаря" таки тем олигархам,которых как раз уместнее назвать халявщиками и паразитами.Поэтому и уровень жизни у нас ниже чем на западе и зарплаты мизерные,так как большую часть денег,эти самые паразиты выводят из страны,и они "работают" на тот самый запад.
Цитата Kass ()
А борьбу против олигархов используют чаще всего сами олигархи для захвата власти. Я напомню, что на Украине на майдан так же выходили против олигархов, но митинговали на деньги олигархов против олигархов. В итоге привели не трон реально олигархов, которые обобрали народ куда больше, чем сверженная власть.

Вот поэтому,как раз,и надо всех олигархов разжаловать в рядовых бизнесменов,пусть трудятся и зарабатывают,но не бешеные деньги а достаточно.что бы достойно жить и развивать производство.
,в той стране которой они кормится.
Цитата Kass ()
Однако в государствах, которые сохранили монархию, и сейчас самый высокий уровень жизни.

Опять таки это клише и заблуждение,там более половины населения живут за чертой бедности.
Ты страшную тайну случайно не знаешь-сколько населения в штатах живет в трейлерах?
Спроси их про уровень их жизни в богатом капиталистическом мире.
А парижские трущобы видел?Майдан парижский кто организовал и с какой целью?Борьба местных олигархов?
Это всё капитализм с его оскалом.



Прикрепления: 0542311.jpg (82.9 Kb) · 7208209.jpg (45.2 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 10:08 | Сообщение # 2602
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Капитализм - аморальное и преступное общество, не имеющее будущего
Капитализм – общество, основанное исключительно на получении прибыли и прибавочной стоимости любым путём, как правило, за счет эксплуатации и общечеловеческих преступлений.

Для достижения этой единственной цели, создаются условия для «дебилизации» населения, и тяжёлые, до безысходности, условия жизни.

Никто не спросит чьё богатство
Добыто как, какой ценой.
Война, торговля и пиратство
Три вещи сущности одной. (В.Шекспир)

Россию в Европе ненавидели всегда. Это была мелочная ненависть карликов к гиганту. Её мечтали и неоднократно пытались захватить, поработить или хотя бы просто развалить на кучку таких же ничтожных карликовых государств. Россия часто в истории выглядела со стороны слабым и больным гигантом. Соблазн поживиться за счет слабого, многим не давал покоя, но сила Руси подчас просто была не видна сквозь призму чужого менталитета, и именно поэтому Русь побеждала захватчиков всегда.

В очередной раз, ситуация в корне изменилась после 1917 года. Развалившись на куски и увязнув в братоубийственной войне, Россия явно ослабла и по факту не представляла ни для кого никакой угрозы, ни своей армией, ни своей экономической мощью. Тут и проявилась мелочная ненависть карликов. Уже в 1918 г. «цивилизованные» страны налетели на матушку Русь, как стая пираний на истекающую кровью жертву.

Спекуляции о причинах неожиданной победы Советов, а фактически народов России над иностранной интервенцией, будут продолжаться всегда.

Одни будут приписывать победу лучшему русскому воеводе всех времён - морозу, другие кровожадности русских правителей, террора которых русские солдаты во все времена «боялись больше смерти» (на выбор: виселицы, расстрелы, заградительные отряды и т.п.). Но для тех, кто способен думать, ясно одно:

НАРОД РОССИИ СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАЛ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ И ОТСТОЯЛ ЕЁ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ!

О цепи революций в 1917 году можно спорить до бесконечности. Были ли эти революции, или перевороты, организованны и проплачены извне? Брал ли Ленин немецкие деньги, и если брал, то почему? Но то, что победа «красных» в гражданской войне, стала возможной, только благодаря поддержке идей коммунизма большинством населения, очевидно.

Народ хотел социальной справедливости, равенства возможностей и лучшего будущего для своих детей. Рабочие и крестьяне наелись капитализма в окопах первой мировой, стреляя в таких же пролетариев, согнанных в окопы отмывать чужие деньги своей кровью.

Так что же представляет собой коммунистическая идея, которая покорила умы в начале 20-го века, и в чём её принципиальное отличие от капитализма? Какой путь развития является прогрессивным для человеческого сообщества, а какой тупиковым?

Учитывая, что первая в мире социалистическая страна рухнула, похоронив надежды миллионов сторонников, а центр капитализма оставался на гребне волны, многие поспешили похоронить коммунизм навсегда.

Предлагаю пойти от обратного, рассмотреть преимущества капитализма.

Капитализм и рынок в умах простых людей ассоциируются с крутыми авто, особняками, полуобнажёнными красотками в бриллиантах, с длинными сигарами и шампанским, ну, и, конечно же, товарное изобилие. Социализм же напротив, серые многоэтажные дома, дымящиеся заводы с не эффективным производством, скучные будни и товарный дефицит.

Попробуем оторваться от стереотипов и киношных подделок, взглянув на жизнь реально. Так ли уж хорош капитализм, для людей как его рисуют, что о нём думают простые люди?

- Капитализм здорово! Все пути открыты. Можно заняться бизнесом, найти хорошую работу, ездить отдыхать на любые курорты мира. И купить всё-всё-всё!

- Так что, нет у него недостатков?

- Ну, конечно, не всегда есть деньги, цены растут, коррупция давит на каждом шагу… Вот задавят коррупцию, поднимут до нормального уровня зарплаты и пенсии и заживём!!!

Смешно слушать подобные рассуждения. Дело в том, что перечисленные маленькие недостатки капитализма не исчезнут НИКОГДА, более того они являются его неотъемлемыми частями. Впрочем, не самыми страшными из имеющихся у капитализма…

Аксиому капитализма ставшую классической, слышали пожалуй все: «в основе любого капитала лежат преступления».

И полбеды, что люди об этом забывают, хуже другое, они это не осуждают. А если жёстче - потеряли природное чувство брезгливости к подобным поступкам и людям их совершающих.

Яркий пример накопления капиталов произошёл на глазах жителей бывшего СССР.

Пока плебеи открывали лотки и таскали «кравчучки», патриции поделили заводы и пароходы, находясь при власти, использовали нехитрые схемы, разворовывали бюджет, с особым цинизмом. Сегодня они обзывают друг друга ворами и делят, и другие чиновничьи кресла. Цирк, да и только. А что фирмачи? Их удел быть дойной коровой для наполнения непрерывно разворовываемого бюджета, если повезёт, влиться в схему и кормиться объедками, оставшимися от пиршества акул. Но не более. Рынок на самом деле очень жёстко контролируем на всех уровнях и во всех сферах. Как только, какая-нибудь сфера гарантирует сверхприбыли, возникает «государственное регулирование», а фактически, коррупция в виде слияния бизнеса и власти. Цель проста, отрезать от хлебного бизнеса «левых» нахлебников. У кормушки остаются только «свои»! Механизмов много, от квот и лицензирования, до банальных заказов конкурентов силовым структурам. В результате идёт укрупнение бизнеса, за счёт пожирания мелочи. Лотковые рынки «сожрали» стихийную торговлю нищих бабушек. Супермаркеты существенно потеснили рынки. И так везде и во всём.

