Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная

konst

Дата: Среда, 09.01.2019, 12:06 | Сообщение # 241

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Константин.
Цена на газ 4.69 руб. за 1 куб.м. для Москвы и Московский области, ссылку на которую ты привел - это цена БЕЗ НДС (посмотри по своей ссылке).
И это цена только за сам магистральный газ, без учета стоимости его транспортировки по сетям газораспределения до конечного потребителя.
К этой цене полагается прибавлять (в зависимости от региона):
- цену снабженческо-сбытовых услуг;
- тариф на транспортировку газа по распределительным газопроводам;
- специальную надбавку на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям для финансирования программ газификации;
- НДС.
(Примечание - структура и количество надбавок в разных регионах может отличаться).

Например, для Рязанской области, при исходной оптовой цене на газ 4,58 руб./куб.м., фактически муниципальные котельные, с учетом всего вышеперечисленного, платят в итоге около 6,8 руб./куб.м включая НДС.
Для сравнения население платит:
6,819 руб./куб.м. - если у тебя только газовая плита и ты не используешь газ для отопления;
5,857 руб./куб.м. - если у тебя помимо плиты еще автономный котел (АОГВ) и ты отапливаешься газом.

То есть, в случае отопления, цена за газ для населения реально ниже, чем для муниципальных котельных.

http://www.ryazanregiongaz.ru/juridical/tarifs/y2018
http://www.ryazanregiongaz.ru/private/tarifs

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 09.01.2019, 14:19 | Сообщение # 242

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Константин.
Цена на газ 4.69 руб. за 1 куб.м. для Москвы и Московский области, ссылку на которую ты привел - это цена БЕЗ НДС (посмотри по своей ссылке).

В моем посте об этом написано. Так как речь об отоплении частных домов, я дал цену без НДМ и с НДС, 4.69 рублей, - это для промышленности, о которой речи не идет.

Цитата konst (

)

К этой цене полагается прибавлять (в зависимости от региона):
- цену снабженческо-сбытовых услуг;
- тариф на транспортировку газа по распределительным газопроводам;
- специальную надбавку на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям для финансирования программ газификации;

Цена потому и указана разной для каждого региона, что она уже включает в себя доставку до этого региона. То есть это цена газа в магистрали. Далее, если вы берете розничные цены, то вот они и включают в себя услуги транспортировки по сетям, то есть фактически за обслуживание всей этой распределенной сети до каждого потребителя. Я же пишу об оптовых ценах. МОЭК у нас выкуплен Газпромом. Это его дочка. Он покупает газ просто по оптовым ценам без всех этих наценок.

Цитата konst (

)

фактически муниципальные котельные, с учетом всего вышеперечисленного, платят в итоге около 6,8 руб./куб.м включая НДС.

Муниципальная котельная не является оптовым покупателем. Оптовыми покупателями являются сетевые компании, как та же МОЭК в нашем регионе, и именно у них на балансе и все ТЭЦ, и большинство котельных, и ЦТП. Это оптовый покупатель. Вы же постоянно приводите пример какой то маленькой организации.

"ОАО "МОЭК" – компания, обеспечивающая отопление и горячее водоснабжение Москвы и ряда городов ближнего Подмосковья. Деятельность компании охватывает производство, транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии, а также генерацию электрической энергии.

В эксплуатации компании находится более 16 тыс. км тепловых сетей, 226 тепловых станций (43 РТС, 45 КТС и 138 малых котельных и автономных источников тепла) общей мощностью 17 529,2 Гкал/ч, а также 8 объектов производства электрической энергии, в том числе 6 ГТЭС, 1 мини-ТЭЦ и 1 энергокомплекс общей электрической мощностью 193,3 МВт и тепловой мощностью 130,8 Гкал/ч. Компания обеспечивает теплом и горячей водой более 70 тысяч зданий, из которых 32,6 тысячи – жилые дома."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/13/08/2013/57040dc39a794761c0ce0a4a

Так же оптовиками являются генерирующие компании, ОГК. Они закупают газ по оптовым ценам, и электроэнергию продают так же на оптовом рынке.

Добавлено (09.01.2019, 14:25)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

А предприятия разве не относятся к промышленности или это частные лавочки?

Ну наверное потому, что мы говорим об отоплении жилых домов. Какое это отношение имеет к промышленности?

Добавлено (14.01.2019, 08:06)
---------------------------------------------
Ну что, теперь Шахты. Прям как эстафета по стране.

Добавлено (14.01.2019, 18:06)
---------------------------------------------

Добавлено (14.01.2019, 19:50)
---------------------------------------------
Пришел домой, смотрю по Москва 24 идет открытое обсуждение этой темы и уже открыто высказываются идеи поэтапного отключение домов от газа. Очень здравая мысль. Сколько еще нужно жертв, что бы это реализовать?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 15.01.2019, 11:14 | Сообщение # 243

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

А ведь об этом,я уже говорил 100500 раз....

Депутат Госдумы предложил устанавливать защиту от утечек газа в новостройках
Павел Качкаев отметил, что такие приспособления устанавливаются сейчас в обязательном порядке в частных жилых домах

ТАСС, 14 января. Заместитель председателя комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Павел Качкаев считает, что в многоквартирных домах на этапе строительства следует устанавливать электромагнитные клапаны для предотвращения утечек газа. Высказывания парламентария в понедельник распространила пресс-служба "Единой России".

НА ЭТУ ТЕМУ
Взрыв газа в жилом доме в Шахтах. Главное
По его словам, сейчас такие приспособления в обязательном порядке устанавливаются в частных жилых домах, они призваны перекрыть подачу газа при его утечке.

"Необходимо в строящихся домах, в которых предусмотрено использование газа, как правило, это дома до девяти этажей включительно, ставить такие системы. На мой взгляд, это одна из главных мер безопасности", - считает Качкаев, выступающий также координатором проекта "Единой России" "Городская среда".

В домах же, где планируется проведение капитального ремонта, продолжил депутат, могут быть установлены газовые извещатели, которые стоят существенно меньше, чем клапаны.

По предварительным данным, в понедельник в Шахтах (Ростовская область) в результате взрыва газовоздушной смеси произошло обрушение с 9-го по 8-й этажи одного из подъездов многоквартирного жилого дома. В настоящее время известно об одной погибшей. Информация о других возможных жертвах уточняется.

Взрыв в десятиэтажном жилом доме в Магнитогорске произошел утром 31 декабря. В результате взрыва обрушились перекрытия в одном из подъездов, погибли 39 человек. В первые часы после трагедии были спасены 18 человек, еще шестерых, в том числе двоих детей, сотрудники МЧС спасли, разбирая завалы. Поисково-спасательная операция длилась четыре дня.

Смотрю на эту вакханалию,и думаю,а не вас ли об этом предупреждали не раз и не два,и не сейчас,и не вчера,а за долго до этих и пред идущих трагедий,и вот,лишь сейчас,наконец то,на государственном уровне,подняли вопрос-решение которого,сохранит многие жизни,а это этого стоит!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Вторник, 15.01.2019, 12:02 | Сообщение # 244

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Депутат Госдумы предложил устанавливать защиту от утечек газа в новостройках
Павел Качкаев отметил, что такие приспособления устанавливаются сейчас в обязательном порядке в частных жилых домах

Вот именно, что в частных домах это обязательно, ибо это за счет владельца, а в многоквартирных нет. Введите это в обязанность застройщиков и они посчитав деньги наконец то прекратят эту вакханалию строить газифицированные многоквартирные дома. Прикинут, что дешевле будет поставить ТП побольше, чем заниматься этой ерундой.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 16.01.2019, 11:20 | Сообщение # 245

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Вот,именно,начнут применять современные технологии безопасности во всех домах,с газовым оборудованием,вопрос исчезнет сам собой....
И,ни какие другие способы отопления,не возникнут в стране...

Kass

Дата: Среда, 16.01.2019, 13:41 | Сообщение # 246

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Вот,именно,начнут применять современные технологии безопасности во всех домах,с газовым оборудованием,вопрос исчезнет сам собой....

Нет не исчезнет.

1. Сколько еще людей погибнет и лишится крова, пока это внедрится? Экономику этого я уже считал. Это десятилетия. Поэтому для начала нужно запретить эксплуатацию газоснабжения там, где такой защиты нет.Это ускорит процесс.

2. Далее нужно решить вопрос, кто будет обслуживать эти системы, и обязать потребителей газа заключать договора и оплачивать это.

3. Далее нужно решить вопрос постоянного контроля. Кто будет постоянно контролировать работу этой защиты и нести ответственность за их работоспособность. Нужно определить бюджет на это, и кто за это будет платить. Я думаю, что возложить нужно все на потребителей газа. Будет не справедливо, если за это будут платить и те, кто газ не потребляет. То есть не брать деньги из бюджета. Именно контролирующие органы и должны нести ответственность за все. Нет договора у кого то, или что то не сдано, клапан газовый закрыт.

4. Система защиты должна быть не примитивной, а умной и централизованной, исключающей возможность включения газа самостоятельно. То есть клапан стоять должен умный, который можно открыть только отправив на него определенную команду из центральной системы по мониторингу и контролю, которая видит сигнализаторы, что они включены и исправны, что жилец алкаш не снял их и не продал за бутылку водки. Где то должны быть расположены сервера системы, где то стоит огромные экраны, куда выводится информация где какой сигнализатор загазованности сработал, где какой клапан открылся, где закрылся. Ну к примеру в МЧС. Дорого? Да. Но потребители газа в многоквартирных домах оплатят.

5. Разумеется, все это потребует больших денег. Так как это потребуется только для многоквартирных домов, то все это можно возложить на потребителей газа в этих домах. То есть стоимость газа в итоге для таких потребителей должна вырасти до стоимости как в развитых странах, где все это безопасно. Ну к примеру стоит газ в Южной Корее 650 долларов за 1000 кубов, так почему он у нас должен стоить дешевле для жителей многоэтажек? Разумеется не вся сумма пойдет именно газоснабжающей организации. Какая то часть ей, какая то часть на обслуживание систем безопасности, какая то часть на контролирующие органы и спасательные операции.

Вот тогда все будет безопасно и цивилизовано. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 17.01.2019, 10:03 | Сообщение # 247

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

. Сколько еще людей погибнет и лишится крова, пока это внедрится? Экономику этого я уже считал.

Да ну нафиг...тебе Конст приводил примеры,когда от пожаров с электричеством,гибнет больше людей,чем от газа....

Цитата konst (

)

Количество пожаров из-за электрооборудования и погибших при этом людей в год во много раз больше, чем взрывов газа. Просто про это не так орут в СМИ.
http://wiki-fire.org/Статистика-пожаров-РФ-2017.ashx

Или ты это игнорировал,по обычаю?...

Цитата Kass (

)

4. Система защиты должна быть не примитивной, а умной и централизованной, исключающей возможность включения газа самостоятельно.

Да я об этом опыте Ю.Кореи здесь уже лет здесь 10 долдоню...только в одно ухо влетело,в другое вылетело,а потом опять 25 про електричество....
А ТП сгорит,что тогда?Ку-ку Гриня...

Добавлено (17.01.2019, 10:12)
---------------------------------------------
Да!Кстати,твой любимый "конёк" ЦО ....
Не так давно,но без особого внимания СМИ -чё там,живы и ладно...

Тысячи жителей Челябинска в мороз остались без отопления
Происшествия
В зоне крупной аварии на теплотрассе оказались 411 зданий
Тысячи жителей Челябинска в мороз остались без отопления Петр Данилов © Красная Весна
Батареи отопления

ЧЕЛЯБИНСК, 9 января 2019, 10:01 — REGNUM В Металлургическом районе Челябинска тысячи людей остались без отопления. В зоне крупной коммунальной аварии оказались 149 многоквартирных домов, 195 домов из частного сектора, 16 образовательных учреждений, 16 детских садов, а также 35 административных зданий, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе мэрии.

Авария затронула северную часть района, уточнили в мэрии. Аварийная ситуация на теплотрассе возникла утром. Отопление отключено с 10:00 по местному времени. Завершить ремонтные работы коммунальщики планируют к 16:00.

Добавим, это не первая коммунальная авария с начала года. Ранее аварийная ситуация на сетях возникла 8 января. В тот же день она была устранена.

Добавим, без отопления сейчас в городе весьма дискомфортно. На улице мороз — порядка минус 15 градусов. Местные жители жалуются на холод в своих жилищах и пытаются согреться.

Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2549098.html

Слово то какое-дискомфортно...
А ведь это коммунистическая СО...на которой ты руки греешь и ни чуть не жалеешь...не так ли?!

Добавлено (17.01.2019, 10:18)
---------------------------------------------
Я даже знаю,что ты ответишь...

Kass

Дата: Четверг, 17.01.2019, 10:25 | Сообщение # 248

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

тебе Конст приводил примеры,когда от пожаров с электричеством,гибнет больше людей,чем от газа....

Я правильно понимаю твою логику, что если от чего то гибнет людей больше, то на все остальное нужно просто забить? Ну к примеру зачем было реагировать на теракты в метро или подрыв домов, если от ДТП людей гибнет больше? Так?

Цитата Александр_Первый (

)

Да я об этом опыте Ю.Кореи здесь уже лет здесь 10 долдоню...только в одно ухо влетело,в другое вылетело,а потом опять 25 про електричество....

Так и я за их опыт. Сделать газ для многоэтажек по 650 долларов как у них и за этот счет сделать системы безопасности. Нужно донести эту идею да парламентариев. wink

Цитата Александр_Первый (

)

Тысячи жителей Челябинска в мороз остались без отопления...
...
Добавим, без отопления сейчас в городе весьма дискомфортно.

Какой ужас!!! Сколько миллионов погибло или лишилось крова над головой? Может быть прокладки гигиенические нужно раздать, что бы было сухо и комфортно? biggrin

Ну вот у меня в доме разок лет за 10 отключали отопление. Была авария на газопроводе, если помнишь. Просто встала ТЭЦ и котельные. Ну и что? Ну включил кондеи на тепло где есть, где то масляные радиаторы электрические и все. Отразилось это только на то, что больше несколько был счет за электроэнергию, что компенсировалось уменьшением счета на отопление. Они за тот месяц просто исключили тот пункт в платежках. Все? Я помню только один дискомфорт, что холодно было в подъезде. Все. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 18.01.2019, 10:46 | Сообщение # 249

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я правильно понимаю твою логику, что если от чего то гибнет людей больше, то на все остальное нужно просто забить?

Это твоя "логика" и она тебя во всём преследует...
Щаз Рыжий повысить цену на электричество,что бы не было в стране расточительства....вот тогда по другому запоёшь....

теплоноситель

Дата: Четверг, 24.01.2019, 09:15 | Сообщение # 250

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну что, теперь Шахты. Прям как эстафета по стране.

Это же просто ... Сейчас всем датчиков не работающих за большие денежки нахерачат и всё.,Одним-двумя миллиардерами в России станет больше.Слишком уж много и громко орут отовсюду. Вот и на электроплиты ништяки убирают. Капец план чёткий. Везде для барыг плюс.Датчиков китайских напродают,наустанавливают,цены на эл .энергию задерут и долгий каааайф.Суки.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Kass

Дата: Четверг, 24.01.2019, 11:21 | Сообщение # 251

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Сейчас всем датчиков не работающих за большие денежки нахерачат и всё.

Скорее всего еще и ответственные должны появиться. Если дом рванет, то кто то должен ответить за это по уголовному делопроизводству. Сейчас же его возбуждают, так как имеют место смерти людей, но обвинить получается только погибших и прекратить дело по причине гибели обвиняемых. Вот эту правовую дыру и нужно прикрыть. Должен быть кто то ответственный за систему безопасности. Должны быть проверяющие, и уголовная ответственность за эксплуатацию газовых приборов с неисправной или отсутствующей системой защиты. А желающие эксплуатировать подобные приборы в многоквартирных домах должны все это оплатить.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК