Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная

Александр_Первый

Дата: Пятница, 21.11.2014, 05:01 | Сообщение # 161

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Пища готовтся в кастрюле или на сковородке, а не на газу.

Цитата Kass (

)

Откровенно говоря, жена на газу разучилась готовить. В общем в доме без газа лучше, и электроэнергия дешевле.

Чёт не пойму-где ты пишишь а где клон?! smile

Цитата Kass (

)

Так в том то и дело, что у них есть все системы защиты, и нельзя просто повесить котел и пользоваться. И то "практически" не бывает, т.к. выше я видео взрыва выкладывал именно из Кореи. Сколько там жертв? Так что и у них нужно дорабатывать системы безопасности.

Енто единичный случай,и то при использовании газа в баллоне,который произошёл лет 5-6 назад.
Там "самодеятельность,с газовым оборудованием запрещена и имеет уголовную ответственность.
Да им и в голову не придёт,что то самим колхозить в квартире.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Пятница, 21.11.2014, 10:46 | Сообщение # 162

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Вот именно, что уголовная ответственность. Вот когда у нас это будет, тогда можно будет и их опыт как то использовать. Т.е. сначала нужно под это подвести законодательную базу. А пока бы бы не рискнул жить в доме с ПО у нас в стране.

Кстати, в доме, где у меня квартира с газовой плитой, был у меня сосед напротив, алкаш. Как на него не жаловались соседи, писали во все инстанции, что мол спалит дом, толку не было. В итоге таки сгорел сам и спалил свою квартиру и квартиру сверху. Причина - нарушения правил пользования газовыми приборами. Хорошо не взорвал весь дом. Видимо концентрация не та была.

Поэтому супругу мою не убедить в пользе готовке на газовой плите. wink

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Пятница, 21.11.2014, 10:49 | Сообщение # 163

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Разруха в головах...

опыт и инпотенция приходят с годами

Kass

Дата: Пятница, 21.11.2014, 11:16 | Сообщение # 164

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Человеческий фактор. И его нельзя не учитывать.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 21.11.2014, 13:16 | Сообщение # 165

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

И чё?Так и будем жить?
Закон должен быть на стороне законопослушных не так ли?
Почему я должен быть зависим от гражданина который ведёт свой праздный образ жизни ежедневно в любое время суток?!
Я ему чем обязан?!
Свобода,равенство и братство это не равенство с бомжом и тунеядцем,и не свобода дышать в подъезде вонью сигарет и перегаром.
И не ходить по загаженным скверам и паркам "друзьями нашими меньшими"и отходами жизнедеятельности граждан проводящих свой досуг там же.
И не слушать "концерты" по заявкам соседей в то время когда хочется просто отдохнуть и тишины...
У нас много ещё "прелестей" коммунального жилья.
У нас нет законов уважающих людское достоинство и толерантность.
Я должен доказывать "быдлу" что он не прав громыхая музыкой до 23-00 в соответствии с действующим законом.
Нам очень много надо менять и принимать законов,которые должны работать,а не существовать как пресловутый закон об курении.

Kass

Дата: Пятница, 21.11.2014, 14:06 | Сообщение # 166

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Закон должен быть на стороне законопослушных не так ли?
Почему я должен быть зависим от гражданина который ведёт свой праздный образ жизни ежедневно в любое время суток?!

Вот у нас весь дом и не хотел быть зависим от одного алкаша. Но как оказалось, закон не защищает остальных. Т.е. если кто то ведет аморальный образ жизни, или к примеру решил покончить счеты с жизнью, то ему никто и ничто не мешает открыть газовые конфорки, а потом чиркнуть зажигалку. Вот потому я против того, что бы у них бала такая возможность. А так же я против, что бы кто то из жильцов имел возможность ради экономии вызвать на монтаж газового оборудования и систем защиты какого то таджика, или смонтировать его самостоятельно. Ну как бы у меня семья тут проживает.

Вот потому я и за введение таких жестких законов.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 21.11.2014, 23:05 | Сообщение # 167

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

В домах с ИПО не о каких шабашниках речи и быть не может.Оборудование устанавливают фирмы имеющие лицензию от завода изготовителя газового оборудования,допуск контролирующей государственной организации и специалистов прошедших профессиональную подготовку и обучение.С газовым оборудованием ни какой самодеятельности и без ответственности не должно быть.
В квартирах стоят газоанализаторы которые моментально срабатывают на запах газа превышающий ПДН прекращая подачу газа и сообщая об аварийной ситуации в газовую службу.
Которая имеет полномочия,в случае необходимости,для устранения аварийной ситуации проникать в квартиры без санкций прокурора.
Когда всё предусмотрено и поддерживается в идеальном рабочем состоянии,это без опасно.

VikT

Дата: Суббота, 22.11.2014, 02:06 | Сообщение # 168

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Человеческий фактор. И его нельзя не учитывать.

С таким подходом и на улицу лучше не выходить. Мало ли что.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Суббота, 22.11.2014, 03:36 | Сообщение # 169

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

С таким подходом и на улицу лучше не выходить. Мало ли что.

На улице можешь стать участником ДТП не имея автомобиля,а с авто риск попасть в ДТП увеличивается в разы.
И,на данный момент,в ДТП погибает людей гораздо больше,чем в других случаях.
Но от авто никто не отказывается.

Kass

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:18 | Сообщение # 170

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Шабашники говорите? Ну вот к примеру сегодня ночьею в центре Лондона в пятизвездочном отеле произошел взрыв бытового газа. Пострадало 14 человек. Только что по Р24 показали. Там тоже шабашники?

Нет, я думаю, что не просто лизензированные фирмы, а сначала нужно ввести жесткие требования по системам безопасности и жесткое законодательство в отношении нарушений. Если говорить про нашу страну, то никаких лицензий у нас нет. Их все отменили, о чем мы говорили в отдельной теме. Допуск СРО оформляется любому за день, даже фирмам однодневкам. Поэтому давайте про лицензии даже вспоминать не будем. Только обязательные нормы по автоматике защиты с газоанализаторами и отсечкой и уголовная ответственность за нарушение и отключение подобных систем.

Вот в старом ГОСТе от 85 года с требованиями к АСУ есть требование защиты от дурака и постоянной диагностике исправности систем. Вот реализовать это в газовом хозяйстве просто необходимо. Нужно исключить саму возможность взрыва газа. Сецчас Вы прекрасно знаете, что таких возможностей море.

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:43 | Сообщение # 171

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Есть такое золотое правило.
"От человека не загородишь!"
Если у кого возникнет непреодолимое желание, то он это всенепременейше совершит.
И никакими техническими средствами от этого не убережешься.
Это издержки цивиллизации.

опыт и инпотенция приходят с годами

Александр_Первый

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:55 | Сообщение # 172

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну вот к примеру сегодня ночьею в центре Лондона в пятизвездочном отеле произошел взрыв бытового газа.

Пока нет достоверных фактов,к чему истерика?
У них там,сейчас,всё возможно,в том числе и теракт не исключается,а так же возможно взрыв газового баллона,от которого сложно застраховаться.
И на счёт лицензионных фирм не будим пороть горячку,всё зависит от законов,жёстких законов и под законных актов.В данной сфере не должно быть ни каких исключений из правил и регламента.
Которые должны быть едиными и непререкаемыми.Здесь должен быть один стандарт,жёсткий и ответственный.Ни каких однодневок,ни каких шабашников и самодеятельности,всё строго по закону при его жёстком контроле.Согласен,что нам ещё над этим биться не один год и особенно победить отношение к закону в головах будет сложно без жёстких "карательных" мер.
Как сложно победить у нас пешеходов на дорогах,ни смотря на принимаемые законы,их мало кто исполняет и контролируют.Но стремиться к этому жизненная необходимость.

Kass

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:16 | Сообщение # 173

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Пока нет достоверных фактов,к чему истерика?

По всем информационным агентствам прошло сообщение, что именно взрыв бытового газа. http://www.interfax.ru/world/408696 Обрушилась часть фасада. О причинах пока не известно, специально устроили его взрыв, или не специально. Но если внимательно прочитать, то я пишу о необходимости исключить саму возможность. Т.е. даже если оторвал провода защиты, газоанализатор, открыл краны, все равно газ уже где то перекрыт. Именно такое требование должно быть к системам защиты. И такое есть в ГОСТе.

Вот ты наверное не раз видел наши щиты автоматики, и наверное заметил, что есть органы местного управления на двери щита, и внутри его. Казалось бы, зачем часть органов управления прятать внутрь? А внутри те, которыми при неправильных действиях можно нашкодить. Поэтому к ним есть доступ только у тех, у кого есть ключи, а это как правило человек с головой. А вот любыми органами местного управления на двери щита диверсию не устроить при любом желании. Как и требует ГОСТ, на все есть защиты от неправильных действия персонала. Автоматики защиты по газу наиболее простая, и нет никаких проблем там сделать все по ГОСТу таким образом, что бы при любых попытках устроить взрыв или пожар, ничего не получилось. Вот когда у нас это будет обязательным условием, то я рассмотрю еще вариант проживание в квартире с газом. А так только в частном доме.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:04 | Сообщение # 174

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата kovalev_dimas (

)

Есть такое золотое правило. "От человека не загородишь!" Если у кого возникнет непреодолимое желание, то он это всенепременейше совершит.