Богатые становятся богаче, а бедные беднее! Вы ведь прекрасно знаете об этом, не так ли?

Представим, другую картину. Все получили высшее образование и открыли свой бизнес! А кто тогда будет создавать прибавочную стоимость? Это же крах системы! По западной статистике на одного хозяина нужно в среднем 8-10 работников.

Эта проблема при капитализме решается просто. В два хода! Ход первый, удорожание образования и снижение качества общедоступного образования (дебилизация). Второй, создание безвыходных условий жизни, при которых человек вынужден идти в наёмные работники. Полудебил, при безработице, - идеальный объект эксплуатации! Вот новый человек капиталистического общества! Будете спорить?

Посмотрите на тех, кто жил при капитализме всегда. На тех же американцев. Хотя, уже можно и дома просто осмотреться по сторонам… Может быть дети сливок общества станут теми, кто спасет общество от деградации? Может быть... Только почему в верхних слоях общества, число «выродков», потерявших человеческое лицо, непропорционально велико? Достаточно взглянуть на количество убийств на дорогах, из-за «деток», имеющих «родословную» и разъезжающих на дорогих иномарках. На то, как они разговаривают с сотрудниками ГАИ и, как они ведут себя после совершения преступления. Как вам спасители общества?

С человеком капиталистического будущего понятно. Может производство и изобилие перекроет другие недостатки капитализма?

Основная цель капиталистического производства не обеспечить потребности людей, а получить прибавочную стоимость, если жёстче – вырвать деньги из рук. Исходя из этого, самый капиталистический товар это НАРКОТИКИ. Как и во всяком сверхприбыльном бизнесе, через коррупционные схемы отсекается вся наркоторговая мелочь, гарантируя сверхдоходы «своим». При капитализме с наркомафией не борются, её возглавляют. В одном областном центре, в конце 90-х, при смене руководства МВД области, всю наркомафию прикончили за ночь! На пять дней.

Может капитализм несёт людям свободу, равенство и братство?

Равенство при капитализме обсуждать даже смешно. Капиталистическая свобода прямо пропорциональна личному капиталу. Чем он больше, тем больше свобода конкретной личности, доходя до неограниченной, в случае слияния денег и власти. При солидном капитале личность становиться свободной даже от закона. Ну а если денег нет или мало, то забудь и о своих законных правах. Нет, можно конечно о них свободно говорить, только, кто тебя услышит?

С братством ещё веселей. Если коммунистическая идея призывала всех трудящихся объединиться, то капитализм разъедает общество, как ржавчина металл. Человеческое сообщество разделено на нации, религии, касты и прочее. Евреи не любят арабов, мусульмане христиан и т.д. В США, белые не любят негров, но политкорректность заставляет их терпеть выходки черных, многие из которых просто пользуются этим. Не подумайте, что автор расист! Просто в США это еще один способ разделить общество на тонкие слои, которые не могут совместно протестовать против системы…

Мир умело и сознательно расколот. Когда столкновения интересов правящих капиталистических элит пересекаются, то в погоне за сверхприбылью разменивают человеческие жизни миллионами.

Подведем краткий итог. Капитализм – аморальное общество, основанное исключительно на получении прибавочной стоимости любым путём, как правило, на эксплуатации и общечеловеческих преступлениях. Для достижения этой единственной цели, создаются условия для «дебилизации» населения, тяжёлые, до безысходности, условия жизни, ведущие к снижению рождаемости, а если жёстче - к вымиранию нации. Капитализм ведёт к экологическим катастрофам и войнам.

И этот строй нам преподносят, как безальтернативный?! У человечества нет будущего?!



Главной ценностью при социализме является Жизнь.

Жизнь как отдельных людей, слагающих социум, так и Жизнь всего общества.

Поэтому такое важное значение для социализма имеет совершенствование Человека и Общества.

Капитализм является принципиально античеловеческой системой.

Капитализм - это фашизм. Капитализм как идеология убийства.

Статья написана ещё в сентябре 2017 года,и не мной,и актуальна по сей день.
Против которой.контраргументы-это утопия и бред....всё что можем услышать в ответ...
http://maxpark.com/community/5652/content/6585529
Это то,о чём я говорил и буду говорить-быдло при деньгах,остаётся быдлом....
И это не частный несчастный случай,это повсеместно и поголовно в среде халявщиков и паразитов.
Есть контраргументы?Нет...и не будет,если есть ум,честь и совесть.
Прикрепления: 3768117.jpg (106.9 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 17.12.2018, 11:59 | Сообщение # 2603
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А то,что тебе дают "заработать"-это объедки с барского стола...тебя это устраивает,это твоё право,а то что большинство граждан нашей страны это не устраивает,это их право и они должны его реализовать в виде законов регулирующих экономику страны в русло справедливого и обеспеченного общества для всех,а не только для кучки олигархов и присосавшихся к ним.
И скажи нам-что это не аргумент.


1. Меня устраивают те крохи, что мне "дают заработать". Я же и писал, что для меня и есть высшая справедливость - это возможность зарабатывать, что бы каждый зарабатывал пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

2. Меня это устраивает, и это мое право только не при коммунизме или той формы социализма, о которой ты вспоминаешь по СССР.

3. А то "большинство граждан", которых это не устраивают понимают то, что они фактически хотят получать то, что они не зарабатывают, и для этого это нужно у кого то отнять? Они понимают, что не смотря на то, что для них это справедливо, то для тех, у кого отнять это не справедливо. Мы уже проходили раскулачивание при СССР, и это было ужасно. Это было верхом несправедливости.

4. "Кучки олигархов" у нас нет. Они есть в приведенных тобой примерах, то есть в той же КНР и примеры я привел. Это есть на Украине и в США. В РФ олигархов сейчас нет. Есть миллиардеры.

5. Лично я против не только социализма или коммунизма, но монополистической формы капитализма. Я так же писал, что скорее поддерживаю монархию, чем монополистический капитализм. Так же я писал, что не поддерживаю монополизм любой, в том числе и государственный.

Добавлено (17.12.2018, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
Тебя опять заклинило?Речь идёт о тех кто трудится,о халявщиках речь вообще не идёт,это ты видишь везде халявщиков,в тех кто зарабатывает гроши "благодаря" таки тем олигархам,которых как раз уместнее назвать халявщиками и паразитами.


Да нет, это тебя заклинило на олигархах. Во-первых я тебе уже объяснял что такое олигарх, и то, что у нас их нет. Они есть в том же Китае, который ты приводил в пример. Во-вторых, если вы не будете работать на крупное частное предприятие, то оно развалится. То есть собственно народ его и поддерживает. У нас вроде как крепостное право давно отменено, и в отличие от СССР никто никого не заставляет работать. И кто по твоему будет отделять халявщиков от тружеников? smile

Цитата Александр_Первый ()
В очередной раз, ситуация в корне изменилась после 1917 года. Развалившись на куски и увязнув в братоубийственной войне, Россия явно ослабла и по факту не представляла ни для кого никакой угрозы, ни своей армией, ни своей экономической мощью.


Вот именно, что под лозунгом борьбы с олигархами и эксплуатацией речь как правило идет о переделе собственности и развале государственности. Именно так произошло у нас в 1917 году, и это же произошло в Киеве в 2014-м. Одни выходили против эксплуатации получили еще большую эксплуатацию и обязанность на труд, а другие вышли против олигархов и за независимость, а получили олигарха на посту президента, и полную зависимость от США.

То есть имеющий разум должен отличать декларативные заявления от реальности. В СССР никогда не принадлежали народу ни недра, ни предприятия, ни земля. Эксплуатация стала куда жестче, ибо отменили даже возможность уволиться или бастовать за повышение зарплаты.

Это же только при лютом капитализме и монархии народ имеет право на забастовке и протестные акции, и только там работают профсоюзы. В СССР рабы на это не имели права. И профсоюзы вообще как имели сугубо номинальные функции, так и имеют.

У меня вот друзья в Новочеркасске, потому напомню чем там закончилась попытка побастовать.

«Новочерка́сский расстре́л» — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена. По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения. Семерым из «зачинщиков» забастовки были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы[1].


Вот такая была "свобода" для рабов. Кто же расстреливал людей, если по декларативным речам они и есть собственники своего завода? Ты пишешь что при Сталине был какой то рост экономики? Или все же рост уровня жизни? Давай почитаем там же в википедии, как это было в реальности, а не то, что вешают на уши идиотам:

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием[3]. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[4][Прим. 1].
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).


Вот так выглядела реальность.

Цитата Александр_Первый ()
Главной ценностью при социализме является Жизнь.


biggrin :D biggrin Ага, и поэтому ради этой цели расстреляли и сгноили в лагерях миллионы людей.

Цитата Александр_Первый ()
Капитализм - это фашизм. Капитализм как идеология убийства.


Опять таки ты говоришь вдолбленными тебе в голову лозунгами, чем ты показываешь свою неосведемленность.

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» Союз был у нас, или у них. Вроде как у нас. А какая идеология лежала в основе фашизма гитлеровской Германии? Не социализм ли? Национал, но социализм то. Вон оно че, Михалыч. Ну читаем дальше:

Идеологические корни фашизма восходят к 1880 году и, в частности, теме Fin de siècle того времени[31]. Эта тема была основана на противостоянии материализму, рационализму, позитивизму, буржуазному обществу и демократии.

Надо же! на противостоянии буржуазному обществу и демократии. Именно это противостояние ты сейчас и показываешь, и именно этим и занимали в СССР. smile

Чем же еще сопровождается фашизм?

1. Форма правления диктаторского типа[1][2]...

Вот диктаторский тип правления, это наше все при СССР. Аргументы с расстрелами несогласных выше.

2. Вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму...

Аналогично это сугубо наше. Даже не скрывали: "Вождь пролетариата".

Поехали дальше.

"Основные черты фашизма

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.
"

Ну надо же! Ну буквально все твои лозунги укладываются в эту канву! biggrin Так что зря ты про фашизм. wink

Добавлено (17.12.2018, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
Ты страшную тайну случайно не знаешь-сколько населения в штатах живет в трейлерах?


Опять не в тему. Мало того, что цитируешь мою фразу про монархию, а отвечаешь про США. У нас в США монархия? И кто там наследный принц, а кто правящий монарх? smile Ну даже и с США не в тему.

"Планка бедности в США это $11490 в год на одного человека, $15510 на двоих, $19530 на троих, $23550 на семью четверых. Сразу бросается в глаза, что тот доход который в США считается уровнем бедности, оказывается выше чем средняя зарплата в России. Ну и стоит заметить что люди за уровнем бедности в США не платят никаких налогов, в то время как получатели средней зарплаты в России платят 13% от своей зарплаты. Ну и средний Россиянин тратит половину своей зарплаты на продукты питания, в то время как этому бедному американцу продукты питания достаются бесплатно (государство дает банковскую карточку на которую переводят деньги каждый месяц на покупку продуктов). Отопление и электричество субсидируются. Ну и медицинское обслуживание у бедных американцев бесплатное, и лучше по качеству чем в России. Ну и общий уровень цен в США ниже чем в России (за исключением разве что хлеба который в РФ пока дешевле). Это такое лирическое отступление об относительности понятия "бедность," которое объясняет почему американские бедняки и безработные не стоят в очередях у посольства России или других стран."

https://skysheep.livejournal.com/24798.html

В общем опять оказывается, что там бедные живут лучше, чем у нас средние по доходам, и просто многократно лучше, чем труженики в СССР. И еще оказывается, то больше заботы о них именно при капитализме. Тут и отсутствие налогов, и деньги на продукты, и бесплатное обеспечение... А ты вообще в курсе, сколько стоит большой трейлер? Ну вот ради интереса поинтересуйся. smile Мне вот очень была интересна эта тема по рыбацким делам. У нас при СССР вообще никто кроме партноменклатуры за государственный счет не смог бы себе купить такую роскошь. Дело в том, что жизнь в трейлере - это такая культура. Тем есть трейлеры за миллионы долларов. Это видимо наследие от кочевничества. есть даже такое понятие западное, как кемпинги. Люди вполне себе состоятельные так предпочитают отдыхать. Мне тоже нравится путешествовать с кемпингом. Ну нравится. Но это очень дорого, и не по карману никому из СССР.

Ну вот к примеру:

https://domvdorogu.ru/caravans/hobby/de-luxe-edition/650-kmfe

https://domvdorogu.ru/caravans/hobby/de-luxe-edition/545-kmf

Поэтому опять не в тему. biggrin


Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Понедельник, 17.12.2018, 20:02 | Сообщение # 2604
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

Только критерии оценки труда у каждого работодателя разные. Цель работодателя -заплатить как можно меньше за больше выполненную работу. Не надо тут про добрых капиталистов . Как и про добрых царей. умереть -то на халяву не получится. дети должниками виснут.. Скоро я психану уже.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 18.12.2018, 04:06 | Сообщение # 2605
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
1. Меня устраивают те крохи, что мне "дают заработать". Я же и писал, что для меня и есть высшая справедливость - это возможность зарабатывать, что бы каждый зарабатывал пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

А те,кто тебя и твою семью обслуживают,могут достойно зарабатывать,что бы не сводить концы с концами,а жить нормальной человеческой жизнью?
Или они тунеядцы которые не хотят хорошо зарабатывать?Я имею ввиду учителей,воспитателей дошкольных учреждений,медицинских работников и много ещё профессий которые не так доходны как твой бизнес.А меня вот не страивает такое положение вещей,как и большинство нормальных граждан России,которые хотят не "халявы" как ты часто здесь пишешь,а нормальных заработков и достойную жизнь.
Ты часто киваешь на соседнее государство с Россией,где "победил" маразм,как пример того,когда народ хочет "халявы",только не замечаешь то,что этой самой "халявой" заманили на майдан как раз те самые олигархи,которые были не у власти,а воровать и грабить в больших масштабах можно только когда сам у власти.
Ты так же.не замечаешь наших олигархов,которые жируют и паразитируют на теле России,при этом ещё с презрением относятся к народу,который грабят.
Цитата Kass ()
4. "Кучки олигархов" у нас нет. Они есть в приведенных тобой примерах, то есть в той же КНР и примеры я привел. Это есть на Украине и в США. В РФ олигархов сейчас нет. Есть миллиардеры

Ну и по поводу райской жизни в Америке,нужно не про плаченных госдепом сайты приводить,а реальные без приукрашенного фасада.







Вот твой хвалёный капитализм во вех его радужных цветах!
Только большинству россиян этот "капитализм" не подходит своим мерзким отношением к человеку.
Нам нужен развитой социализм,в котором всё будет гармонично и справедливо.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 18.12.2018, 09:47 | Сообщение # 2606
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Ну и как ты любишь говорить-я тебе открою страшную тайну,которую ты видимо не знаешь или давно забыл...
Репрессии в США больше, чем при Сталине!



http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%....8%D0%B0

http://hellishamerica.ru/repressii.html

А сколько сейчас у них сидят в тюрьмах-знаешь?

https://shok-darvina.livejournal.com/870709.html

Вот тебе капиталистический"мир и социалистический лагерь,где лагерь подразумевался типа пионерского.
Прикрепления: 3923657.jpg (53.0 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2018, 10:34 | Сообщение # 2607
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Цель работодателя -заплатить как можно меньше за больше выполненную работу.


Да нет такой цели. Есть смета, в которой есть такая строка как ЗП. Из нее есть расценка на каждый вид работ. Чем больше сделал, тем больше получил. Аналогично и в производстве. Если работодатель начнет недоплачивать рабочим, то они сбегут к конкуренту, который потом вытеснит с рынка. Поэтому по любому производителю выгодно содержать хороших рабочих, а вот нерадивых как то нужно выживать. Ведь наше трудовое законодательство мало изменилось с советских времен и потому стоит на стороне нерадивых работников, и уволить официально за нерадивость и лень их крайне сложно. Вот и порождает это законодательство конфликт между сотрудниками и предприятием.

Дело в том, что есть левая нога, есть правая, а есть кое что между ними. Вот наше государство напоминает вот это между. У нас сменился вектор экономики на рыночный, а менталитет и многие законы остались в плановой экономике. Это и является стопором. Еще Маркс писал, что труд - это товар. Вот если к нему именно так относиться, то все станет на свои места. Работник начнет относиться так, что бы повысить стоимость своего товара за счет повышения производительности и качества, а работодатели начнут платить его истинную цену. А так ведь сейчас законодательство работодателя обязывает покупать качественный товар, залежалый и гнилой по одной цене, да еще и не позволяет отказаться от гнилого товара. Вот вы приходите на рынок за помидорами, вы же выбираете только качественные и красивые плоды, или все подряд, включая мятые и гнилые?

Добавлено (18.12.2018, 12:30)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
А те,кто тебя и твою семью обслуживают,могут достойно зарабатывать,что бы не сводить концы с концами,а жить нормальной человеческой жизнью?


Да. Ну к примеру главный инженер в конце того года купил супруге Маленький кроссовер Митсубиси, двухлетний, а в этом уже заказал себе новый РАВ4. В октябре отдыхал на Кипре вместе в нашим инженером по ВК. У того новый Град Чероки, два года назад купленный. Так что кое как концы с концами сводят. smile

Цитата Александр_Первый ()
А меня вот не страивает такое положение вещей,как и большинство нормальных граждан России,которые хотят не "халявы" как ты часто здесь пишешь,а нормальных заработков и достойную жизнь.


Так кто же им мешает то? Мы тут людей вменяемых с трудом обыскиваем, а кто то не может заработать. Может быть не хочет? Ну к примеру у нас ИТП и гребенки варили 4 деда, которые ездили каждый день из Сергиевого Посада на юг Москвы. В 6 утра они уже на объекте. Так вот за 3 месяца они заработали 2 млн. Вот ну никаких вопросов к ним. Им за 60, но работают отлично. Да, на Пиканиски их не загонишь, ибо возраст. Но внизу работают так, что молодым не угнаться. Будут работать у нас и на других объектах. А вот молодых в большинстве своем хрен заставишь работать. Плотники вот у нас на объекте за месяц 250 тыс на троих. Они из Костромы. Не хотят местные работать. Нормально для костромичей? По 83 тыс. с копейками. Другие 3 человека на другом парке чуть ранее такую же сумму заработали.

Далее тут говорили, что это только в Москве. Ездил в очередной раз на объект в Тверскую область, там по радио местные объявления о вакансиях. Фрезеровщики требуются от 63 тыс. рублей, какие то там слесари от 59 тыс. рублей, ну и так далее. Ищут! Дайте нормальных рабочих. И это глухомань. Объект наш тоже в глухомани жуткой, но если ты посмотришь на местную стоянку машин, то поймешь, что там все нормально с зарплатами. wink Но текучка по началу была серьезная. Всех халявщиков и бездельников в зашей гнали.

Цитата Александр_Первый ()
Ты так же.не замечаешь наших олигархов,которые жируют и паразитируют на теле России,при этом ещё с презрением относятся к народу,который грабят.


Я не замечаю наверное потому, что все же пока способен понять смысл слов "олигарх" и "грабить". На самом деле получается у тебя что то типа морской свинки, которая по сути и не морская, и не свинка вообще. Ты вот упоминал учителей и врачей. Так вот за чей счет они живут? Если не брать платные клиники и учебные заведения, то остаются бюджетные. А в бюджете откуда деньги то? Вот тут открываешь список самых крупных налогоплательщиков, и видишь предприятия тех, кто по твоему "жирует". Хотя по сути жирует рыба в водоеме. Если ты про жир у человека, то тот же Прохоров дрищ. wink В общем те самые миллиардеры, акционеры крупных корпораций и обеспечивают тех самых бюджетников. Это они строят у нас крупные сети гипермаркетов, где мы семьями скупаемся и более не хотим посещать маленькие магазинчики, ибо в них все в разы дороже. Это они строят новые заводы и фабрики. Это они строят нам новые микрорайоны, школы и детские сады. Это они их благоустраивают и развивают инфраструктуру. Это они финансируют у нас детские спортивные школы и строят дворцы спорта. Ну вот по каким видам спорта мы впереди? Ну к примеру по художественной гимнастике. Кто построил центр и тренирует девочек? Виннер? Кто у нее муж и на какие средства она все это построила? А муж ее какую федерацию возглавляет?

А посмотри какой парк в Краснодаре построил Галицкий: https://primechaniya.ru/home....oj_park

Виктор то поди рад. wink

Добавлено (18.12.2018, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Ну и по поводу райской жизни в Америке,нужно не про плаченных госдепом сайты приводить,а реальные без приукрашенного фасада.


Саша, я никогда не пишу про райскую жизнь. Я каждый раз тебе пишу, что рая на Земле нет, и быть не может, какими бы лозунгами тебе его не обещали. Каждый живет именно так, как он этого заслуживает. Бездельники и жаждущие халявы есть везде. То есть то, что предоставил я - это проплачено госдепом, а Даниел Пауэрс и Голос Европы - это истина в первой инстанции. biggrin Ну понятно, что для нас статье человека, живущего там и ведущего свой блог? Тут же Голос Европы. Они же лучше знают об Америке. biggrin

Далее на видео есть выборка путешествующих в поисках счастья. Именно так выглядят жаждущие халявы. Если ты им предложишь работу, они откажутся, какой бы хорошей она не была. У них иная задача, вызвать жалость и побольше пособий. У меня один знакомый зарабатывал тем, что отправлял людей в Швецию и сажал их на пособие в 800 долларов. Они даже не собирались работать. Так же у меня полно знакомых и даже родственников, которые сидят на дотациях в Германии. Они тебе могут целый курс лекций прочитать о том как ничего не делать и получать пособия. Посему для меня все эти кино от голосов Европы не аргумент. В любой развитой стране нужно иметь специальность, быть в ней не последним человеком и нужно пахать и иметь к этому желание. Вот если все это есть, ты будешь жить отлично. Если же ты в школе предпочитал гулять а не учиться, после школы тоже дурака валял, предпочитая танцы и пьянки учебе, то кто же тебе доктор? А если ты всю юность учился и продолжаешь учиться до старости, и любишь свою работу и любишь работать, то никаких проблем у тебя не будет.

И не нужно мечтать о том, что вот я буду неучем и бездарем, но нужно замутить революцию, что бы пришли к власти те, кто сделают меня счастливым. Это все иллюзии и мифы. Такого не будет.

Ты завидуешь топ менеджерам и крупным бизнесменам? Ну так ударься в науку, экономику, получи степень MBA, и вперед. Только будь готов работать по 16 часов. Про то, что богатые люди всю жизнь на печи сидят, это тоже иллюзия. Как минимум первую половину жизни ты будешь работать по 14-16 часов. Без этого у тебя бизнес не сложится.

Добавлено (18.12.2018, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Репрессии в США больше, чем при Сталине!


Саша, не смеши людей. По сравнению с теми, сколько умерло в те годы у нас, сколько было убито, расстреляно и репрессировано на порядки больше. Общие потери населения в СССР за период с 1917 по 1959 годы составляет 110 миллионов человек. http://slavic-europe.eu/index.p....17-1959

При этом если в США эти потери явились причиной мирового кризиса под названием Великая депрессия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия ), то у нас сугубо попытками построить коммунизм. Поэтому давай не будем даже сравнивать. smile Я думаю, что нам нужно усвоить ошибки прошлого и больше их никогда не повторять.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 19.12.2018, 00:59 | Сообщение # 2608
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Поэтому давай не будем даже сравнивать.

Вот именно,не надо сравнивать то общество которое динамично развивалось и у которого была цель построение цивилизованного справедливого общества для всех,и то общество которое построено на грабеже и во приоре никогда справедливым не будет,это то общество которое всегда развязывало все мировые и региональные войны,в которых погибли миллионы людей и продолжают гибнут,в угоду большого капитала,для которого война-мать родная.
И не надо ссылаться на ссылки в которых сплошная ложь.

http://project-soglasie.ru/philosophy-of-justice

http://project-soglasie.ru/welfare


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 19.12.2018, 10:45 | Сообщение # 2609
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот именно,не надо сравнивать то общество которое динамично развивалось...


Мы вроде уже выяснили, что никак оно не развивалось. Я тебе ссылку приводил на Новочеркасский расстрел. Люди то чего начали бастовать? Вот эти причины и есть реальность. А "динамичное развитие" было только на бумаге и лозунгах. По лозунгам и по промывке мозгов по ТВ мы были впереди планеты всей, а в реальности мы были в лагере с пустыми полками, где ты никто и звать тебя никак, где было такое понятие, как колбасные электрички и поезда, где народ жил в нищете, не имел своего жилья, ибо оно было государственным, не имел своего кусочка земли, ибо она тоже была государственной... В общем как в лагере. Там тоже у тебя вроде все есть, и миска похлебки, и койка, но только это все убогое и не твое. wink

Цитата Александр_Первый ()
у которого была цель построение цивилизованного справедливого общества для всех


Что то я не помню ни у кого из партийных такой цели. На сколько я помню, была такая промывка для могзгов. Помню, что вообще вступление в ряды КПСС было необходимым условием для карьеры, и не более того. Помню как мне это объясняли, что мне нужно вступить в КПСС, иначе в КГБ мне карьеры не видать, а учился я "на лимитах КГБ СССР". Помню идеологический отдел КГБ, который готовил промывки для неокрепших мозгов, которые верили в то, о чем ты пишешь. Помню как там ржали сами над этими промывками и над теми кто на них ведется... Но ты можешь верить во все, что угодно. Оно же гоавное верить и все? Оно же сбудется?

Добавлено (19.12.2018, 14:14)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
И не надо ссылаться на ссылки в которых сплошная ложь.


Саша, я уже писал, что вырос с бабушкой 1896 года рождения (хотя по паспорту 1891), и мама у меня 1924 года, и слава Богу жива. Поэтому я знаю реальность не по ссылкам, а с детства это впитывал. Так вот у моей бабушке в семье было 17 детей. Выжило трое. Это потом мать узнала, что она ежей в лесу ловила и кормила детей, что бы те не померли от голода. Помимо детей похоронили море родни, родителей, друзей и знакомых, кучу соседей увезли в воронках по доносам. В общем, воспоминания у них мягко говоря не такие радужные как у тебя. Из всех родных, друзей, знакомых, соседей, пережили эти годы гораздо меньше половины. Вот так выглядит реальность. А ты теперь где то по партийным методичкам, разработанными идеологическим отделам собираешь различные промывочные вбросы и ими оперируешь.


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 19.12.2018, 17:45 | Сообщение # 2610
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
«Ты завидуешь топ менеджерам и крупным бизнесменам? Ну так ударься в науку, экономику, получи степень MBA, и вперед. Только будь готов работать по 16 часов. Про то, что богатые люди всю жизнь на печи сидят, это тоже иллюзия. Как минимум первую половину жизни ты будешь работать по 14-16 часов. Без этого у тебя бизнес не сложится.» - точняк, Константин! Абсолютно верно! Однако есть ещё одна закавыка: http://www.rospisatel.ru/barakov....dex.com

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Среда, 19.12.2018, 22:37 | Сообщение # 2611
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Мастерсан, сплошные зрады? smile

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 19.12.2018, 23:24 | Сообщение # 2612
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Мы вроде уже выяснили, что никак оно не развивалось.

Кто это мы?
Я насколько знаю и помню,оно развивалось и весьма успешно.Пока партийная номенклатура не стала паразитировать,как сейчас паразитируют олигархи и чиновники.
Естественно капиталистам не выгодно если рядом с ними будет государство,которое не грабит своё население,а всесторонне развивает это общество.
Быдлом проще управлять,наглядные примеры привести?Или сами всё видите что происходит в странах называющих себя демократическими и свободными.
А про расстрелы и голод если и писать,то начни с расстрелов и голода в Америке да и в Европе то же было.
Если я и пишу про справедливое общество,то оно.должно быть именно справедливым для всех,и не надо припутывать сюда то,через что мы проходили.
Да были ошибки у советского руководства,и врагов расстреливали и часто сажали не винных людей,но сейчас к чему это приписывать?
Сейчас время другое и страна другая,а вот народ прежний и хочет жить в справедливом обществе,или это не так?
И если кто то думает,что я завидую денежным мешкам,они глубоко ошибаются,мне моего бизнеса хватает и работаю с 8-00 до 21-00.

Добавлено (19.12.2018, 23:31)
---------------------------------------------
http://maxpark.com/community/7668/content/5123807


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Четверг, 20.12.2018, 04:07 | Сообщение # 2613
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Хорошая публикация в Макспарке. Главная мысль - не просто доля в природных ресурсах, земле и прочих активах, а местное самоуправление, власть народа, возникающая с наделением граждан долями, на территориях проживания этих граждан. Вот ссылка на американский опыт самоуправления. http://dpr.ru/journal....Ku5gТам и о наделении долями природных ресурсов. В России тоже был короткий период настоящей власти народа, однако в 2004 году Путин изменил закон о местном самоуправлении, украв ее у дорогих россиян, и страна оказалассь во власти правящих бандитов. С тех пор и идёт ползучий развал страны.

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Четверг, 20.12.2018, 08:51 | Сообщение # 2614
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Я насколько знаю и помню,оно развивалось и весьма успешно.Пока партийная номенклатура не стала паразитировать,как сейчас паразитируют олигархи и чиновники.


Тогда чего же батовали рабочие в Новочеркасске? От счастья?

Цитата Александр_Первый ()
А про расстрелы и голод если и писать,то начни с расстрелов и голода в Америке да и в Европе то же было.


Как это? То есть у нас не другое государство и та же нет всеобщего счастья? smile Но на западе расстреливали хозяева, а у нас, в Чехи, Венгрии и Китае расстреливали то хозяев. Народу же все принадлежит, руководство у них на службе? То есть слуги народа расстреливали хозяев? Я правильно все понимаю? cool

Цитата Александр_Первый ()
Если я и пишу про справедливое общество,то оно.должно быть именно справедливым для всех,и не надо припутывать сюда то,через что мы проходили.


Как это? Ты то пытаешься агитировать за строительство того, во что мы уже вляпывались, социализм, и при этом не смог привести ни одного примера справедливости при социализме. Ни одного!

Добавлено (20.12.2018, 09:04)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Сейчас время другое и страна другая,а вот народ прежний и хочет жить в справедливом обществе,или это не так?


1. Время то же.

2 Страна та же. Государство другое.

3. Народ абсолютно любой страны мечтает жить в справедливости. Мечтает. Но не будет, ибо понятие о справедливости у каждого свое. Кому бы как не хотелось, а 2х2 не будет 16. Можно придумать множество моделей государства, но не будет.

Добавлено (20.12.2018, 09:10)
---------------------------------------------

Цитата Мастерсан ()
Главная мысль - не просто доля в природных ресурсах, земле и прочих активах, а местное самоуправление, власть народа, возникающая с наделением граждан долями, на территориях проживания этих граждан.


Мы это уже проходили. Народу раздали доли в активах. То была программа Чубайса. И что, народ ему благодарен? biggrin И это были не только ваучеры, но и акции их же предприятий. Народ быстро распродал свои доли и все. Теперь опять отнять и раздать?

В общем очередная идея Шарикова, как отнять и поделить. Ни одной идеи как что то создать или заработать? Зачем, если нужно отнять и поделить? Так? smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 20.12.2018, 10:57 | Сообщение # 2615
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Тогда чего же батовали рабочие в Новочеркасске? От счастья?

Ну батовали и батовали,что из этого слона раздувать?!Это что доказательство того,что социалистический строй,подобен капиталистическому и будет уничтожать всех не согласных с ним?
Поэтому не надо здесь ворошить старое и грязное бельё,того времени,в котором много было недостатков,но было самое главное-ДОСТОИНСТВО ВСЕГО НАРОДА,который строил новый свободный мир,и которому мешали все и вся,как внутренние так и внешние враги,и то что их не целовали,время было такое и шли по не проторенной дороге,и палки в колёса совали и души гнилые искали.
Всё было,только не надо сейчас мерить теми мерками,и не надо говорить,что социалистическая идея себя изжила,это не капитализм с его тупиковым направление,это то,что может и должно помочь миру стать справедливым и вечным.
Ты воспринимаешь всё происходящее с своей колокольни,и тебе глубоко начхать на тех,кто трудится на благо всего общества в низкооплачиваемых отраслях экономики,которая не мыслима без этих отраслей.
Ты предлагаешь,всем,кто мало зарабатывает в своих отраслях,бросить всё нахер и пойти в доходные отросли и получать там достойную зряпляту....ты как себе это представляешь?И представляешь ли вообще о чём говоришь?!Все разом станут успешными бизнесменами или чиновниками,да?А кто будет лечить и учить?Не говоря уже о других профессиях,без которых существование государства немыслимо.
Это не Шариками прикрываться и приводить примеры какого то инженера в противовес санитарки из дома престарелых...это не этично и аморально.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 20.12.2018, 11:17 | Сообщение # 2616
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
В общем так, давайте подведем какой то промежуточный итог о справедливости.

ИТОГ

Из всех последних постов и разговоров о справедливости речь шла о том, что бы что то отнять у богатых и раздать бедным. Много воды, но по сути все сводится именно к этому. При этом вспоминаются времена правления Сталина, как самые справедливые, но в которые уничтожено около 100 млн человек, и не ради счастья народа, а ради власти. Речь шла о долях в предприятиях и недрах и тому подобное. В любом случае речь идет о некоем переделе собственности. Так вот давайте подробно рассмотрим именно этот аспект, не прикрывая его ни чем, ни святостью цели, ни верховенством справедливости, ни какими либо другими пафосными словами. По сути предлагается передел собственности в пользу бедных. Итак:

1. В любом случае это война. Да-да, та самая гражданская война, которая разгорелась в 1917 году и унесла десятки миллионов жизней. Вы же понимаете, что никто добровольно собственность не отдаст и за нее нужно воевать. Вы готовы? Готовы ли вы сложить жизнь не только свою, но и своих друзей и близких ради того, что возможно кто то в будущем будет больше кушать?

2. Даже если вам перепало какое то предприятие, ну не лично, а вашей группировке, то любой передел сопровождается экономическим кризисом, и предприятие встанет, как они остановились в 1917-м и как остановились на Донбассе в 2014-м. К примеру вы отжали завод по производству клинкера. Вам бы начать косить бабло, но не тут то было. На карьерах и глиноземном комбинате у поставщиков сырья тоже передел. Возить сырье и продукцию тоже некому, ибо на железной дороге тоже передел и бардак, покупатели сырья, производители кирпича и плитки так же стоят колом, ибо передел, смена руководства. При этом рабочие не хотят на вас работать, ибо они тоже теперь совладельцы, и им должны просто отстегивать. Кто должен работать - не понятно. При этом электричество вырубили, ибо там тоже передел, чья генерация, чьи сети, кто кому и сколько должен, кто газ должен поставлять на ТЭЦ и почем... В итоге полный бардак, который можно прекратить только тотальной диктатурой и тиранией, о чем и Ленин писал в своих трудах, и чем собственно занимался Сталин. Иначе никак. Вы если выжили в гражданской войне, готовы к тирании?

3. Теперь значит отжали предприятия, нужно ими как то руководить. Возвращаемся к тому, что каждая кухарка способна управлять страной. Ставим любого из форумчан на руководство того же завода по производству клинкера. Бухгалтерию и правовые аспекты знаем? Не просто тот факт, что оно существует, а именно досконально. Да еще учитывая тот факт, что после передела оно начинает с неимоверной скоростью меняться новыми законотворцами. Разумеется вы досконально знаете технологию производства, менеджмент, и умеете управлять большими коллективами, ставить задачи, организовывать контроль качества и дисциплину, и у вас прочные связи с поставщиками и сбытом. Так? Ибо если нет, то предприятие просто летит под откос даже без гражданской войны и хаоса.

4. Основной доход бюджета страны от крупнейших налогоплательщиков, которые представлены на сайте РБК, и собственно которые вы предлагаете "раскулачить" первыми. Бюджет тогда чем будем наполнять?

5. Положительное сальдо торгового баланса обеспечивают тоже те самые предприятия, у которых подписаны те самые контракты. При смене собственников в результате войны называется в бизнесе форс мажор и это освобождает ваших контрагентов от исполнения обязанностей по контрактам. Вы уверены, что с новыми собственниками в лице народа запад пожелает работать? Вы думаете они ради углеводородов пойдут на все? Посмотрите на Иран. Там как раз таки прошла народная революция и прошла национализация. Санкции и они более ничего никому не поставляют. А если у нас остановится экспорт, то это означает гиперинфляцию и как следствие пике вниз.

В общем, даже Украина пока избежала такого краха, и только потому, что там олигархи таки победили и ввели фактически диктатуру. Ведь у них фактически олигарх у руля и СБУ как НКВД при Сталине. И даже при этом если бы не внешнее управление, то есть потеря всякого суверенитета, то и этого бы скинули как в Ливии, и была бы вторая Ливия у нас под боком. Вы хотите жить в Ливии? Там ведь тоже скинули "Тирана, который грабил страну", и теперь у них народная власть и всеобщее счастье. smile

У меня все. smile

Прошу комментировать сугубо точно. Цитата какой фразы и комментарий. Крайне желательно без лозунгов. smile

Добавлено (20.12.2018, 11:39)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Это что доказательство того,что социалистический строй,подобен капиталистическому и будет уничтожать всех не согласных с ним?


Саша, я же и цитаты приводил, и ссылку. Давай повторю. Ты только медленно вчитывайся:

"К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием[3]. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[4][Прим. 1].
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились)."

Если бы это было не правдой, то чего бы собственно бастовать? Все же хорошо, кругом торжество справедливости, как ты писал. smile Думаешь уничтожались согласные? Так нет же. Может быть просто там ошибка одного какого то руководителя?

"Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома КПСС А. В. Басовым, министром обороны СССР Р. Я. Малиновским, руководителями МВД СССР и КГБ СССР, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена большая группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёва и Д. С. Полянского. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа."

Да нет, там вся "народная" верхушка была. Может быть потом "народная" власть как то разрулила ситуацию?

"«… Ну пришла я в милицию. В милиции сказали, нужно идтить в горсовет. Пришла в горсовет — там Сиротин, секретарь. Такой худой какой-то. Говорит: что ты хочешь? Говорю: да убили у меня мальчика, отдайте хоть тело. А он говорит, здесь никто не стрелял, никто никого не убивал… Молодой человек подошёл, забрал меня и рот мне закрывал… И до военных повёл. А там ничего не могут сказать. Говорят, ну придите завтра. Я и завтра ходила. И это… Сиротина побила. И меня отправили в нервное отделение. Там недалеко, в психдом»[15].

О как! Даже тела убитых детей не отдали. Нет в сводке детей и все. Вот чего стоят различные официальные данные в СССР. Я уже писал, что у меня друзья там живут. Так вот ничего общего не имеет реальность с официальными данными. В реальности народ нищенствовал. Эксплуатация рабочих была адская. Гоняли как рабов.

Цитата Александр_Первый ()
Ты воспринимаешь всё происходящее с своей колокольни,и тебе глубоко начхать на тех,кто трудится на благо всего общества в низкооплачиваемых отраслях экономики,которая не мыслима без этих отраслей.
Ты предлагаешь,всем,кто мало зарабатывает в своих отраслях,бросить всё нахер и пойти в доходные отросли и получать там достойную зряпляту....ты как себе это представляешь?И представляешь ли вообще о чём говоришь?!


Я воспринимаю все с точки зрения экономической науки и здравого смысла. Стоит просто понять, что ваш труд - это товар. Если ваш товар не хотят покупать по достойной цене, так может быть вы его не там продаете или он просто реально ничего не стоит? А если ваш товар ничего не стоит, то в какие отрасли не пойдите, больше никто не даст. Ну не будут покупать Жигули по цене Майбаха. Ну не продать. Если хотите продавать свой труд по цене Майбаха, так станьте тем самым Майбахом. Ну не будет никто бездельнику, выпивохе и неучу платить много. Ну сколько не бастуй. Если только начнут платить, то автоматом грамотные специалисты не будут тоже работать. Будут тоже дурака валять. Ну а какой смысл то напрягаться? Так что размер оплаты труда является и ценой за товар, и мотивацией улучшать этот товар. Я уже приводил пример очень неплохого дохода работников, которые и как специалисты довольно грамотные, и опят есть, и труженики. А знаешь сколько бездельников и алкашей приходится метлой гнать? Вот они то в твою дудку будут дуть с тройной силой. Это не работать. wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 20.12.2018, 23:22 | Сообщение # 2617
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
В общем так, давайте подведем какой то промежуточный итог о справедливости.

ИТОГ

Из всех последних постов и разговоров о справедливости речь шла о том, что бы что то отнять у богатых и раздать бедным. Много воды, но по сути все сводится именно к этому. При этом вспоминаются времена правления Сталина, как самые справедливые, но в которые уничтожено около 100 млн человек, и не ради счастья народа, а ради власти. Речь шла о долях в предприятиях и недрах и тому подобное. В любом случае речь идет о некоем переделе собственности. Так вот давайте подробно рассмотрим именно этот аспект, не прикрывая его ни чем, ни святостью цели, ни верховенством справедливости, ни какими либо другими пафосными словами. По сути предлагается передел собственности в пользу бедных. Итак:

Ты опять таки путаешь мягкое с твёрдым.
Не надо отнимать то что принадлежит народу.
Ты это запомни раз и навсегда.
И тогда поймёшь суть позиций тех кто защищает народ от грабежа.
А остальное,как ты выразился вода и демагогия.
Революция была и от этого никуда не деться,хорошая она или плохая,не нам судить.
Мы может и живём на белом свете благодаря Революции.
И не надо приплетать либеральную брехню о 100 миллионах.
И Сталина не надо трогать-благодаря ему народ победил фашизм который вырос в капитализме и унёс куда более 100 миллионов жизней.
А сколько миллионов жизней унесла и уносит сейчас,"самая демократическая"и капиталистическая страна в мире?
Ты это знаешь и помнишь?
Ты можешь себя продавать как угодно и кому угодно,это твоё суверенное право.
А у народа есть своё суверенное право распоряжаться народным добром по своему усмотрению.
И не надо весь народ приписывать к халявщикам,это либеральные постулаты от тех кто на самом деле халявщик и гнида.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 21.12.2018, 03:23 | Сообщение # 2618
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
КИТАЙ ИДЁТ СТАЛИНСКИМ ПУТЁМ РЕФОРМ
http://bigasia.ru/content....atelnym



Прикрепления: 9930806.jpg (35.6 Kb) · 9092153.jpg (35.2 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 21.12.2018, 08:25 | Сообщение # 2619
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Не надо отнимать то что принадлежит народу.


Да принадлежало то оно народу только на словах. Мы уже разбирали, что такое права собственности, и к народу это не имело никакого отношения.В СССР даже жилье не принадлежало народу, а было у него в соцнайме. Поэтому давай не будем обманываться. smile

Цитата Александр_Первый ()
И Сталина не надо трогать-благодаря ему народ победил фашизм который вырос в капитализме и унёс куда более 100 миллионов жизней.


1. Фашизм победил народ, а не Сталин. Сталин ни разу не был на передовой. Он отсиживался в Кремле.

2. Если бы не Сталин, то погибло бы в десятки раз меньше народу. Тут мне как профессиональному военному проще судить. Мы это разбирали не раз во время учебы.

3.Фашизм был социализмом. Национал-социализмом. В России изначально Социал-демократией. Сталин был членом СДРП, Гитлер НСДАП. Революция в России сделана на немецкие деньги, и идеологи революции Маркс и Энгельс так же были немцами. И там и там была автократия и тирания. Ты сначала изучи вопрос то.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

«Национал-социализм
Основные статьи: Национал-социализм, Грегор Штрассер, Немецкая рабочая партия
Социалистические тенденции были сильны на начальном этапе развития германского национал-социализма (1922—1934). В частности, социалистическую платформу занимал один из основателей НСДАП Грегор Штрассер[Прим. 4].

Национал-социализм (нацизм) отличался от коммунизма в своём отношении к собственности. Нацисты не экспроприировали частную собственность, а лишь подчиняли целям и задачам государства. Гитлер, в частности, не раз указывал, что социализм в его понимании — это в первую очередь обобществление душ, а не собственности: собственность можно оставить в какой-то мере в частных руках, если поставить собственника, управляющего ею, в зависимость от государства[44].»

Это все из раздела про социализм. А в Китае, когда мы с ним воевали во Вьетнаме вообще был коммунизм. То потом, когда они от коммунизма оставили только лозунги, и по заветам Гитлера вернули частную собственность, экономика поперла в гору как в Германии 1930-х годов.

Ну и главное: агит. плакаты и знания являются противоположностями. Людям образованным подавай знания, а неучам только плакаты. Я думаю, что у нс тут некому демонстрировать плакаты. Кроме улыбок и смеха они ничего не вызывают. smile

Добавлено (21.12.2018, 10:18)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
КИТАЙ ИДЁТ СТАЛИНСКИМ ПУТЁМ РЕФОРМ


Не смешите мои тапки. В Китае и частную собственность вернули, и олигархов теперь валом. Китай вылез на верх благодаря тому, что был крайне низкий уровень жизни, и они открыли границы западному капиталу, которому было крайне выгодно перенести производства в Китай по причине огромного количества рабочей силы, готовой работать практически за тарелку супа благодаря достижениям коммунизма и дармовой земли. В результате себестоимость продукции падала в разы. Поэтому при Мао Китай был нищим, а теперь, при капитализме он вырос буквально на глазах.

Ты хотя бы почитай историю Китая не по плакатам агитпрома. Ну хотя бы википедию осиль. Политика Мао была осуждена пришедшим к власти Дэн Сяопином, который провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику "при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон, преодолении бедности, развитии науки и техники".

"Реформы были успешно продолжены и его преемниками — Цзян Цзэминем (с 1989 года), Ху Цзиньтао (с 2002 года), Си Цзиньпином (с 2012 года)."

Так что политика Мао, которая как то была похожа на сталинскую была осуждена и на ней поставлен крест. Ралее в ход пошла рыночная экономика с привлечением иностранных инвестиций, чего у Сталина не было и в помине, и против чего пропагандируешь ты. Если Китай идет по сталинскому пути, так езжай в Китай. Там видимо верх справедливости уже давно, и не нужно пахать как ломовая лошадь, что бы как то себя прокормить. smile

Вот к примеру знаменитый Фоксконн, где собирают айфоны:

https://daypic.ru/production/107884

Ну чем не верх сталинской справедливости? smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 21.12.2018, 10:19 | Сообщение # 2620
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
В СССР даже жилье не принадлежало народу, а было у него в соцнайме. Поэтому давай не будем обманываться.

Ну зачем так грубо трындеть?!А ЖСК которые ещё при Сталине после войны создавали,давали от 10000 до 15000,да ещё под 1% годовых,или это всё сон?
Если бы Сталина не убили номенклатурщики из Политбюро,то он бы реализовал в жизнь как раз ту идею,за которую народ боролся и воевал с фашизмом.
И не надо сравнивать фашистов с коммунистами,это не то что не корректно,это позорно и аморально.Настоящие коммунисты не переобувались в угоду конъюнктуре и шкурной выгоде,они шли в бой за Родину и Сталина,и верили что воюют ха правое дело,что враг будет разбит и ПОБЕДА будет за ними!Они выполнили свой долг перед Родиной самой дорогой ценой-свой жизнью,и вот теперь,танцуя на их костях и понося их,халявщики и коррупционеры,дорвавшиеся до власти,ограбив в 90 весь народ,вдалбливают в одурманенные головы,"великие идеи капитализма",якобы самого справедливого строя на земле.
Это утопия-как пирамиды которые создавали и создают,те кто пришёл грабить и воровать.Иной цели у капитализма нет.
Цитата Kass ()
Да принадлежало то оно народу только на словах. Мы уже разбирали, что такое права собственности, и к народу это не имело никакого отношения.

Опять таки,либеральная брехня.ну да Бог с этими тезисами,сейчас главное и важное,это нужна Конституция закрепляющая это право всего Российского народа,и от этой Конституции нужно будет "плясать" в направлении развитого социализма с равными возможностями для всех.Иного не дано.Иное это медленная и мучительная смерть государства,оборанного как липу халявщиками и коррупционерами,это то,на что надеется здесь главный либерал.


Почитай грамотного человека,не "бывшего" военного и специалиста в экономике.
Может что то и дойдёт... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz