Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 23:01 | Сообщение # 181

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Мы говорим сейчас о многоквартирных домах. Ты предлагаешь в квартирах индивидуальные подстанции уже ставить и электрические котлы? Ввод в квартиру 6 кВ или 10 кВ?

Боже упаси!
У нас,одни умники на ТЦ поставили два или три электрических котла по 100-150 кВт и подсоединились в обычной трансформаторной которая и так была перегружена и в добавок очень древняя.
Сначала всё было не плохо,даже можно сказать-хорошо.Топились одним,потом подключили второй,как похолодало ну и кирдык пришёл трансформаторной,звездануло так как будто фугас подорвали и целый район города сидел без света два-три дня.Вроде бы урок должен пойти в прок.Ан нет,через год-полтора,ещё одни "орлы" так же с ТЦ тоже к трансформаторной кинули кабеля.
Результат не застал себя ждать-опять БУМ!И спальный район без света на пару дней,а это,как обычно,происходит в зимнее время.
Был случай,когда одному знакомому в коттедже,установили электрический котёл на 50-60 кВт,который работал практически не прерывно,так как мощи не хватало,ну и в один прекрасный день,он не выдержал издевательства и сказал БАХ!Знакомому очень крупно повезло,в этот момент он был рядом и кипяток струёй прошёлся в метре от его морды лица.Обхезался он по полной-примчался к мужикам,а устанавливали котёл они,и зазаикаяясь в выпученными глазами попросил демонтировать его.
Поэтому электрическими не занимаемся.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Понедельник, 24.11.2014, 10:10 | Сообщение # 182

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Саш, я так понимаю, что у вас не только не принято запрашивать ТУ на присоединение, делать расчет нагрузок, но и отсутствует какая то защита от перегрузок по току? У нас обычно такие умники обесточиваются на трансформаторной подстанции автоматами защиты, и пока не приедет эксплуатирующая ТП организация, те сидят без электричества. А еще на ТП и у потребителей есть счетчики, которые показывают перегрузку по току, и ЭСО выписывает предписания потребителям и штрафы за превышение лимитов.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 24.11.2014, 23:30 | Сообщение # 183

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Я в ихнюю кухню не заглядывал,ХЗ как там они подключались с ТУ или без ТУ,возможно заявляли одно а на самом деле было другое.
Там рука руку моет и всё что нельзя значит можно.Сейчас таких эксцессов нет,наверное учли все ошибки и подходят уже более ответственно.

Koba

Дата: Вторник, 25.11.2014, 00:00 | Сообщение # 184

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Был случай,когда одному знакомому в коттедже,установили электрический котёл на 50-60 кВт,который работал практически не прерывно,так как мощи не хватало,ну и в один прекрасный день,он не выдержал издевательства и сказал БАХ!Знакомому очень крупно повезло,в этот момент он был рядом и кипяток струёй прошёлся в метре от его морды лица

Прорвало гидравлическую часть, правильно понял? Как это связано с тем что котел электрический? Так могло прорвать и ТТ котел, и газовый, и бойлер косвенного нагрева. У меня разок подрывник сорвало, струя тоже была нехилая, заку руку обожгло. С энергоносителем котла мало связано, ну не хватало мощи котла, ну и не выдавал бы он заданную температуру. Было бы Тподачи, например, 50 град вместо заданных 85, тем более бы ничего не случилось. Если бы коротнуло ч.н. и защита по току бы сработала, котел бы просто выкл., СО встала и коттедж бы банально промерз.

Пройдет и это.

Александр_Первый

Дата: Вторник, 25.11.2014, 10:18 | Сообщение # 185

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Это было лет пять назад и как всё это произошло уже точно и не помню,помню только глаза счастливого владельца.
Может автоматика не сработала и котёл закипел и вырвало предохранительный клапан и от туда даванул кипяток,ХЗ...
Чот опосля этого к электрическим стал предвзято относится... wink

Kass

Дата: Вторник, 25.11.2014, 10:25 | Сообщение # 186

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Я в ихнюю кухню не заглядывал,ХЗ как там они подключались с ТУ или без ТУ,возможно заявляли одно а на самом деле было другое.
Там рука руку моет и всё что нельзя значит можно.

Да меня не организационная часть интересует, а техническая. С точки зрения технической на любом ТП есть защита по току, как и на распредсетях, и если ты превышает установленную тебе мощность то автомат просто обесточивают перегружающую линию и все. Ну в ключи у себя в квартиру нагрузку в 100 кВт. Ну не взорвется же никакой кабель и никакой трансформатор. Просто выбьет автомат защиты и все.

Цитата Koba (

)

Может автоматика не сработала и котёл закипел и вырвало предохранительный клапан и от туда даванул кипяток,ХЗ...

А она была там та автоматика? У вас вроде как ей постоянно пренебрегают из твоих же постов. wink

Все ИМХО

Koba

Дата: Вторник, 25.11.2014, 16:41 | Сообщение # 187

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Касс, цитата не моя. Скорее Александра.

Добавлено (25.11.2014, 16:41)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Чот опосля этого к электрическим стал предвзято относится...

Не вижу логической связи. Мне после вышеописанного приключения с клапаном безопасности, (а были ессно и другие казусы) теперь к газовым котлам не подходить? wink

Пройдет и это.

Александр_Первый

Дата: Вторник, 25.11.2014, 22:58 | Сообщение # 188

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Я чё за всех отвечаю?ХЗ что там за автоматика,но с задачей она не справилась,опять таки почему,не знаю.
Возможно установили не то что нужно от сюда и результат.
А результат был и очень громкий,в смысле бума,а так всё на тормозах спустили,ТЦ строил бывший мэр города.

Kass

Дата: Вторник, 25.11.2014, 23:41 | Сообщение # 189

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Я чё за всех отвечаю?ХЗ что там за автоматика,но с задачей она не справилась,опять таки почему,не знаю.
Возможно установили не то что нужно от сюда и результат.

Саш, я через день вижу не работающую вентиляцию или теплоснабжение. Но это не от того, что вентиляция или теплоснабжение утопия. Просто берутся за это зачастую люди далекие от понимания. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 26.11.2014, 01:13 | Сообщение # 190

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Я тоже вижу,причём каждый день,когда почти повсеместно,применяются положения за частую сильно преувеличенные.
На личном примере,на заипали пожарники со своими проверками и актами,по которым мы должны устранить недостатки в системе пожаротушения своего здания.
Здание всего 900 м2,а требования как к супермаркету или ТЦ.На вопрос,почему всего что требуют от нас,я не вижу в этих ТЦ и СМ,молчание и пожимание плечами.
Дебилизм процветает на фоне безграмотных СНиПов,совдеповские давно устарели а новые гребут всех под одну гребёнку. Всё что смонтировали и установили по пожарным требованиям абсурдно для не больших зданий.В котором и возгореться не чему и покинуть его можно за пять сек.

Kass

Дата: Среда, 26.11.2014, 12:26 | Сообщение # 191

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

На личном примере,на заипали пожарники со своими проверками и актами,по которым мы должны устранить недостатки в системе пожаротушения своего здания.
Здание всего 900 м2,а требования как к супермаркету или ТЦ

Ты вспомни "хромую лошадь". Там тоже как бы писали предписания, на них забивали и откупались, а как только пострадали люди, так закрыли всех, даже учредителя клуба. Они тоже считали, что нормы слишком преувеличены. Но вот родственники погибших и пострадавшие при пожаре так не считают. Так там площадь была еще меньше. Так что вы должны понимать, что соблюдение норм - это ваш спокойный сон, ибо если там что то случится, то сразу проверка на соблюдение норм, и если они нарушены, то уголовное дело заводится автоматом. У нас тут после любого пожара проверки, и если есть пострадавшие, то кого то закрывают. Так что ты сам думай, надо оно тебе это или нет. wink

Все ИМХО

konst

Дата: Среда, 26.11.2014, 15:21 | Сообщение # 192

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Вообще-то противопожарные нормы и требования в РФ обновлялись буквально недавно. И современные нормы достаточно адекватны. Конечно, не без перегибов, но в целом действительно направлены на обеспечение Вашей же безопасности.

Совсем другое дело, что некоторые пожарные инспектора (и я лично с этим сталкивался), пользуясь незнанием обывателя этих норм и своих прав, придираются к "нарушениям", которые таковыми не являются.
Например, если у Вас там никакое ни кафе и не ресторан, а производственные помещения, в которых Вы горелки ремонтируете, то обычные производственные помещения площадью до 1000 кв.м. вообще не подлежат оборудованию никакими системами автоматического пожаротушения. Только если бы вы в промышленных масштабах перерабатывали какие либо особо вызрыво-пожаро-опасные вещества. Но даже в этом случае, если внимательно ознакомится с правилами, то там есть много допусков и условий, при соблюдении которых, так же можно было бы отказаться от автоматического пожаротушения или минимизировать его.
Для начала скачайте СП 5.13130.2009 и ознакомьтесь с таблицей в Приложении А.

И еще. Инспектор не имеет право заявить в стиле "А вот мне не нравится, как у вас сделано - переделайте". Он должен обязательно сослаться на конкретный пункт конкретных правил, которым Ваша система не соответствует (в противном случае Вы имеете право жаловаться в прокуратуру и инспектору грозит вплоть до статьи 169 УК РФ). Так вот Вы не поленитесь - скачайте, откройте и перечитайте тот пункт правил, на который ссылается инспектор. Перечитайте раздел, в контексте которого этот пункт написан. Вы можете найти там много нового и интересного, что позволит Вам минимизировать требования инспектора, а то и послать его вообще.

Да и сам факт проверки пожарником Вашей системы. Ведь по закону никто (ни пожарники, ни Роспотребнадзор, ни даже Ростехнадзор) не имеет права вот так ни с того ни сего заглянуть к Вам посмотреть как у Вас там что организовано и работает. Это целая юридическая процедура, с оформлением специального постановления на проверку, графика проверок, согласования правомерности проверки с прокуратурой, уведомления Вас за определенный срок до предстоящей проверки и т.п. Без этих бумаг вы всех проверяльщиков можете смело разворачивать и даже не пускать на территорию (иначе проверяльщику опять ст. 169 УК).

В общем, принцип административного общения тут тот же самый, что и с инспектором ГИБДД на дороге. То есть, если Вы действительно что-то серьезно нарушили, то исправьте, заплатите штраф и больше не нарушайте. Но если же к Вам предъявляют постоянно какие то непонятные придирки не по существу, то с этим можно и нужно бороться. И знание правил пожарной безопасности и законодательства - в этом Вам самый первый помощник.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 26.11.2014, 16:04 | Сообщение # 193

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Инспектор не имеет право заявить в стиле "А вот мне не нравится, как у вас сделано - переделайте". Он должен обязательно сослаться на конкретный пункт конкретных правил, которым Ваша система не соответствует

Кость, там похоже они предписания выписывали, раз А1 написал "акты", так что там все должно быть с указаниями, ссылками и сроками устранения. Именно истечением сроков и вызваны очередные проверки.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 26.11.2014, 23:05 | Сообщение # 194

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Всей этой хернёй занимается моя,вчера поговорили с одним знакомым пожарником на пенсии,посоветовал провести пожарный аудит после кторого на три года шавки отстанут.
Сегодня уточним по цене вопроса и если это в пределах разумного,проведём аудит.
Кстати,"о птичках",сегодня,точнее сейчас испытал на себе все "прелести" ЦО...ГВС нет...отопления нет...наверное это результат того что вчера,наконец то,закончили теплоизоляцию труб,которые я как то показывал wink

Теперь они на замёрзнут в отличии жильцов в домах .
Хорошо что на работе стоит бойлер и всегда есть возможность помыться а иначе себя скотиной ощущаешь..

Kass

Дата: Среда, 26.11.2014, 23:09 | Сообщение # 195

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

ЦО...ГВС нет...отопления нет...

Дело не в ЦО, а в разгильзяйстве. Точно так же может и газа не быть, или электроэнергии. Наводите порядок у себя.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 27.11.2014, 05:08 | Сообщение # 196

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Наводите порядок у себя.

Да у меня всё в порядке...
А вот в системе ЖКХ с её ЦО полная анархия и вакханалия...

Прикрепления: 8260822.jpg (160.4 Kb) · 2547750.jpg (154.1 Kb) · 4872439.jpg (105.1 Kb)

Kass

Дата: Четверг, 27.11.2014, 10:57 | Сообщение # 197

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Да у меня всё в порядке...
А вот в системе ЖКХ с её ЦО полная анархия и вакханалия...

Так это не ЖКХ снимает с труб обшивку, а вы и снимаете. wink

А вот был бы народ бдительным, отловили бы того, кто снимает, да по причинному месту. А так ведь все по хохляцки, моя хата с краю. Так? Ну не мое же. А что такое ЖКХ? Это управляющая компания, которая обязана эксплуатировать, а не покрывать кражи. Им не платят за восполнение ворованного, ибо нет этого в сметах. И охранять по ночам они не обязаны. Так что это дело не ЖКХ, а людей и МВД.

Вот в том районе, где у меня хата с газом, отловили мы как то парочку алкашей, которые снимали алюминиевую обшивку с теплотрассы, их закрыли, все об этом узнали и все, проблема была снята. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 28.11.2014, 01:55 | Сообщение # 198

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Так это не ЖКХ снимает с труб обшивку, а вы и снимаете.

я в шоке!Это жж наглый поклёп на моё честное имя!!!Это жж голословные обвинения в стиле хохлоСМИ!!!
Теплотрассы собственность ТЭЦ и она несёт ответственность за их содержание.Я тут не причём и не при ком! wink

Мне с них ломаного гроша не надо!

Добавлено (28.11.2014, 01:55)
---------------------------------------------

Цитата Kass (

)

Так это не ЖКХ снимает с труб обшивку, а вы и снимаете.

Мне с них ломаного гроша не надо!

Kass

Дата: Пятница, 28.11.2014, 12:09 | Сообщение # 199

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Теплотрассы собственность ТЭЦ и она несёт ответственность за их содержание.

Как же ты далек от понимания действительности! У нас в стране, как и во всем мире есть генерирующие компании, которым принадлежат упомянутые тобой ТЭЦ, а есть распределяющие. Взаимодействуют они на уровне оптового рынка. Возможно я тебе открою тайну, но сетевые гипермаркеты не принадлежат производителям продуктов питания. Не знаю как у вас, но у нас теплосети стоят на балансе муниципалитета. Т.е. государству они принадлежат. А вот ТЭЦ принадлежат генерирующим компаниям, которые не только частные, но зачастую и иностранные. Обслуживают же теплосети организации отобранные по тендерам, управляющие компании домов и т.п. В контракте у них именно обслуживание, а не функции МВД и вневедомственной охраны. Ты сам себя представь на их месте. Находишь ты на электронной площадке конкурс на обслуживание теплосетей какого то района города.Понимаешь, что тебе устранять аварии, обслуживание кипа, запорной арматуры, гидравлические испытания и т.п. Выигрываешь его, и сталкиваешься с обычным воровством. Ты что делать будешь? Напишешь заявление в ОВД и все. Так?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 28.11.2014, 23:56 | Сообщение # 200

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

ОАО Камчатскэнерго

Акционерное общество «Камчатскэнерго» - дочернее предприятие ОАО «РАО Энергетические системы Востока» - является основным поставщиком электрической энергии на территории Камчатской области, а также вырабатывает более половины тепловой энергии для нужд города Петропавловска-Камчатского.

Основные виды деятельности:

производство электрической энергии
производство тепловой энергии
передача электрической энергии
передача тепловой энергии
реализация электрической энергии
реализация тепловой энергии

Подразделения Камчатэнерго.

КАМЧАТСКАЯ ТЭЦ-1 КАМЧАТСКЭНЕРГО
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Сахалинская улица, 28
Телефон: 8 (4152) 24 16 87
КАМЧАТСКАЯ ТЭЦ-2 КАМЧАТСКЭНЕРГО
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Степная улица, 50
Телефон: 8 (4152) 27 38 46
КАМЧАТСККОММУНЭНЕРГО (ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ)
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Зеркальная улица, 50/1
Телефон: 8 (4152) 26 89 01
КАМЧАТСКСТРОЙТЕПЛОСЕТЬ
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Елизовское шоссе, 11км
Телефон: 8 (4152) 25 97 92
КАМЧАТСКЭНЕРГО (ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ)
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Набережная улица, 10
Телефон: 8 (4152) 22 10 06
КАМЧАТЭНЕРГО (ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ)
Адрес: Петропавловск-Камчатский, Победы проспект, 24
Телефон: 8 (4152) 11 02 35

Как видим,у нас,теплотрассы принадлежат подразделению Камчатэнерго.
Извени,что я тебе открыл эту страшную тайну...
Да,внутри квартальные теплотрассы принадлежат котельным,которые подогревают "кипяток" дошедший до них от ТЭЦ 2 и ТЭЦ 1.

Камчатская ТЭЦ-2 — крупное энергетическое предприятие в Петропавловске-Камчатском, входит ОАО «Камчатскэнерго».[1] ТЭЦ-2 введена в эксплуатацию в 1985 году. Наряду с ТЭЦ-1 является основным генерирующим предприятием Камчатского края.

До 2010 года станция работала на мазуте, поставки которого осуществляются с Омского и Ангарского нефтеперерабатывающих заводов. После прокладки газопровода от газоконденсатного месторождения в Соболевском районе Камчатки, ТЭЦ-2 полностью перешла на более экологичный и дешевый природный газ.[2]

Станция имеет установленную электрическую мощность 160 МВт. До перехода на природный газ в 2007 году себестоимость произведённого 1 кВт•ч электроэнергии составляла 2,87 рубля.

Кстати,с переходом на газ электроэнергия для потребителей не подешевела а лишь подорожала... wink


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК