Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Теплый пол в системе отопления дома - Страница 14 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 18:50
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Теплый пол в системе отопления дома (достоинства и недостатки систем водяного теплого пола)
Теплый пол в системе отопления дома
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 23:20 | Сообщение # 261
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Саша, ты путаешь теплое с мягким.

Пока я вижу что наоборот.
При сжигании топлива выделяются калории,но никак не ватты,а это уже большая разница.
Поэтому в отоплении интересен не столько тепловой поток,а сколько тратится топлива на его получение.
Цитата Kass ()
Наибольшее распространение в строительстве используется обратная величина "Кофициент термического сопротивления" ограждающей конструкции."

Цитата Kass ()
При этом само перекрытие и стены никто не греет. Потери тепла минимальные.

Весьма поучительно для букваря....
Значит нас обманывали,когда говорили что теплопотери через перекрытия доходят до 50%....вон оно что Петрович...
Поэтому вы расчёты делаете от м2 а не от м3....
Извини,но мы будем отталкиваться от калорий на м3 ,так как это более доступно в понимании простых клиентов,что существенно влияет на уменьшение затрат при монтаже и эксплуатации ОС с ТП.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 22.08.2016, 10:38 | Сообщение # 262
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
При сжигании топлива выделяются калории,но никак не ватты,а это уже большая разница.
Поэтому в отоплении интересен не столько тепловой поток,а сколько тратится топлива на его получение.


У тебя телега впереди лошади. На этапе проектирования рассчитать можно некое условное топливо, ибо заранее занть его теплотворную способность не представляется возможным. Более того, пока проектировщик не подобрал оборудование, не известен и к.п.д.

Что бы начинать говорить о сжигании какого то топлива, нужно получить ТУ на присоединение к сетям, для чего нужно предоставить расчет теплопотерь и потребления воды. Именно из этих расчетов вытекает мощность (тепловой поток), которая тебе необходим на нужды отопления, вентиляции и ГВС. Именно с этими цифрами ты идешь в ГСО, если таковая присутствует около объекта и запрашиваешь ТУ. Если есть такая возможность и ТУ не обязывают тебя построить несколько километров газопровода и ШРП, то ты сна природный газ. А если тебе отказывают в природном газе? Ты рассматриваешь другие виды топлива. Но в любом случае все начинается с теплотехнического расчета, который выдаст цифры в ваттах. Это лошадь. Потом будет уже телега, но она будет позади.

Я выкладывал тебе результаты теплотехнического расчета, который бывает только в ваттах. Я тебе далее пояснил, почему он именно в ваттах. Дал ссылки на букварь. Вникай.

Цитата Александр_Первый ()
Значит нас обманывали,когда говорили что теплопотери через перекрытия доходят до 50%....вон оно что Петрович...


50% относительно чего?

Цитата Александр_Первый ()
Поэтому вы расчёты делаете от м2 а не от м3....


От м3 считают бородатые продавцы на строительных рынках, или от м2 но площади помещения. Теплопотери через ограждаемые конструкции считаются от площади этих самых конструкций, причем для каждой конструкции отдельно. То есть отдельно площади стен, окон, дверей, нижних и верхних перекрытий, кровли и т.п. Для начала определяется коэффициент теплопроводности (лямбда) для каждой такой конструкции. Вот тебе пример этих расчетов с того же объекта:



Фактически все процессы теплообмена считаются через площадь теплового обмена. В том же теплообменнике тоже главным параметром является площадь теплообмена. smile

Цитата Александр_Первый ()
Извини,но мы будем отталкиваться от калорий на м3 ,так как это более доступно в понимании простых клиентов,что существенно влияет на уменьшение затрат при монтаже и эксплуатации ОС с ТП.


Да вы можете отталкиваться хоть от паскалей тонну. Ваше право. Вы ведь все равно понятие не имеете, что такое теплопотери и уж тем более инфильтрация, и потому считать их все равно не будете, а будете пользоваться необразованностью клиента и впаривать ему что то на понятном ему языке. Но только ни одну экспертизу для поднадзорного объкета вы не пройдете. Для этого вам таки нужно будет привлечь человека грамотного. smile
Прикрепления: 9495957.jpg (145.0 Kb)

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 22.08.2016, 11:34 | Сообщение # 263
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У тебя телега впереди лошади. На этапе проектирования рассчитать можно некое условное топливо, ибо заранее занть его теплотворную способность не представляется возможным. Более того, пока проектировщик не подобрал оборудование, не известен и к.п.д.

Глупость несусветная...теплотворность любого топлива известна даже не инженерам и проектировщикам.
А для того,что бы,подобрать отопительное оборудование,нужно знать объём помещения и какая СО там будет.
Это лошадь,а теплопотери это телега,которые при нормальном утеплённом доме будут сведены до минимума,тем более,как сказано выше,холодные стены и потолок на них не влияет..
Я понимаю желание проектировщиков,снова и снова,делать расчёты СО домов,которые уже тысячу раз рассчитывались и ни чего нового там не прибавилось и не изменилось,так,что бы делать индивидуальный расчёт именно этого дома,точь точь как у соседа,но покрашенного в другой цвет.
Так же,без заморочек,делается расчёт СО,что ТП,что РО,если конечно нет задачи каждого клиента развести на бабло.
Наш расчёт стоит копейки и потом,высчитывается из монтажа,чего не скажешь про ваши расчёты и тем более монтажи.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 22.08.2016, 13:32 | Сообщение # 264
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Глупость несусветная...теплотворность любого топлива известна даже не инженерам и проектировщикам.


Зачем ты пишешь о проектировщиках, если у вас их никогда не была, и вы никогда ничего не считали по науке? Опять отправлю тебя в букварь:

"Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³ (6,7—11,0 Мкал/м³)[1] (то есть 8-12 квт·ч/м³);"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ

На мой взгляд, 28 и 46 - это две большие разницы. Я возможно открою тайну, но состав природного газа, как и нефти может сильно отличаться от месторождения к месторождению. Состав СУГ так же неоднороден. Мало того, что пропорция пропана и бутана разная, так еще и состав и пропорции примесей не известны.

Цитата Александр_Первый ()
А для того,что бы,подобрать отопительное оборудование,нужно знать объём помещения и какая СО там будет.


biggrin Ну это только у продавцов на рынке так. У инженеров все иначе. wink Ты попробуй хоть в одном учебнике найти формулу, где объем помещения как то связан с теплопотерями. biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Наш расчёт стоит копейки


Ваш расчет у нас не стоит ни копейки. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 22.08.2016, 22:56 | Сообщение # 265
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Я возможно открою тайну, но состав природного газа, как и нефти может сильно отличаться от месторождения к месторождению.

Возможно это для тебя и было тайной,как и то,что при сгорании разных видов топлива,выделяется разное количество тепла измеряемого в калориях(Джоулях).
Поэтому и берётся усреднённый расход 35-40 калорий на м3,весьма доступный пониманию и расчётам.
Цитата Kass ()
Ваш расчет у нас не стоит ни копейки.

Значит будущее за нами!
Драть деньги за расчёты,которые не стоят ни копейки,это сверх борзости и цинизма.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 23.08.2016, 08:53 | Сообщение # 266
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Возможно это для тебя и было тайной,как и то,что при сгорании разных видов топлива,выделяется разное количество тепла измеряемого в калориях(Джоулях).


У одного и того же вида топлива при сгорании может выделяться ну очень разное количество тепла. Ты просто букварь открой по тем ссылкам, что я тебе привел, и открой для себя, что такое природный газ или СУГ. Природный газ - это не метан 99,9%, а смесь из нескольких десятков компонентов с непредсказуемым конечным составом и пропорциями. :)

Да и вообще, не так важно, сколько и какого топлива ты будешь сжигать. Это зависит не только от теплопотерь при расчетной температуре и к.п.д. системы, но и в большей степени от средней уличной температуре за отчетный период. Расчеты делаются для построения правильной системы теплоснабжения и отопления, с правильной гидравликой, с правильной теплофизикой, с соблюдением заданных температурных графиков теплоносителя и температур воздуха в помещении, в канале, и подогреваемых поверхностей.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 23.08.2016, 09:29 | Сообщение # 267
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У одного и того же вида топлива при сгорании может выделяться ну очень разное количество тепла

То то я смотрю,заправлю бак,то его на 500 км хватает,а другой раз на 400....не...бодяжить газолином на АЗС не будут!
Чё они дураки?!
Цитата Kass ()
Да и вообще, не так важно, сколько и какого топлива ты будешь сжигать.

Вот это ты и расскажи заказчикам,что бы им было всё равно,сколько топлива за отопительный сезон они спалят,благодаря правильному расчёту,правильной гидравлике с правильной теплофизикой!
Деньги для них ведь не главное-главное что бы "костюмчик сидел"....
Цука,а у нас жлобы и скупердяи,всё норовят каждую копейку сэкономить!
Ну не хотят,что бы,за их счёт,правильные инженера-проектировщики как сыр в масле катались!
Подонки!!!Однозначно!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 23.08.2016, 11:37 | Сообщение # 268
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот это ты и расскажи заказчикам,что бы им было всё равно,сколько топлива за отопительный сезон они спалят,благодаря правильному расчёту,правильной гидравлике с правильной теплофизикой!


Скажи мне пожалуйста, сколько я сожгу бензина за год на автомобиле БМВ Х5. smile Давай расчеты. Они аналогичны твоим расчетам по топливу для котельной. А то все автопроизводители видимо дураки, что мощность двигателя дают точно, а вот расход бензина за год не дают. :)

Расчеты потребления газа имеются, но они сугубо для получения ТУ в ГСО, и нужны они не для заказчика, а именно для ГСО, что бы они могли планировать и расчитывать нагрузку на сети и газораспределительное оборудование. Но твои расчеты они не приму. Поржут и не примут. Кубы в каллории, Паскали в тонны, килограммы в километры... там не катят. Есть предусмотренные методики расчета, и будьте добры либо им следовать, либо наймите тех, кто их сделает.

У нас последний расчет, который на днях сдали в ГСО выглядел так:



И еще раз. Этот расчет нужен не заказчику, а ГСО, для их проектирования сетей.

Цитата Александр_Первый ()
Цука,а у нас жлобы и скупердяи,всё норовят каждую копейку сэкономить!
Ну не хотят,что бы,за их счёт,правильные инженера-проектировщики как сыр в масле катались!
Подонки!!!Однозначно!


Вот поэтому у тебя в подписи и написано:

Цитата Александр_Первый ()
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА!


Это в таком случае реально ваша аксиома. smile
Прикрепления: 7001678.jpg (116.2 Kb)

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 23.08.2016, 22:56 | Сообщение # 269
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
А то все автопроизводители видимо дураки, что мощность двигателя дают точно, а вот расход бензина за год не дают. :)

Вот ты опять таки,путаешь,мягкое с тёплым....
Ты пытаешься из трёх сосен смоделировать дебри....
У любого авто есть расход топлива в литрах(не в ваттах)на 100 км.,как и у любого отопительного оборудования есть расход топлива в час,в зависимости от того,на каком оно работает.
Значит можно легко и не принуждённо,высчитать годовой расход топлива при знании годового пробега.Это тебе в любом авто транспортном предприятии скажут.Да будет + - какой то %,это неизбежно при любой эксплуатации,в том числе и отопительного оборудования.Расчёты которого ещё проще чем с авто,зная время отопительного сезона и объём отопления помещения,и вид топлива на котором работает оборудование.Да и здесь будут + и - %,но это не настолько существенно,что об этом и говорить не стоит.
И не надо лукавить и делать вид что будто бы не понимаешь.
Ты всё прекрасно понимаешь,но твоя позиция ярого сторонника ЦО и РО,заставляет выкручиваться,опираясь на букварь,что бы доказать,что белое-это чёрное,а РО от ЦО это божий дар!
Ты прекрасно понимаешь,что это анахронизм прошлых веков,когда всё хотели сделать общим,и то,что новое неизбежно пробьёт себе дорогу,это историческая эволюция развития человека.
Не мы её придумали и не нам её остановить,мы можем лишь участвовать в ней или вставлять палки,набивая шишки и пуская пузыри недовольства.
Те кто становится на сторону прогресса всегда выигрывают-это исторические факты,а факты упрямая вещь!
И по этому нужно всегда думать о том что написано ниже....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 24.08.2016, 12:55 | Сообщение # 270
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
У любого авто есть расход топлива в литрах(не в ваттах)на 100 км.,как и у любого отопительного оборудования есть расход топлива в час,в зависимости от того,на каком оно работает.


Все дело в том, что этот расход типа сферического коня в вакууме. Ну если расход бензина на 100 км/час, то с какой загрузкой? Под гору, с горы или по горизонтали? Зимой по гололеду или летом с кондиционером? При какой температуре окружающей среды? Шины зимние, летние, грязевые? Если внедорожник, то полный привод подключаем или нет? С каким давлением в шинах? При какой скорости? Едем с постоянной скоростью, и попутным ветром или то ускоряемся, то притормаживаем и против ветра? И вот если все учесть, то расход получится ±100...200%. Производитель указывает минимально возможное значение, которое на практике никто не достигает. При этом у разных водителей на одном и том же маршруте расход топлива может отличаться в 2 раза. Поэтому производитель отвечает перед потребителем только за мощность двигателя. Если ты загонишь гарантицный авто на диностенд и там лошадей окажется заметно ниже, чем заявил производитель, то ты можешь предхъявить претензию и он будет обязан сие исправить, либо ты имеешь права потребовать назад заплаченные ему деньги. А вот с расходом топлива ты никаких претензий никому никогда не предъявишь, ибо заключение эксперта будет гласить, что указанный расход был измерен в таких условиях: и далее огромный список параметров как раз таки типа сферического коня в вакууме.

Вот тоже самое и с потреблением топлива котельной. Реальный расход топлива зависит от теплотворной способности конкретного газа, от к.п.д., от температуры теплоносителя на входе в котел, от к.п.д. системы отопления и потребителей тепла, от того как часто открываются окна и двери, от системы вентиляции, инфильтрации, от реальных теплопотерь здания, от реального расхода ГВС, от температуры ХВС, от температур в помещениях, от графика уличных температур и влажности, от качества регулирования в системе, и даже от направления и силы ветра. Поэтому ни один расчет расхода топлива не будет иметь с реальностью ничего общего.

Если ты этого не понимаешь, или хочешь поспорить, то давай я тебе выдам все данные какого либо дома, а ты считаешь расход газа к примеру за ноябрь. Я выкладываю тут фото показаний газового счетчика 1 ноября, и потом 1 декабря, и 1 декабря все дружно смеемся. :)

Если у тебя есть счета за газ с какого либо объекта, то можешь сам попробовать посчитать расход газа по твоей методике, а потом проверить с квитанциями. Ты откроешь для себя много интересного. И вот попробуй кому то предъявить претензию, что некий котел расходует газа совсем не столько, сколько заявил производитель или еще кто то. И ты получишь опять заключение в виде сферического коня в вакууме. А вот если котел не выдает заявленную мощность, вот тут у тебя все карты в руках. ;)

Цитата Александр_Первый ()
Ты всё прекрасно понимаешь,но твоя позиция ярого сторонника ЦО и РО,заставляет выкручиваться,опираясь на букварь,что бы доказать,что белое-это чёрное,а РО от ЦО это божий дар!


Саша, я не сторонник каких то идеологий. Я сторонник законов физики. Я все свои слова подтверждаю расчетами и цифрами. Я тебе выкладывал и расчеты теплых полов. Там на первых листах все формулы приведены. В таком виде все сдавали в экспертизу, и никаких вопросов у экспертов это не вызывало. Анахронизм, делать инженерию ничего не считая. Это не просто регресс, а дикий непрофессионализм. Это прогресс типа лохотрона 90-х годов, типа турбогомогенизатора или ионизации топлива. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 24.08.2016, 23:14 | Сообщение # 271
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Все дело в том, что этот расход типа сферического коня в вакууме. Ну если расход бензина на 100 км/час, то с какой загрузкой? Под гору, с горы или по горизонтали? Зимой по гололеду или летом с кондиционером? При какой температуре окружающей среды? Шины зимние, летние, грязевые? Если внедорожник, то полный привод подключаем или нет? С каким давлением в шинах? При какой скорости? Едем с постоянной скоростью, и попутным ветром или то ускоряемся, то притормаживаем и против ветра?

Это,как то учитывается при проектировании автомобиля?!И почему на одну модель ставят разные ДВС?
Цитата Kass ()
И вот если все учесть, то расход получится ±100...200%.

Ну брехня...чистой воды!Кратко временно ДВС может расходовать больше топлива от заявленного заводом изготовителем,в каких либо экстремальных ситуациях.
Зимой расход увеличивается за счёт прогрева,но не за счёт печки,как например летом от кондиционера,поэтому там будет +5+10%,а это не критично.
Ведь не один производитель не знает в каких условиях будет эксплуатироваться авто.И это не одно и то же с отопительным оборудованием.
Цитата Kass ()
Вот тоже самое и с потреблением топлива котельной

При дикой ЦСО это скорее анахронизм чем аксиома.
Ты сможешь сделать расчёт расхода топлива на ноябрь месяц какой либо котельной обслуживающей какой либо микрорайон с 100% точностью?!
Предвижу сразу-что съедешь на какие-то отмазки.
Весь принцип расхода топлива на котельных ЦО построен на максимуме его потребления,так как платит потребитель,и ни какие индивидуальные или домовые счётчики не дадут экономии средств,так как тарифы всегда будут на стороне производителей тепла,и говорить об жесточайшем экономии топлива на таких котельных галимый бред.
Если ты этого не понимаешь,то все расчёты,которые проектируешь выеденного яйца не стоят.
Цитата Kass ()
Если у тебя есть счета за газ с какого либо объекта, то можешь сам попробовать посчитать расход газа по твоей методике, а потом проверить с квитанциями.

У меня есть расчёт по своему зданию,и уже не один десяток лет,поэтому я могу с полным правом и уверенностью говорить о реальной экономии и комфортных условиях.
Я уже не раз предлагал,не мудрствуя лукаво,взять два строения,любых,одинаковых по конструкции,и смонтировать в них отопление,по своему усмотрению.
Ты можешь там проектировать любую СО и инсталляцию,и фильтрацию,и инфильтрацию,и любую дегенерацию по своему усмотрению.
А я смонтирую свою СО с ТП на основе монолита.И всё.И потом посчитаем "циплят"по весне.
Вот тогда,ты откроешь для себя много интересного,и возможно,поймёшь что в трёх соснах не обязательно блуждать,и прогресс не заключается в постоянном повторении пройденного...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 26.08.2016, 12:18 | Сообщение # 272
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Это,как то учитывается при проектировании автомобиля?!


Нет. Точно так же не учитывается и в проектировании котельных и тем более систем теплоснабжения.

Цитата Александр_Первый ()
У меня есть расчёт по своему зданию,и уже не один десяток лет,поэтому я могу с полным правом и уверенностью говорить о реальной экономии и комфортных условиях.


Выложи твой расчет и показания газового счетчика за прошлый сезон по месяцам. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 27.08.2016, 10:26 | Сообщение # 273
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Выложи твой расчет и показания газового счетчика за прошлый сезон по месяцам.

У нас нет газа,мы топимся исключительно керосином.
И уже,точно на помню сколько лет,прим. порядка 10-12 ведём ежедневный учёт расхода топлива.
Для себя,так как отчитываться не перед кем.
Так вот,эти показания,весьма красноречивые свидетели правильно выбранной СО с ТП на монолитной основе.
На фото,что иногда удаётся выложить,видно что Т в помещении одинаковая,что на полу,что на уровне головы,что под перекрытием.
Это говорит о том,что нет перепадов присущих при РО.У нас и зимой,и летом в помещении стабильная температура,летом за счёт прогрева окон,может повышаться на +2+4 С и всё.
Монолит,который поддерживает стабильную Т в помещении не трещит и не гуляет,как расписывается в детских страшилках,он стабилен так как дельта его колеблется в пределах +2 С,и говорить о его систематическом и катастрофическом расширении,по крайней мере-смешно.Это не батарея и не суррогатный ТП,который только дискредитирует саму идею ТП.
Вот сейчас,опять подошёл очередной циклон,и Т ночью понизилась до +9+11 С,а днём до +14+16 С,но и сейчас бойлер не включается,что бы подогреть Т в помещениях,хватает запаса нагретого монолита.
Одно,только плохо,вода в ГВС тоже не горячая,хотя можно включить ГВС и подогреть её за пару-тройку минут.
Так же,есть у этого здания,постройки 53-54 гг,существенный не достаток,оно проектировалось и строилось советскими инженерами,которые в то время,к энергосбережению подходили без особого энтузиазма.
Поэтому,первоочередной задачей,у нас стоит фасадное и чердачное утепление ППРС,тогда мы сможем снизить расход топлива ещё на 30-40%.Дай Бог здоровья и средств,и это будет сделано.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Koba Дата: Суббота, 27.08.2016, 11:05 | Сообщение # 274
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Valeriu ()
Тема для психологов - почему человек, у которого у единственного на форуме физические законы работают иначе чем у других, говорит от имени народа?
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Валера, на самом деле его не существует.
Просто потому что не может существовать.
Предположу, что его выдумал Касс, для того что бы было с кем дискутировать и наполнять форум контентом.
Хотя, ессно, норм.людей это распугало.
А может Касс таким образом доносит до нас с вами основы теплофизики(ну и просто напоминает школьный курс физики).
Стандартный литературный прием. Беседа умного с дураком в назидании читающим, типа Шерлока и доктора.
Пройдет и это.
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 29.08.2016, 23:19 | Сообщение # 275
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
 Тогда убери и другие посты,которые не относятся к данной теме.
-232,233,234,235,257,274,275.
И это тоже.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 05.10.2016, 12:18 | Сообщение # 276
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну и по теме. Помимо подогрева полов по подобной же технологии делается подогрев стен, открытых террас, дорожек и площадок.

1. Подогрев стен. Мы их проектируем и монтируем во влажных зонах с наружными стенами. Ну очень модно у дизайнеров делать санузлы и ванные комнаты у наружных стен. да еще и с огромными окнами. Увидят где то в Майями или Сочи, и тянут в нашу климатическую зону. Что такое точка росы понятия не имеют, и вот инженерам приходится решать вопросы борьбы с конденсатом. В этом случае мы на стену наносим верхнюю часть матов без утеплителя, для удержания трубы.

2. Подогрев открытых террас, дорожек и площадок. Это делается с целью борьбы со снегом и наледями. Ну не хотят луди приехать домой с работы и заниматься расчисткой снега. Автоматически или удаленно включается подогрев, снег тает и вода испаряется. Люди приезжают домой и даже после снегопада проходят домой без лопаты. Технология та же, только в качестве теплоносителя используется раствор гликоля.

Добавлено (05.10.2016, 12:18)
---------------------------------------------
Как раз ситуация в тему. У нас сейчас идет тестовый период эксплуатации нового объекта. Мы свои работы все закончили, сегодня закончили рисовать диспетчеризацию. Неделю назад у нас было похолодание до +6-8°С. Рабочие, которые там заканчивают отделку начали мерзнуть, т.к. центральное отопление, от которого радиаторы еще не включили. Попросили прогреть хорошенько полы, дать в них градусов 40 теплоноситель. Ну дали. Дня через три они прогрелись, но похолодание закончилось. Стало жарко. Попросили вернуть все как было (по проекту там теплоноситель по графику 35/25). Три дня остывает. Т.е. клапан трехходовой полностью закрыт, а прямая и обратка 38...37...36... Только вот сегодня температура упала до 25,5°С. И это полы на матах ППС. И то инерция дня три. Как можно регулировать температуру в помещении если греть весь бетон? Там наверное инерция в неделю. biggrin

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 05.10.2016, 22:50 | Сообщение # 277
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Рабочие, которые там заканчивают отделку начали мерзнуть, т.к. центральное отопление, от которого радиаторы еще не включили.

Ой!А чё так грустно?!А что бы развеселить-нагрели ТП до +40 С?!
Вот это,лишний раз,доказывает что все ваши расчёты,можно послать к чёрту!
Бестолковые ТП по бестолковому проекту,бестолково и работают.
Нет на монолитных ТП перегрева помещений,так как нет надобности нагревать ТП до +40 С,там стабильно +20+22+24 С,больше и не требуется даже самым заядлым мерзлякам.
Цитата Kass ()
Как можно регулировать температуру в помещении если греть весь бетон? Там наверное инерция в неделю.

Молча.
Автоматика молча регулирует Т в помещении,без всяких не нужных трёхходовых,поддерживая заданную Т.
Не ужели,такие простые и элементарные вещи тяжело понять?!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 07.10.2016, 11:58 | Сообщение # 278
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Ой!А чё так грустно?!А что бы развеселить-нагрели ТП до +40 С?!
Вот это,лишний раз,доказывает что все ваши расчёты,можно послать к чёрту!


Мой разум отказывается это понимать, ибо моему разуму это только подтверждение правильности расчетов. Как только необразованные отделочники из азиатских республик попытались топить полами при отсутствии РО, стало жутко дискомфортно. Как только включили РО и вернули ТП к проектным уставкам, счастье настало.

Цитата Александр_Первый ()
Бестолковые ТП по бестолковому проекту,бестолково и работают.


У тебя есть проект на ТП? Я думаю что нет. Потому они так бестолково у вас и работают. smile

Цитата Александр_Первый ()
Автоматика молча регулирует Т в помещении,без всяких не нужных трёхходовых,поддерживая заданную Т.


Возможно я открою тайну, но автоматика не способна изменить законы физики, даже если вы забьете в алгоритм, что 2х2=8. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 07.10.2016, 23:50 | Сообщение # 279
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
 Воистину-горе от ума....
И не надо на законы физики кивать.
В природе ещё много чего не объяснимого даже самым умным физикам.
И многие теории остаются без практики.
Формулы...формулы....покажи мне формулу солнечного света,или на крайняк-формулу звука....
Не давление солнечного света микропаскалях и не скорость звука,а именно того что мы ежедневно видим своими глазами и слышим своими ушами.
Вот тогда можно и за разум поговорить.
Цитата Kass ()
У тебя есть проект на ТП? Я думаю что нет. Потому они так бестолково у вас и работают

Покажи мне хоть один мой пост,где я сказал что у нас ТП перегрелись и жутко дискомфортно?!Нет такого и быть в априори не может,так как смонтированы правильно с умом.
Поэтому,касательно ТП,может стоит задуматься,почему ТП "без проекта" работают как часы,а по проекту работают бестолково.
Попробуй эту тайну для себя открыть.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 10.10.2016, 10:58 | Сообщение # 280
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Покажи мне хоть один мой пост,где я сказал что у нас ТП перегрелись и жутко дискомфортно?!Нет такого и быть в априори не может,так как смонтированы правильно с умом.


Ты проект сначала выложи, а там посмотрим. А то на слова все монтажники щедры. В пятницу ездил в качестве технадзора на объект, где выгоняют очередных "практиков" с треском. Теперь будут выбивать из них аванс. А на словах у них тоже все было круто. И абсолютно у всех подрядчиков, после которых приходилось все в корне переделывать тоже было все прекрасно. Ни разу не слышал ни от одного подрядчика, что он косячит и делает не очень. Если у кого есть такие примеры из жизни поделитесь. wink
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Теплый пол в системе отопления дома (достоинства и недостатки систем водяного теплого пола)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz