Ну значит поищите другое профильное предприятие. Я вас уверяю, что норма прибыли в комплектных щитах выше, чем при торговле наркотиками. Ну к примеру автоматика комплектная на то ВЗУ, что уже начали здесь обсуждать обошелся в 4700 евро. В нем был один частотник. С двумя частотниками щит получался порядка 7800 евро. При этом там нет ни одного контроллера, все мозги в частотниках. Даже не представляю, что надо сделать, что бы его диспетчеризировать и сколько это будет стоить. Наш щит с двумя частотниками и диспетчеризацией обошелся заку в 5400 евро. При этом сам щит что то порядка 4000 евро. Если сравнивать с какой нибудь Гидрой 2000, то там вообще разница в разы получается. Так что ну никак не получится дороже.

Все ясно. Ничего вы не снимали, отсюда и непонимание, что все насосы имеют разные характеристики, и никто на заводе с каждого насоса характеристики не снимает. Сняли с опытного образца и в серию. Посмотрели бы хоть раз на производство. Как вы себе представляете подключение насоса к трубе в 1800 мм и испытание со сливом 15000 кубов воды, да еще на каждом насосе? Если вам будет интересно как снять характеристики на объекте, то я расскажу. Если нет, то и утруждать себя не буду. А "неизвесные расходомеры" сертифицированы как средства измерения и метрологии, и никакие манометры для снятия характеристик не используются. Проведите хоть раз лабораторные работы, вспомните, как это делается, и ваша уверенность в идеальной точности производства улетучатся.

Кстати разброс характеристик присутствует не только в насосах, а в большинстве технической продукции. К примеру когда я организовывал производство Hi-End акустики, я столкнулся с такими же разбросами параметров динамиков. Пришлось целую лабораторию делать, связываться с акустическим институтом насчет измерительной комнаты... Разброс таков, что два одинаковых динамика надо ставить в разного размера ящики. Так что пришлось отрабатывать методику измерения головок и сортировать их для разных моделей. Вот так вот. Для насосов это не так важно, но два одинаковых насоса в единой станции имеют разные реальные характеристики. Близкие, но разные.

Конечно, причем не на лабораторном стенде, а в практическом применении. Отличаются ведь и условия. К примеру разная глубина погружения, разная шершавость труб, химический состав и температура воды, на разные системы нагружены. Поэтому графики снимаем при ПНР. Точнее не бывает. В необходимости подобных вещей убедился давно.

Кстати замеры акустических систем в безэховой камере и в реальном помещении 20 кв. метров дают абсолютно разные результаты, причем в помещении характеристики меняются даже при смене местоположения как самих акустических систем, так и предметов обстановки в комнате. Отражения, дифракция, интерференция, резонансы... И приходилось снимать, что бы дать рекомендации по установке систем в реальном помещении. Так же и с насосами, считаем мы одно, и очень многое на глазок ведь прикидываем, а как оно на практике получится, кто ж его знает на самом деле?

Ну повесьте здесь хотя бы графики для одной модели трехфазного насоса (любого на ваш выбор) с вариантами характеристик для разных частот при ЧУ. Не нужно лирики, повесьте и все.

И еще я таки жду ответа на мой вопрос-задачку. Ответите на него, или отвертитесь?

Вот что значит, когда человек не снимал ни разу характеристик. Вы сами то разок посчитайте, а потом реально снимите. Вы крайне удивитесь.

Вы получаете данные о времени, мгновенном расходе, частоте и давлении. Все это в экселевском формате. Далее сортируете все к примеру по расходу и строите график или диаграмму.

Да не вопрос. Любой уровень разделения труда. Нас не гложет чья то прибыль в наших проектах. Для нас это естественно и приветствуется. Желательно весь монтаж ваш, а далее, любое разделение функциональное.

Про давления - Вы еще не решили более простую задачу про давление в дымовой трубе.
Я приношу извинение, но действительно я не в состоянии сдесь Вам описывать основы гидравлики и дальнейший расчет подьема жидкости. Или Вы порверите на слово, что насос не создает разряжение или сами прочитаете в учебнике. Еще раз прошу меня понять.

Скорее всего именно вы не понимаете. Ни одному заказчику не интересны параметры его насоса на стенде. Его интересует, что может его насос в его сети, а не у кого то на стенде. Неужели это так сложно для понимания? К примеру всех заказчиков интересует, какой максимальный расход может обеспечить его насосная станция при давлении на входе сети 4 бара. Это интересно всем, а ваша лирика никому, кроме проектировщикам не интересна. И акт когда подписывается, зак хочет знать, под чем он подписывается. А так же эксплуатации интересно при каких частотах и каких расходах обеспечивается какое давление. Неужели не ясно, что это напрямую от сети зависит.

У меня вообще возникает вопрос, вы расходомеры то в глаза видели? Какой накладной? Это в вашей комплектной системе только такие бывают, а в автоматике нет. Там расходомеры на фланцах в разрез трубы ставятся. Посмотрите хоть какие то требования к устройствам измерения и метрологии.

Ну во-первых, покажите хотя бы один такой график, во-вторых, интересуют графики для конкретной сети, а в-третьих, каждый насос индивидуально поведет себя в этой сети. После снятия графиков можно определить приоритеты использования насосов по наработке.

Вы так и не решили для себя эту простейшую задачку, а все потому, что слишком сильно заблуждаетесь в своей теории.

Ну почитайте сами хоть что-нибудь. Ведь в Интернете сейчас полно инфы. Вам помочь найти? Ну хотя бы вот про эти насосы почитайте:

"При вращении рабочего колеса под действием центробежной силы перекачиваемая жидкость отбрасывается от центра рабочего колеса к периферии и создаёт давление в корпусе насоса, в результате чего жидкость поступает в нагнетательный трубопровод. При этом во всасывающем трубопроводе создаётся разряжение. Под действием атмосферного давления на поверхность перекачиваемой жидкости и разряжения во впускном трубопроводе, жидкость поступает в насос."

http://www.malashonkov.ru/pump/km80.php

Википедия вот что говорит:

"Принцип действия центробежных насосов
.....Если жидкость забирается насосом из открытого резервуара, то всасывание жидкости центробежным насосом происходит под действием перепада давлений, равного разности атмосферного давления и давления на входе в рабочее колесо."

http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D1%81

Надеюсь не сложно взрослым дядькам понять, что вычитание положительного перепада давления из атмосферного - это разряжение?

Викизнание:

"Пока насос еще полон воздуха, он действует как вентилятор, и производимое разряжение воздуха способно поднять воду лишь на незначительную высоту."

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz....E%D1%81

"Прикрывая задвижку на всасывающей трубе, увеличивают таким образом разряжение в ней, что равносильно увеличению высоты всасывания."

http://www.rimos.ru/p/products/ArticleID/95/Part/Page3-1/index.asp

adstern, так создает насос разряжение на входе, или нет?

Это зависит от применения насоса. К примеру берем станцию 2 подъема. Есть колодец с зеркалом ниже уровня земли на 3 м, на поверхности стоит емкость в которую качает насос-1, стоящий рядом у емкости. Далее вода из емкости подается в сеть насосом-2. Так вот если для насоса-2 то что вы описываете совершенно справедливо, то для насоса 1 нет, т.к. у него на выходе давление атмосферное, и для того, что бы поднять воду, он должен на входе создать давление более чем на 3 м ниже атмосферного. По науке это звучит просто несколько иначе. Для перекачивания жидкости насос должен создать перепад давления более 3 м, но если на выходе атмосфера, то не трудно посчитать давление на всасе. Если вы попытаетесь сделать давление на входе атмосферным, то перепад давления на насосе будет нулевым. Работать это просто не будет.

Добавлено (31.07.2009, 13:00)
---------------------------------------------
Ой прислал кто- то. Смешно, но немного нецензурно

Так и я же об том глаголю. Вот как же человек, который давно занимается насосами, да еще и других учит может это отрицать? Если есть сопротивление на входе, то обязательно есть и разряжение. Поэтому и привел пример с насосом-1 и насосом-2. И если в насосе-2 сопротивление на входе ноль и соответственно нет разряжения, то для насоса-1 сопротивление на всасе равно высоте подъема воды, какое бы вы сечение не выбрали. Поэтому и разряжение будет на эту величину как минимум.

в квадратных скобках video потом ссылка, потом /video опять в квадратных.

Добавлено (31.07.2009, 14:21)
---------------------------------------------
Чёто я забыл что хотел сказать. Вобщем на все потери на входе всегда найдётся падение чего- то полезного на выходе.
Циркуляторы при разрежениях метра два совсем захлёбываются. Но стоит повысить давление в контуре в целом на эти 2 метра, сразу выходят в нормальный режим. Перепад тот же.
Потребление кВт то же.
Но опять же я как- то это разрежение не считаю разрежением, а принимаю как положительное. Оно же выше нуля- то) Словари надо почитать довикипедийной эпохи.

Так в том то и дело.