Совершенно точно. На днях обсуждали на работе, что надо резервный ЭК у которого мощность 108 кВт "ограничить". Оппонент говорит, мол доступ только у меня и ещё одного человека, а мы знаем, что включать нельзя на полную, на, что я ответил примерно также как в цитате сверху, и надо пресечь даже возможность включения "на полную".

Kass

Дата: Суббота, 22.11.2014, 19:09 | Сообщение # 175

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата kovalev_dimas (

)

"От человека не загородишь!"
Если у кого возникнет непреодолимое желание, то он это всенепременейше совершит.
И никакими техническими средствами от этого не убережешься.

Ну не соглашусь. У нас иногда бывают жалобы, типа "ну не работает ваша вентиляция и все." Спрашиваешь, что на щите пишет. Говорят ХЗ, не смотрели. Приезжают наши, а там Тобр калорифера при прогреве 12°С. Ну просто автоматика не дает убить оборудование. В итоге выясняется, что тепло не поступает вообще.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 22.11.2014, 22:36 | Сообщение # 176

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну просто автоматика не дает убить оборудование. В итоге выясняется, что тепло не поступает вообще.

Очень знакомо. Именно поэтому надо делать так как надо wink

Ну а виноват как всегда, что это не работает, тот кто последний. Как-то так. Это не закон Мёрфи, это закон заказчика. biggrin

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 01:00 | Сообщение # 177

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

По всем информационным агентствам прошло сообщение, что именно взрыв бытового газа. http://www.interfax.ru/world/408696

Давай не будем доверять на все 100%,даже таким как Интерфакс.Пока не закончится следствие,о причинах говорить рано.
Кстати,на счёт безопасности электричества,сколько людей погибло от взаимодействия с электричеством,не смотря на защиты и ГОСТы.
А как взрываются подстанции кто нибудь видел?А как врываются электро котлы не смотря на автоматику.При этом тоже гибнут люди.
И что мешает,какому нибудь идиоту для сведения счётов с жизнью запалить свою квартиру так что на верхних этажах могут пострадать или даже погибнуть жильцы.
Какую автоматику надо предусмотреть что бы такое исключить?!А ведь такая автоматика есть,нужно только её установить во всех многоквартирных домах как обязательное.
Это должно быть принято на законодательном уровне.

Kass

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:26 | Сообщение # 178

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Очень знакомо. Именно поэтому надо делать так как надо

Вот абсолютно согласен. Но бывает, что генподрядчик считает иначе, и просто ставит комплектные щиты. В итоге этой зимой на одном объекте разорвало калориферы в 19 приточках, а на другом 17, с потом и со всеми вытекающими. А мы ведь предупреждали. wink

Цитата Александр_Первый (

)

Кстати,на счёт безопасности электричества,сколько людей погибло от взаимодействия с электричеством,не смотря на защиты и ГОСТы.

Саша, требования нормативные постоянно меняются. К примеру в гостах нет требований к дифференциальной защите, а в ПУЭ есть, и если ныне вы сделает все в соответствии с ПУЭ, то поражения током человека просто исключены, даже если ты засунешь пальцы в розетку. Вот захочешь покончить жизнь именно таким образом, а увы, не получится. wink

Цитата Александр_Первый (

)

А как взрываются подстанции кто нибудь видел?А как врываются электро котлы не смотря на автоматику.При этом тоже гибнут люди.

Мы говорим сейчас о многоквартирных домах. Ты предлагаешь в квартирах индивидуальные подстанции уже ставить и электрические котлы? Ввод в квартиру 6 кВ или 10 кВ?

Цитата Александр_Первый (

)

Какую автоматику надо предусмотреть что бы такое исключить?!А ведь такая автоматика есть,нужно только её установить во всех многоквартирных домах как обязательное.
Это должно быть принято на законодательном уровне.

Ну вот и ты сам порассуждал и пришел к тому же. wink

Все ИМХО

Gso

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:11 | Сообщение # 179

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Вот захочешь покончить жизнь именно таким образом, а увы, не получится

Не соглашусь, ещё как получится, утечки то не будет если на землю не пробило, а по телу ток будет ровненько и на фазе и на ноле. biggrin

Цитата Kass (

)

Ввод в квартиру 6 кВ или 10 кВ

Вот тут-то и надо будет уже точно о безопасности думать.

Kass

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 16:43 | Сообщение # 180

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Вот тут-то и надо будет уже точно о безопасности думать.

Да людям, мечтающим котельную в дом притащить без защит, возможно и не надо... angel

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК