Теплый пол в системе отопления дома

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 22:45 | Сообщение # 281

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Проект чего?Земли?А кто её проектировал?Вот он,наверное,сможет начертить схему как она крутится и куда движется?

Цитата Kass (

)

И абсолютно у всех подрядчиков, после которых приходилось все в корне переделывать тоже было все прекрасно.

Вот здесь с тобой,категорически-согласен!Причём не только после "шабашников",но и после из СМУ и им подобным,которые,опираются на проекты,которые,заведомо делают СО не практичной и обузой.
И,если,шабашников понять можно,то монтажников из СМУ вряд ли,они то,как раз,и монтируют всё по проектам, которые,заведомо,делают СО "тяжёлой и не поворотливой,как паровоз",и что особенно обидно-очень энергозатратной.
Наглядные примеры,это монтаж СО в новостроях от ЦО.Он всегда беспощадный и не эффективный по своей сути,морально давно устаревший.Но,его снова и снова,навязывают при проектировании домов,толкая в тот тупик с которого надо давно выбираться,что бы,иметь реально живую СО,а не дохлую как свинью.Но,с такой кормушкой,весьма тяжело расстаться тем кто строит и проектирует дома,так как это кормушка не только для них,а и для чиновников и ЖКХ.Поэтому то,и будут биться,сторонники поживиться,за свою такую "проектную правоту"...
Но,жизнь всё равно,расставит всё по своим местам.И,те,кто сейчас,не видят явного,возможно прозреют,увидев примеры индивидуальных СО с нормальными монолитными ТП.
И,может тогда,они смогут задуматься,об потерянных средствах и дискомфорте от убогих СО.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Вторник, 11.10.2016, 14:54 | Сообщение # 282

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Вот поэтому давай проект твоих ТП в студию, а слова без проекта не нужны. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:59 | Сообщение # 283

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

То есть,когда я выпекаю хлеб,готовлю борщ или варю уху,мне нужно для этого проект?!
У тебя что-проектомания?!
Мы делаем расчёты,какой бойлер нужен для отопления того или иного здания.
Для СО,в зависимости от способа,чертёж и расчёт материалов.
Здания,в которых монтируем СО,построены,в основном давно,и от их проектов остались лишь воспоминания.
Вчера,вот на пример,звонок-нам нужно отопить 2000 м2.
Какое отопительное оборудование им предложить?!
Из доступных данных,только 2000 м2 и высота 3 м,3 х этажное здание из бетонных конструкций с шлакоблочными оштукатуренными стенами в 400 мм.,полы бетонные плиты перекрытия.
И это всё нужно было вчера,в прямом и переносном смысле.
Да,ещё один нюанс-здание в 750 км. от П-К.
Давай сделай им проект. smile

Kass

Дата: Среда, 12.10.2016, 22:58 | Сообщение # 284

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

То есть,когда я выпекаю хлеб,готовлю борщ или варю уху,мне нужно для этого проект?!
У тебя что-проектомания?!

Так уж повелось в мире, что без проектов такие вещи не позволяют делать. У нас только на поднадзорных объектах, а в Европе тебе не дадут лампочку поменять самостоятельно, если ты не имеешь допуска до 1000В. У нас же в стране ты без проекта можешь с избушке что то подобное сделать. А так без положительного заключения экспертизы проекта гвоздя не вобьешь. wink

Цитата Александр_Первый (

)

Вчера,вот на пример,звонок-нам нужно отопить 2000 м2.
Какое отопительное оборудование им предложить?!
Из доступных данных,только 2000 м2 и высота 3 м,3 х этажное здание из бетонных конструкций с шлакоблочными оштукатуренными стенами в 400 мм.,полы бетонные плиты перекрытия.
И это всё нужно было вчера,в прямом и переносном смысле.
Да,ещё один нюанс-здание в 750 км. от П-К.

Да плевать где объект. У нас был в проекте объект в Якутии, где практически не ступала нога человека, пока не прорубили просеку и не сделали гать. От Верхнезейска километров 100 на северо-восток на вездеходе. И чего? Проект и экспертиза.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:07 | Сообщение # 285

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да плевать где объект.

Ну так что мешает сделать проект этому объекту?

Цитата Александр_Первый (

)

Из доступных данных,только 2000 м2 и высота 3 м,3 х этажное здание из бетонных конструкций с шлакоблочными оштукатуренными стенами в 400 мм.,полы бетонные плиты перекрытия.

Ждёмс...

Borisov

Дата: Пятница, 21.10.2016, 09:42 | Сообщение # 286

Группа:

А я постелил электрический.

Александр_Первый

Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:23 | Сообщение # 287

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Borisov (

)

Я поставил Haier Aquila.

Цитата Borisov (

)

А я постелил электрический.

Сразу видно-специалист...

Умник

Дата: Пятница, 18.11.2016, 17:05 | Сообщение # 288

Претендент

Город: Киев

Группа: Новички

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Пятница, 18.11.2016, 23:47 | Сообщение # 289

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Вот ещё один "умник"....наверное у педалика клячко ума понабрался....фото с интернета выкладывать и вопросы "умные" задавать....

Kass

Дата: Суббота, 19.11.2016, 12:22 | Сообщение # 290

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Умник (

)

Скажите, под ламинат его можно делать??И какой выбрать??

Можно положить под что угодно, и не важно какой, важно его грамотно рассчитать, что бы при одинаковой температуре подачи во все контура получить расчетную температуру поверхности в каждом помещении. А вот это уже получается далеко не у всех. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 00:08 | Сообщение # 291

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Умник (

)

Скажите, под ламинат его можно делать??

А в ламинате разве нет формальдегидов,как и в пенополистироле?И,учитывая то,что в ТП изображённом на фото,нужно будет поддерживать довольно высокую Т в контурах,иначе не прогреть толком,придётся дышать целым букетом химических элементов.Правда,если голова деревянная,это не страшно....

Kass

Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:50 | Сообщение # 292

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

1. Нет там формальдегидов, ибо делается ламинат не на основе ДСП, а на основе МДФ.
2. Если теплые полы не использовать в качестве системы отопления, то температура пола должна быть градусов 24. Нечему там греться.
3. Температура теплоносителя будет зависеть от самого пирога. У самого ламината теплопроводность высокая и его вклад минимальный. Обычно температура теплоносителя получится 35-37°С в зависимости от пирога.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 23:25 | Сообщение # 293

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Ага...дурят нашего брата ,все,кому не лень...

Из чего состоит ламинат
Ламинат многослойный материал. Все его слои спрессованы между собой. Чтобы выяснить, не опасен ли материал в быту, необходимо изучить его состав и проанализировать степень токсичности каждого из компонентов.

Поверхностное покрытие ламината служит для защиты материала от повреждений разного рода. Этот слой образован меламиновыми либо акриловыми смолами. Этот процесс называется «ламинирование». Для повышения вязкости меламина в него добавляют формальдегидный компонент. А, как известно, формальдегид – весьма токсичное вещество.
Декоративный слой обычно состоит из бумаги или полимера с нанесенным рисунком, имитирующим дерево, камень или другую текстуру.
Основой ламината служит прочная древесно-стружечная плита (HDF), состоящая целиком из древесных компонентов. Склеивание измельченных отходов деревообработки производится при помощи натуральных или искусственных смол. Высокое давление при прессовке уменьшает их количество до минимума. Эта плита прочнее натуральной древесины
Нижний слой покрытия представляет собой влагостойкую бумагу. Она необходима, если учитывать свойства древесины впитывать различные виды влаги в огромном количестве. Данный слой пропитан смолами и предназначается, прежде всего, для защиты плиты HDF от влаги, проникающей снизу.
Многие производители добавляют еще специальную пленку под декоративный слой, которая предназначена обеспечить дополнительную защиту от влаги как плиты HDF, так и верхних двух слоев.
Вред ламината
Чем опасен ламинат?
Рассуждая о вредности ламината, чаще всего упоминают формальдегид. Сам по себе формальдегид является опасным и вредным для здоровья веществом. Но вреден он только при высоких концентрациях, а выделяется при температурах, существенно превышающих нормальную - комнатную.
Опасен ламинат и при горении. Он относится к маловоспламеняемым материалам, от случайно упавшего уголька из камина не загорится. Но если пожар начался, то не пытайтесь его тушить самостоятельно – склеивающие компоненты при горении выделяют много веществ, способных нанести серьезный вред организму.

В опчем...дышите грудью господа....
Да,пенополистирол тоже "безопасный" и ни чего не выделяет....

adstern

Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:43 | Сообщение # 294

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

а выделяется при температурах, существенно превышающих нормальную - комнатную.

Ключевое слово - "СУЩЕСТВЕННО"

Kass

Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:57 | Сообщение # 295

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата adstern (

)

Ключевое слово - "СУЩЕСТВЕННО"

Именно. Если не использовать теплые полы в качестве системы отопления, то никаких проблем не возникает. У нас при расчетах и ПНР температура теплого полы выставляется на 2° выше температуры воздуха в помещении (обычно +24°С), и поэтому никаких проблем нет.

В случае использования теплых полов для обогрева помещения, я уже выкладывал теплотехнический расчет, где температура теплого пола для нашей полосы должна быть 32-37°С в зависимости от уровня теплопотерь и площади подогреваемой поверхности, не закрытой мебелью и коврами. В этом случае не только нарушаются требования санпин, но и выделать начинают напольные покрытия. При этом проблема может быть не только с ламинатом, а с паркетным лаком, краской, линолеумом и любым другим напольным покрытием. Проблем нет только с керамической плиткой, но она укладывается только в мокрых зонах.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 21.11.2016, 22:45 | Сообщение # 296

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата adstern (

)

Ключевое слово - "СУЩЕСТВЕННО"

Вот именно!При таком ТП в системе отопления,для поддержания комнатной Т в +22+24 С,потребуется поддерживать Т в пределах +40+50 С,как минимум.
И это,по вашему,не существенно?!

Цитата Kass (

)

Если не использовать теплые полы в качестве системы отопления,

Это то же самое,что если воду не использовать в качестве жидкости для питья....есть же пиво и водка...
Нахрена делать ТП что бы он не работал?Деньги некуда девать?
Я в обед,не стал готовить борщ,а выложил на стол,расчёт приготовления борща....отказались есть... wink

щуки...

Kass

Дата: Вторник, 22.11.2016, 14:04 | Сообщение # 297

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Это то же самое,что если воду не использовать в качестве жидкости для питья....есть же пиво и водка...
Нахрена делать ТП что бы он не работал?Деньги некуда девать?

Александр, попробуй почитать если не СНиП, то хотя бы учебник по инженерии. Там все расписано, каким должно быть отопление. Более того, нормами ограничена температура как поверхности пола, так и температуры самих бетонных конструкций.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 22.11.2016, 23:28 | Сообщение # 298

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Константин,попробуй мыслить не учебником а практикой из жизни...это не СНиП и многое происходит не по нему.
Я эти СНиПы читал,когда ты букварь учил,и ещё тогда,обратил внимание,не то,что многие нормативы как то,не соответствуют действительности.
Как говорят в Одессе-это большая разница....
Тем более-сейчас,когда жизнь не стоит на месте,а требует усовершенствования,коим и являются ТП на монолитной основе,как и ПО вместо ЦО.
Рано или поздно,но жизнь заставит пересмотреть многие устаревшие СНиПЫ,которые тормозят развитие и экономию.
Жаль что многие,вызубрив эти СНиПЫ,ни чего нового не приемлют,довольствуясь тем паровозом,который пыхтит и тащится.
Попробуй взглянуть на мир открытыми глазами.

Kass

Дата: Среда, 23.11.2016, 10:12 | Сообщение # 299

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Константин,попробуй мыслить не учебником а практикой из жизни...это не СНиП и многое происходит не по нему.

Только не практикой в твоем понимании этого слова (без режимной карты и технического отчета с измерением множества параметров системы). Тогда уж наукой или теорией. Но для этого тоже нужны знания. А практика показывает, что все в порядке только у тех, у кого нет вообще данных. Если говорить о теплотехнике, то как правило абсолютно все говорят, что они просто боги от теплотехники, и что они не делают, все творения близки к шедеврам. Однако наша практика показывает, то реальность на самом деле иная. Очень часто нас приглашают на техническое обследование подобных "шедевров" с просьбой наладить их работу. И вот когда снимаешь множество реальных данных, графиков и зависимостей, то открывается в корне иная картина, которая полностью совпадает с теорией и учебниками.При этом у тех кто сотворил сие чудо данный объект находится в презентации, как образец крутизны и величия творца сего чуда. Поэтому я не верю в слова. Я как инженер верю в расчеты и графики. Меня так учили, что 2х2=4 всегда. По крайней мере в пределах нашей галактики. Это по учебнику. Но у многих на практике чаще всего далеко не так. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.11.2016, 01:05 | Сообщение # 300

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Только не практикой в твоем понимании этого слова

Я для тебя открою "страшную" тайну-вся наука возникла из практики,даже теории,сначала проверялись на практике,а потом уже,становились наукой.
Есть,конечно,и такие теории,которые не возможно проверить практикой,но это в основном,касается с космическими физическими явлениями.
Может,что то и ещё упустил,но не суть.
Я не раз,и не два,сталкивался(да и не только я)с "шедеврами" гениальных инженерных мыслей и решений,которые все выполнены по всем СНиПовским канонам и законам,да только всё это такое убожество и бестолково,что кроме огромных затрат,ни чего нет.Поэтому,не надо всех практиков,под одну гребёнку стричь.
Есть,уже избитое,но крылатое выражение-Титаник строили профессионалы,а Ковчег любитель....
Почему,СО собранная по всем СНиПам в моей квартире,толком не греет,а ТП смонтированный практиками в здании,работает как часы?
Где законы физики?По которым должно всё быть на оборот?
В квартире,дубак,пол холодный,батареи чуть тёплые,ГВС то же,а в здании пол тёплый,в помещениях то же тепло,ГВС можешь сам регулировать не зависимо от чей то воли.
Где здесь профессиональная логика?!
Можно конечно,рассказывать сказки,что этого не может быть и тому подобное,но это реальность,и от неё ни куда не денешься!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК