Обсуждение эпохи Сталина - Страница 2

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:24 | Сообщение # 21

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1864

Репутация: 12

Статус: Offline

Мне эта беседа напоминает общение врача и пациента в психушке))). Костя, может хватит здесь постить сталинскую тематику, может создать отдельную ветку? Ну например - плюсы и минусы руководства страной товарищем Сталиным. Там и будете соревноваться, друг с другом, в предоставлении исторических фактов))). Можно ещё создать ветку - о лучшей политической системе мира))). Мне думается, что все упирается в экономику, а США как ни крути, на первом месте уже давно. Вот только Китай их сейчас поджимает))).

Миссия выполнима!

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:24 | Сообщение # 22

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Мастерсан (

)

Костя, может хватит здесь постить сталинскую тематику, может создать отдельную ветку?

Да может быть. Вообще то у нас есть модераторы. Я думаю, что если эта тема будет еще кому то интересна, то можно и выделить. А пока лично я проецирую движение сталинистов по оказанию влияния на умы в современных условиях. Ведь реально к развалу страны ведут.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:24 | Сообщение # 23

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Там в основном мои мысли, свидетельства моих родных и близких

А почему я должен верить твоим мыслям и твоим близким?Я больше верю своим мыслям и своим близким,так как они мне то же много рассказывали и тем более,что отец во время войны был писарем в трибунале.И поверь,он на много больше знал,нежели твои родные.
Те кто отрицает Сталина и его достижения,мыслят однобоко и регрессивно,это путь к фашизму,который он разгромил.
Вон пациент с Кащинки себе ровню ищет,сотрясая воздух всёпропалошеф....Путиндолженуйти....это одного поля ягода с обструкционистами в нашем обществе.
Вот они то,как раз,и ведут свои дела к развалу России,и это только слепые или упёртые не видят!
Те кто отрицают свою историю,будут учить чужую.
И к слову,так сказать,если бы Советская Армия не разгромила фашистскую Германию,тебя,как и меня не было бы на этом свете.
Так что,нужно всё же,хоть иногда,трезво думать головой!

Добавлено (11.01.2019, 09:44)
---------------------------------------------

Цитата Kass (

)

Ибо признание Гитлера преступником способствовало объединению Германии, а прославление Бандеры разорвало на части Украину, которую прежде оторвало от России прославление Сталина и КПСС. Если сейчас начать прославлять Сталина, то это разорвет и Россию. Вот поэтому это и выгодно врагам России. Это они финансируют прославление Гитлера в Германии, Бандеры на Украине и Сталина в России.

Бред сивой кобылы...особенно касательно Сталина!
Вот есть Бог на белом свете,специально для вас,которым нужно обратится к докторам,вот это видео,где умные специалисты по полочкам объясняют вам,что с вами происходит,когда вы верите в ложь!
Щаз у купированного шаблон порвёт....

И,только не надо сопли жевать и говорить,что это какие то не понятные члены....
Учите историю господа-товарищи....учите свою историю!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:24 | Сообщение # 24

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ты ничего не ответил про Корею. Нечего сказать?

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 25

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Где данные об 110 миллионах?!НЕТ!

Цитата Александр_Первый (

)

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

Добавлено (15.01.2019, 11:05)
---------------------------------------------
Пожалуй,соглашусь,с вот этим высказыванием,не важно какого человека,суть в смысле,практически на все 100% в точку!

"Богатейшая страна, трудолюбивый, покладистый, умнейший народ. Не был бы таким, – не сумел бы собраться в империю, заняв своей империей одну шестую часть суши. Казалось бы, на роду ему написано быть самым процветающим на Земле. Но, удивительна у него «элита». Ублюдочная, второсортная, завистливая, продажная, мгновенно, по историческим меркам, обскурируется, если воспользоваться термином Л.Н. Гумилёва.Она десятилетиями клевещет на историю нашего государства, обгаживает историю страны, элитой которого является! И в этом плане она единственная, уникальная в своём роде, другой такой, подобной нашей, не было ни у одного народа за всю историю человечества! Алчность затмила ей разум. Ей даже не хватило ума для того, чтобы понять, что наворованное можно хранить только там, где ты обеспечил силовой контроль над «хранителями». Иначе «хранители» тебя обязательно обворуют. Словом, для нас наша «элита» это кандалы, обездвиживающие нас. А нужны сапоги-скороходы".

Для того,что бы,Россия начала,всё таки,движение вперёд,нужно менять Конституцию,из проститутской в народную,ту которая будет отвечать законным чаяниям народа,другого не дано....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 26

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Где данные об 110 миллионах?

Везде.

Цитата

К 1921 Россия буквально лежала в руинах.[цитата не приведена 236 дней] По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
Во время военных действий особенно пострадали добывающие предприятия Донецкого угольного бассейна, Бакинского нефтяного района, Урала и Сибири, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Общий уровень промышленного производства сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.
...
Повсюду — нищета и разорение. »
Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[106]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913 года. Независимость от Российской империи получили Польша, Финляндия, Латвия, Эстония, Литва, Западная Украина, Белоруссия, Карская область (в Армении) и Бессарабии.

Цитата

В 1922 году более полутора миллионов крестьянских детей, предоставленных самим себе, бродяжничали, прося подаяние и воруя; смертность в приютах для беспризорных достигала 50 %. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5,1 млн. человек. Голод в России 1921 года, если не считать военных потерь, был крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после средневековья[19].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)

Цитата

Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР, входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР[1][2][3], и повлекший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Цитата

общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26 600 000 человек[141]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Цитата

Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 годами переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946—1947 годах, «засуха» и «последствия войны» в 1980-х годах), ослабления контроля над текущим учётом населения в послевоенные годы.

Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)

Цитата

Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki....олитики

Поехали с другой стороны посмотрим, со стороны численности населения.

Цитата

В Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибло от 8 до 10 млн человек.
...
В 1930-е годы масштабный голод 1932—1933 годов и нескольких волн общественного передела (начиная от раскулачивания) привели к избыточной смертности (цифры не подсчитываются точно и разнятся у разных исследователей: оценки количества жертв голода 1932—1933 гг. составляют почти 7 млн погибших, к этому следует добавить примерно 650 тысяч расстрелянных в 1937—1939 гг. и погибших в ссылке и лагерях от тяжёлых условий (смертность до 20 % в начальный период ВОВ при обычной 2—5 % в другие годы)[2].
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Тут много цифр, но давай считать с другой стороны. Ниже по последней ссылке есть табличка по численности населения по переписям многих лет. Давай смотреть, что были в РИ:

Цитата

1897 (январь) (Российская империя) 129 142 000[9]
1913 (Российская империя без Финляндии) ↗163 700 000[10]

То есть за 16 лет правления "кровавого царя" население выросло на 34.56 млн. человек, или на 26.8%. То есть население росло на 2.16 млн человек в год, а точнее на 1.7% в год.

То есть легко предположить, что к 1917 году оно выросло еще на 8.6 млн человек и составило примерно 172.3 млн человек. Теперь смотрим, сколько осталось после "освободительной революции и гражданской войны:

Цитата

1920 (январь) ↘137 727 000[11]

Куда то делось 34.6 миллионов человек!!! Не 0.3 млн, и даже на 3 млн, а более тридцати!

Далее смотрим на то, как жилось народу при Сталине по динамике роста.

С 1920 года по 1939, до начала 2-1 мировой, до присоединения земель в совместных компаниях с Гитлером население выросло на 34.3 млн человек за 19 лет, или 1.8 млн человек в год. То есть каждый год терялось почти 400 тыс человек по сравнению с РИ. Если бы оно росло хотя бы как в РИ, то оно должно было увеличиться на 41 млн человек. Где 6.75 млн человек?

С 1939 по 1941 год посчитать сложно, так как добавились некоторые земли, часть погибли в Испании и на финском фронте. Поэтому давай смотреть на 1941-1945 годы.

Цитата

1941 (июнь) ↗195 392 000[11]
1945 (декабрь) ↘172 013 000[11]

То есть убыль на 23.3 млн человек. Но если добавить прирост советского периода 1.8 млн в год, то мы недосчитались 30.5 млн человек. Если посчитать прирост как в РИ, то 32 млн человек.

Далее опять сложно считать по переписи, так как добавились новые земли. Но даже если это учесть:

Цитата

1945 (декабрь) ↘172 013 000[11]
1953 (январь) ↗188 700 000

За 8 лет был средний прирост по 2 млн человек с учетом прироста в новыми территориями. Если убрать этот прирост, то опять будет не более 1.6-1.8 млн человек.То есть потери примерно 3.5-4 млн человек.

Это только убитыми. Тут не учтены люди сидевшие в лагерях.

Теперь считаем еще более укрупнено.

Население в 1917 году - 172.3 млн. Прирост в год 1.7%. Вот я сделал табличку:

То есть при динамике роста населения как в РИ, 1.7% в год, к 1953 году население СССР должно было составлять порядка 316.1 млн человек, а составило 188.7 млн человек.
Разница составляет [b]127.4 млн человек[/b]. То есть цифра в 110 млн человек либо занижена, либо учитывает изменение территорий, которые я не учитывал.

Вот такие вот печальные итоги правления беглого каторжника и террориста. "Государство цвело", а люди мерли как мухи.

Расчеты мои. На авторские права не претендую. Пользуйтесь как угодно.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 27

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1864

Репутация: 12

Статус: Offline

Отлично! Респект Костя!

Миссия выполнима!

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 28

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Население в 1917 году - 172.3 млн. Прирост в год 1.7%.

Обезьяны сидя аплодируют....этому фейку!Британские спецслужбы отдыхают....
Вот данные из Википедии,где 172 ,3 мил.?
1940 108.4 мил . и 1947 97.5 мил.,где 110 мил.?
Кому лапшу на уши вешаешь?!
Тем кто скачет и верит любой лжи,лишь бы она была огромной.

1897[16] 1926[17] 1928[18] 1937[16] 1939[16] 1940[19] 1941[19] 1946[19
67 473 000 ↗100 891 244 ↗103 185 200 ↗104 932 000 ↗108 377 000 ↗110 098 000 ↗110 988 000 ↘97 547 000
1947[19] 1948[19] 1949[19] 1950[19] 1951[20] 1952[20] 1953[20] 1954[20]
↗98 509 000 ↗99 159 000 ↗100 252 000 ↗102 067 000 ↗102 945 000 ↗104 587 000 ↗106 715 000 ↗108 430 000
1955[20] 1956[20] 1957[20] 1958[20] 1959[21] 1960[20] 1961[20] 1962[20]
↗110 537 000 ↗112 266 000 ↗114 017 000 ↗115 665 000 ↗117 534 315 ↗119 045 800 ↗120 765 599 ↗122 406 795
1963[20] 1964[20] 1965[20] 1966[20] 1967[20] 1968[20] 1969[20] 1970[22]
↗123 848 406 ↗125 179 206 ↗126 309 100 ↗127 189 098 ↗128 026 196 ↗128 695 994 ↗129 378 809 ↗130 079 210
1971[20] 1972[20] 1973[20] 1974[20] 1975[20] 1976[20] 1977[20] 1978[20]
↗130 563 363 ↗131 304 497 ↗132 069 024 ↗132 799 355 ↗133 633 900 ↗134 549 101 ↗135 503 754 ↗136 455 076
1979[23] 1980[20] 1981[20] 1982[20] 1983[20] 1984[20] 1985[20] 1986[20]
↗137 550 949 ↗138 126 600 ↗138 839 197 ↗139 603 792 ↗140 529 786 ↗141 582 615 ↗142 539 000 ↗143 527 861
1987[20] 1988[20] 1989[24] 1990[25] 1991[25] 1992[25] 1993[25] 1994[25]
↗144 783 723 ↗145 988 334 ↗147 400 537 ↗147 665 081 ↗148 273 746 ↗148 514 692 ↗148 561 694 ↘148 355 867
1995[25] 1996[25] 1997[25] 1998[25] 1999[25] 2000[25] 2001[25] 2002[26]
↗148 459 937 ↘148 291 638 ↘148 028 613 ↘147 802 133 ↘147 539 426 ↘146 890 128 ↘146 303 611 ↘145 166 731
2003[25] 2004[25] 2005[25] 2006[25] 2007[25] 2008[25] 2009[25] 2010[27]
↘144 963 650 ↘144 168 205 ↘143 474 219 ↘142 753 551 ↘142 220 968 ↘142 008 838 ↘141 903 979 ↗142 856 536
2011[25] 2012[25] 2013[25] 2014[28] 2015[29] 2016[30] 2017[31] 2018[32]
↗142 865 433 ↗143 056 383 ↗143 347 059 ↗143 666 931 ↗146 267 288 ↗146 544 710 ↗146 804 372 ↗146 880 432

ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ ПО ГОДАМ В ОДНОЙ ТАБЛИЦЕ
В таблице собрана информация о численности населения России (РСФСР), информация по каждому году, преимущественно на 1 января. Информация собрана из открытых источников.

Год Численность населения:
1897 67 473 000
1926 100 891 244
1928 103 185 200
1937 104 932 000
1939 108 377 000
1940 110 098 000
1941 110 988 000
1946 97 547 000
1947 98 509 000
1948 99 159 000
1949 100 252 000
1950 102 067 000
1951 102 945 000
1952 104 587 000
1953 106 715 000
1954 108 430 000
1955 110 537 000
1956 112 266 000
1957 114 017 000
1958 115 665 000
1959 117 534 315
1960 119 045 800
1961 120 765 599
1962 122 406 795
1963 123 848 406
1964 125 179 206
1965 126 309 100
1966 127 189 098
1967 128 026 196
1968 128 695 994
1969 129 378 809
1970 130 079 210
1971 130 563 363
1972 131 304 497
1973 132 069 024
1974 132 799 355
1975 133 633 900
1976 134 549 101
1977 135 503 754
1978 136 455 076
1979 137 550 949
1980 138 126 600
1981 138 839 197
1982 139 603 792
1983 140 529 786
1984 141 582 615
1985 142 539 000
1986 143 527 861
1987 144 783 723
1988 145 988 334
1989 147 400 537
1990 147 665 081
1991 148 273 746
1992 148 514 692
1993 148 561 694
1994 148 355 867
1995 148 459 937
1996 148 291 638
1997 148 028 613
1998 147 802 133
1999 147 539 426
2000 146 890 128
2001 146 303 611
2002 145 166 731
2003 144 963 650
2004 144 168 205
2005 143 474 219
2006 142 753 551
2007 142 220 968
2008 142 008 838
2009 141 903 979
2010 142 856 536
2011 142 865 433
2012 143 056 383
2013 143 347 059
2014 143 666 931
2015 146 267 288
2016 146 544 710
2017 146 804 372
2018 146 880 432

Я понял!!!Гениальность в том,что если от 172 мил. отнять 67 ,то в принципе получится 110 если округлить!
Значить они ещё при царе пропали на каторгах и в ссылках!
Вот где собака порылась...

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Ну и для полной картины,об эпохе Сталина.
Не трогайте имя Сталина, не трогайте его эпоху, это далеко не ваш уровень ума</span>
При Сталине я прожил 20 лет. Деда по материнской линии раскулачили, по отцовской — тоже. При советской власти по статье УК 93 я получил 6 лет усиленного режима. За что? "Шабашил", строил с бригадой коровники, телятники в совхозах, за завышение нормы расценок, то есть хищение, получил наказание. Замечу, что сейчас тем, кто украл 7 млн. долларов, дают 7 лет условно. И даже зачастую за руку хватают таких воров не наши, а ребята из "американского обкома". Помните, как они Черномырдину грозили, как он оправдывался, говоря о Буше: "… Да я его маму знаю, я его папу знаю, как же младший мог такое сказать?"

С моей биографией, казалось бы, надо было пристроиться в ваши ряды и лить помои на прошлое моей родины-матери. Но у меня — другая позиция.

Я читал и Солженицына, и Аксенова. У первого — "Один день Ивана Денисыча", где он описывает нелёгкую житуху в лагерях. А где, в каком государстве осужденным — рай?! У второго читал "Коллеги". А потом оба скурвились.

Вот еще примерчик: Александр Галич (пусть им всем земля пухом будет вместе с Ельциным и Горбачевым) написал пьесу "Под счастливой звездой" и киносценарий "Государственный преступник", где клеймил изменников Родины. Если человека называли "предателем", это было для него оскорблением высшей степени, унижением. Но такое понятие ушло с эпохой советской власти. Сейчас за предательство дают Нобелевские и другие премии.

Оказавшись за рубежом, Галич запел по-другому, повернул на 180 градусов и начал клеймить Родину, забыв, что еще недавно восхвалял ее. Володя Буковский, Андрей Амальрик, Валентин Мороз, уехав за границу, начали клеветать (и Сахаров, трижды герой — обиженка) на свою родину. Вот от таких "классиков", зачастую попросту недоучек, вы и получили представления о прошлом. После чтения радзинских, радзиковских, радзишевских и им подобных ваше мнение о Сталине, о Советской власти было извращено.

Почитайте статьи Владимира Бушина, где он разговаривает языком фактов. Хотя его самого за правду-матку не жаловали чиновники от советской власти, и ему бы в самый раз перекинуться в ваш лагерь. Думаю, если бы он выбрал путь клеветы на наше прошлое, Нобелевская премия у него была бы в кармане. Но он не скурвился и честно бьет вас, телевизионщики, дубиной по голове в надежде, что у вас там просветлеет. Но, наверное, фронтовик переборщил и вышиб у вас последние мозги. Нормальный честный человек, прочитав разгромную критику, которую пишет Бушин в адрес сочинителей кино о войне, повесился бы, но вы продолжаете свое грязное дело. Вам всё — божья роса.

Хочу напомнить сюжет романа Михаила Шолохова "Поднятая целина". В период коллективизации, по чьей-то команде, не подготовив помещений для скота, осенью начали сгонять живность: коров, овец, кур, гусей — в одну кучу, к правлению колхоза. Как думаете, понравится ли хозяину, как на колхозном дворе околевает его живность? Конечно, были недовольные этим. В итоге колхозы все-таки организовали, но в них были такие люди, как Яков Лукич Островной. Так он — "передовой" колхозник, завхоз — коровкам не подстилал солому, а посыпал песочком, и коровы после такой постели умирали. За такое умышленное вредительство надо было по голове гладить?

Когда Шолохов обратился к Сталину, указав на перегибы, то в отношении руководителей обкома партии Ростовской области, допускавших такого рода диверсии, были приняты самые жесткие меры. Но полиповы (герой Анатолия Иванова из "Вечного зова") выскользнули, и на протяжении всей Советской власти старались ей вредить, а их вылавливали, отправляя в места отдаленные. Это — несправедливо?

По сталинской Конституции, которую мы изучали в школе, наряду с колхозами, совхозами разрешалось вести единоличное хозяйство, организовывать артели, кооперативы. В нашей деревне, например, была артель сапожников. Но враги Советской власти плевали на закон, всех сгоняли в колхозы и рапортовали вышестоящему начальству о создании коллективных хозяйств и зрелости крестьян. А "несознательных" — как врагов народа — ссылали на Соловки, за что ссылавшие получали повышения по службе. А на более высокой должности у них был и размах пошире, чтобы настраивать народ против Советской власти. Так, Полипов, начав карьеру с должности секретаря райкома, дошел до обкомовского работника и прижимал крестьян с одной целью: вызвать ненависть к Советской власти. Что, в этом Сталин виноват?

Примеров, как "врагов народа" лепили на местах, можно привести много.

Мой родной дядя (его отца, мельника, раскулачили) купался и на берегу реки пил водку вместе с председателем сельского совета, который в прошлом был батраком на мельнице у деда моего. Но докупались и допились до такого состояния, что предсовета наутро не мог найти святая святых— печать сельсовета. За потерю грозит тюрьма, куда идти не хочется, и он заявил на своего друга, т.е. на моего дядю, что тот украл у него эту печать. Дядя загремел в одну сторону, жену с детьми отправили в Нарым, а оттуда они бежали. Горя хлебнули — не описать. Чтобы как-то прокормиться, мой брат, которому сейчас девятый десяток (двоюродный по отцу), начал приворовывать и по малолетке схлопотал лагерный срок, где прихватил туберкулез легких.

Я спрашивал брата: "Коля, как ты оцениваешь наше время?" Вот его ответ: "Я живу материально так хорошо, что мне и не снилось. Мы с бабкой получаем хорошую пенсию плюс сдаем квартиру, ни в чем себе не отказываем. Но видя, что творится в стране, я проклинаю это время и тех, кто до такого довел".

Как бы ни чернили наше прошлое, многие думают своей головой.

Не буду повторять, что было хорошего до горбача, добавлю, что при Сталине мы просыпались под Гимн Советского Союза, звучавший по радио, затем была физзарядка, которая повторялась 3 раза, т.к. на работу ходили в разное время: в 6, 7, 8 часов. Далее слушали новости. Они были хорошими, не омрачали души убийствами, наводнениями, не собирали все беды с Земного шара и не лили нам в душу. Потом звучала музыка: русские песни, которые исполняли прекрасные вокалисты. По вечерам шли радиопередачи "Театр у микрофона".

Вы любите долдонить, что СССР был отгорожен от западной "цивилизации" железным занавесом. А тов. Бушин пояснил, что был не занавес, а фильтр, чтобы никакая зараза к нам не проникала, вот и не было у нас ни "птичьего гриппа", ни "свинячьего", ни познеровского, и не глазели мы на самопровозглашенных горе-звезд эстрады.

Почему вы не задумываетесь над тем, откуда брал Сталин деньги, чтобы содержать многомиллионную Красную Армию? О квартирах, об образовании, медицине бесплатной уже много говорили, но помимо того, что студенты вузов получали еще и стипендию, в некоторых вузах Новосибирска выдавали форму: водный институт (водное училище), горный, связи, железнодорожный. Студенты гордились своей формой и своим вузом.

В Новосибирской области было более 100 (судя по петлицам на форме) ФЗО (фабрично-заводское обучение), ремесленных училищ. Александр Покрышкин учился в ФЗО № 1. Я учился в РУ № 2, где было порядка 500 учащихся, и всю эту армию одевал (сами посчитайте, какая это сумма по стране) обувал и кормил тов. Сталин. Где он брал деньги на спортзалы, стадионы? Форма одежды была у железнодорожников — не спецовка, а форма. Форма у работников связи, у финансистов, лесников и др. Электроэнергия была 2-х копеечная за 1 квт. При Советской власти пенсионер (я) мог на свою пенсию 2 раза скатать до Ленинграда из Новосибирска, а сейчас, пожалуй, по Новосибирской области проехаться не хватит.

Сталин не загонял в долговую кабалу свой народ, не просил кредиты за бугром. Как думаете, где же Сталин брал деньги? Подскажу: не воровал сам и другим не давал, а советские люди трудились и не беспокоились о завтрашнем дне. Вы на Сталина смотрите с позиции своего времени. Многие из ваших талдычат: "СССР — тюрьма народов!" Господи, но когда в тюрьмах рождались радостные светлые песни, которые и сейчас поют? В какой неволе может родиться песня "Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек, я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" Знаменитый певец, бас, Поль Робсон, американский негр, пел эту песню на русском языке.

Это вы теперь при демократах поёте про конвой и ветер северный. Кто за 20 последних лет написал стихи, музыку, воспевая прекрасную житуху дорогого россиянина? Где кто читал поэму о партии "Единая Россия"? Кто-нибудь сложил песню про неё, про Ельцина и других? Почитайте Михаила Исаковского, книгу Евгения Долматовского "Было" — записки поэта", возможно, в голове просветлеет. Только о Москве в "тюрьме народов", было написано более десятка песен радостных и вдохновенных. Почему сейчас о ней так не поют? На заре Советской власти великий акын казахского народа Джамбул Джабаев радостно писал, что благодаря этой власти "дети аульские едут учиться в школы столицы…"

Было время, когда на московских сценах, в театрах проходили декады народов СССР, где показывали свое искусство в танцах и песнях народы Советского Союза. Сейчас нам показывают "звезд", которых ни смотреть, ни слушать не хочется…

Афиши пестрели, оповещая, что в таком-то клубе, театре проходит литературный вечер. Залы были полны. На таком вечере мне посчастливилось видеть одного из братьев Покрасс, композитора, который написал "Как родная меня мать провожала, тут и вся моя родня набежала: ах, куда ты, паренёк, ах, куда ты, не ходил бы ты, Ванек, во солдаты. В Красной Армии штыки, чай, найдутся, без тебя большевики обойдутся!" Почему-то Ленин не посчитал, что это песня контрреволюционная, и нашел нужным сфотографироваться на память с автором песни Демьяном Бедным. Да и Сталин его не расстрелял.

А вот вам еще одна головоломка: почему руководители не особо дружественных к нам стран так высоко и искренно ценили талант И.В. Сталина?

…По ТВ идет передача "Следствие вели". Так за 75 лет советской власти накопали криминальных сюжетов около 20 случаев и крутят по нескольку раз, убеждая, как было жутко плохо "тогда". Кто будет опровергать, что сейчас, при глубоком плюрализме, в сутки совершается преступлений больше, чем за 75 лет Советской власти?

Телевизионщики, своими передачами наживаете вы горе себе. Но народ вам всё простит, если вы вместо "Следствие вели", "Глухарей", "Часов Волкова" и прочих ЧП начнете показывать светлые стороны нашей жизни в прошлом. Светлым настоящим могут похвастаться только чубайсы, абрамовичи и им подобные. Поднимите свой голос в защиту справедливости, чтобы имя и портреты Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР тов. И.В. Сталина воссияло по Москве и всей стране. Не было, нет, и не может быть грандиозных побед без командира. Сталин был организатором и вдохновителем всех наших побед! Сталин скристаллизировал народ в монолит и победил как в соцстроительстве, так и в войне.

Да, Сталина нам не хватает!

Анатолий Крюков, дед из Сибири

Это один лишь из эпизодов про то "страшное время" по которому скучают более 50% нынешнего населения.
А почему?!
Читаем дольше...
Что не позволили Сталину?..
Зимой и весной 1952/1953 годов страна и партия стояли на пороге стратегических событий и преобразований. Инициируемых, подчеркнем, самим И.В. Сталиным. Но его кончина 5 марта, которую многие историки и эксперты считают насильственной - в унисон с мнениями лидеров тогдашних Китая и Албания (не приехавших, как и северокорейский руководитель Ким Ир Сен, на его похороны) - прервала новые сталинские начинания, что называется, в зародыше.

По воспоминаниям Ивана Бенедиктова, министра сельского хозяйства в последний сталинский период: "Сталин в конце 1952 года подобрал достойного, с его точки зрения, преемника на должность председателя Совета Министров СССР. Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, в тот период сравнительно молодого первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии, который во время войны возглавлял штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандующего. Документ о назначении П. К. Пономаренко председателем Совета Министров СССР был завизирован в феврале многими членами Президиума ЦК (Молотовым, Мехлисом, Багировым, Шепиловым. - А.Ч.), но смерть Сталина помешала выполнению его воли".

По мнению И. Бенедиктова, противился этому Маленков, который с начала 1950-х фактически исполнял обязанности генсека ЦК. А Хрущев, впоследствии став Первым секретарем ЦК, естественно, был в курсе "и предпринял шаги, чтобы отодвинуть Пономаренко подальше от Москвы: сначала в Казахстан, затем, в 1955 году, послом в Польшу, А потом еще дальше - послом в Нидерланды".

Белоруссия в те годы добилась больших успехов в восстановлении экономики, особенно сельского хозяйства, которое, в отличие от других отраслей, оставалось наиболее проблемным в экономике послевоенного СССР.

В качестве эксперимента, в Белоруссии в 1948-1953 гг. было снижено примерно на треть количество обязательных плановых показателей для некоторых предприятий (в том числе и в сельском хозяйстве), многие из которых, вдобавок, перевели на хозрасчет. И именно эти предприятия демонстрировали максимальную эффективность. Потому и пал выбор Сталина на Пономаренко.

Но последние сталинские начинания стали проблематичны изначально. На XIX съезде КПСС (октябрь 1952 г.), Сталин не упоминался первым или генеральным секретарём ЦК КПСС (!). А в официальном списке членов ЦК, избранных тем съездом, впервые с 1924 года его фамилия была демонстративно обозначена не по должности или "значимости", а лишь по алфавиту - под N103.

Речь Сталина на последнем заседании этого съезда, 14 октября, в которой ни разу не был упомянут Ленин, но неоднократно говорилось о "русских коммунистах", а другие компартии именовались "патриотическими" и "братскими", только в декабре вышла из печати. Причем в бумажном переплёте и без фотографии Сталина. И, заметим, под названием "Речь на XIX съезде партии". Какой - не уточнялось... Он, как утверждают некоторые историки, вычеркнул из гранок название "коммунистической"...

Сталин был только на первом и последнем заседаниях съезда - 5 и 14 октября. Причем сидел он вдали от членов Политбюро. Вдобавок, все члены Политбюро на съездовской трибуне наглядно продемонстрировали свою непохожесть на "хозяина": они были в современных для того периода двубортных костюмах. Только Сталин оказался одетым во френч.

Но что за идеи хотел воплотить Сталин в начале 1950-х годов? Он, как считает историк и политолог Александр Елисеев, прежде всего, пытался осуществить широкомасштабное кадровое обновление в партии и стране. В этом плане особенно показателен XIX съезд: тогдашнее Политбюро ЦК в 9 человек и 5 кандидатов по предложению Сталина было существенно расширено - до 25 членов и 11 кандидатов с переименованием в Президиум ЦК. Теперь контроль над ним должен был перейти в руки молодых сталинских выдвиженцев, составлявших большинство среди выдвинутых в Президиум ЦК. То есть большинство в этой структуре, по мнению А. Елисеева, было уже за теми молодыми деятелями, которые, можно сказать, подминали партократов ленинского периода. Сталин наметил поставить в центр руководства страной Совет Министров, а партийное руководство сосредоточить главным образом на идеологии. Об этом он говорил на пленумах ЦК партии после XIX съезда - в октябре и ноябре.

Там же Сталин высказался за прекращение огульного роста численности КПСС.

По его словам на тех пленумах, "стране и партии нужны проверенные, преданные нашей идее и нашему делу люди, патриоты и профессионалы. А не те, кто с помощью членства в партии заботится о своей карьере...". Но эти идеи в выступлениях других участников тех же пленумов никак не комментировались, а Маленков лишь вкратце в своем докладе на XIX съезде поддержал упомянутые сталинские предложения. Но без ссылки на их автора...

Сталинское окружение нарочито демонстрировало свою независимость - даже на трибуне Мавзолея Ленина, да и в ходе публичных торжественных мероприятий оно "группировалось" подальше от Сталина. Тому способствовало и ухудшение его здоровья. Хотя опубликованные в 1950 и 1952 годах крупные работы Сталина - "Марксизм и вопросы языкознания" и "Экономические проблемы социализма в СССР" показали, что автор еще в силе и вполне может исправить ситуацию в руководстве партией. Причем в последней работе Сталин отметил, что в руководстве СССР и партии существуют разногласия и в отношении марксистской теории (о чем упоминалось также в "Марксизме и вопросах языкознания"), и по многим социально-экономическим вопросам. В том числе в отношении хозяйственного расчета и ценовой политики. Причем он впервые поддержал идею большего "присутствия" хозрасчета в экономике, но этот аспект отсутствовал в упомянутом докладе Маленкова на XIX съезде.

Кроме того, Сталин в 1952-м впервые включил в марксизм отстаивание национального суверенитета, что еще больше отдалило "сталинские" СССР и КПСС от доктрины мировой революции. В этой связи, именно по инициативе И.В. Сталина началось переименование зарубежных компартий: в 1944-1953 гг. термин "коммунистическая" исчез из названия этих партий в Албании и Венгрии, Корее и Гватемале, Польше и Восточной Германии, Коста-Рике и Никарагуа, Вьетнаме и Иране, Марокко и британской Гвиане, на Кубе и еще в ряде стран. Они стали называться "рабочими", "трудовыми", "народными".

Если точнее - в речи на XIX съезде Сталин предложил готовить новую программу партии. О том, какова была бы ее суть, можно судить хотя бы такому отрывку из его речи на том съезде: "Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их "превыше всего". Теперь не осталось и следа от "национального принципа". Теперь буржуазия продаёт права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придётся поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперёд, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять".

Более того: по недавно открытым архивным документам, именно на рубеже 1940-1950-х по распоряжению Сталина начались массовые реабилитации (сначала были реабилитированы бывшие кулаки); по его вердикту намечалось реабилитировать и вернуть на прежнее в СССР местожительство намечалось греков, курдов, корейцев.

Вдобавок, Сталиным было запланировано усиление, что называется, русско-славянского фактора в ряде республик, а именно - создание в 1953-1954 гг. русских национально-автономных округов в Латвии (с центром в Даугавпилсе, которому должны были вернуть русское название "Двинск"), на северо-востоке Эстонии (с центром в Нарве), в северо-восточном Казахстане (с центром в Усть-Каменногорске), Закарпатской автономной области, где в тот период преобладали родственные русским православные русины. Причем последний проект многие вовлеченные в это сталинское решение небезосновательно называли "Новая Закарпатская Русь". Известно также возрождение Русской православной церкви и русского старообрядческого православия по инициативе, опять-таки, Сталина в 1940-х - начале 1950-х годов.

Примечательно, что и Шарль де Голль, и Мао Цзэдун, и даже Чан Кайши с И.Б.Тито и каудильо Франко впоследствии отмечали, что в своем последнем выступлении Сталин дал понять об окончательном отказе от идеологии мировой революции и от пренебрежения к национально-государственному суверенитету. По их мнению, Сталин воплощал доктрину национально-государственного социализма, включавшую, например, отказ от "Интернационала" как гимна СССР в 1944-м и роспуск Коминтерна в 1943-м. А "фрагмент" такой доктрины и был озвучен на XIX съезде. Неспроста и Мао Цзэдун, и Ким Ир Сен, и Э.Ходжа, и Хо Ши Мин впоследствии утверждали, что внутренняя и внешняя политика, как и идеология руководимых ими партий и стран основывалась именно на "сталинской политике антикосмополитизма" конца 1940-начала 1950-х годов, на книгах Сталина 1950-1952 годов и на его выступлении на XIX съезде КПСС. Приверженцем этой линии Сталина считал себя и Эрнесто Че Гевара. Да и сегодня работы и политика Сталина, опять-таки, того периода изучаются и пропагандируются не только в Китае и Северной Корее, но и антиглобалистскими организациями.

Что же касается сталинского наследия на его родине, небезыинтересны китайские, например, оценки случившегося у нас. Они изложены, в частности, в двухтомнике "Причины и последствия разрушения СССР и развала КПСС: Учебное пособие для партийной, комсомольской учебы и для специальной подготовки" (издательство Института марксизма-ленинизма и идей Мао Цзэдуна при ЦК Компартии Китая, Пекин, 1996-1997 гг.):

"Линия на разрушение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий. После кончины Сталина и его фальсификационной дискредитации (1953-1956-1961 гг.) внутреннее разложение в руководстве партии и государства, в том числе с помощью внедряемых туда агентов влияния, было существенно облегчено. Отсутствие и дискредитация политических, экономических, нравственных и т.п. ориентиров ускорили буржуазно-бюрократическое перерождение руководства партии и государства.

На местах подпитывались национализм с антикоммунистическим акцентом, негативное отношение к роли общесоюзных руководящих структур; материальный отрыв руководства от рядовых коммунистов и сограждан развивался большими темпами. Сыграло в этих процессах важную роль и то обстоятельство, что весной 1945 года американским и британским спецслужбам гитлеровцами были переданы списки тогда еще действующей в СССР агентуры, многие участники которой были членами ВКП(б), работали в разведке и контрразведке СССР, состояли в комсомольском руководстве, руководили парторганизациями, работали в наркоматах (будущих министерствах) и т.п.

Коммунистические идеалы превращались в ширму, прикрывавшую фактическое разрушение социализма и партии.

После 1961 г. в СССР стали появляться подпольные "миллионеры", а их количество быстро увеличивалось. Причем многие, если не большинство из этих новых буржуа и рантье, были членами КПСС либо партруководителями среднего и высшего уровня, или даже работниками органов госбезопасности.

Конфронтация, хотя и полулегальная, правящей элиты с большинством народа, особенно с рабочим классом и крестьянством, резко и необратимо усилилась после расстрела советскими войсками и отрядами КГБ СССР состоявшейся в Новочеркасске первой в этой стране рабоче-крестьянской демонстрации против удорожания продуктов питания и ухудшения социальных условий (июнь 1962 г.); то же в меньших масштабах повторилось в 1962-1963 гг. в Караганде, Донецке (Сталино), Темиртау, Иваново, Кемерово, Норильске, Магадане, на Сахалине.

Американская доктрина разрушения СССР и разложения КПСС изнутри, по мере нарастания комплексного кризиса в стране и партии после 1953 года, реализовывалась более эффективно, чем политика нанесения ущерба СССР путем его провоцирования на внешние конфликты и даже на гонку вооружений. А в последние годы существования СССР эта доктрина была реализована полностью прежде всего потому, что главные внутренние условия в Советском Союзе и КПСС для успешного воплощения такой доктрины к 1985-1986 гг. были созданы после 1953 и особенно после 1961 года...".

Приведем также слова из телефонного разговора генерала ВВС Василия Сталина со своим шофером Александром Февралевым, записанного органами безопасности в день похорон И.В. Сталина 9 марта 1953 года. Говорит В.Сталин: "Сколько людей подавили, жутко! Специально устроили это?! Я даже с Хрущевым и Берией поругался. Был жуткий случай в Доме Союзов: подходит старушка с клюкой, а у гроба в почетном карауле Маленков, Берия, Молотов, Микоян, Булганин. И вдруг она кричит им: "Убили, сволочи, радуйтесь! Будьте вы прокляты!" (см., например, www.tv-ostankino.ru/material/Material_408_42.htm). Многие историки утверждают, что то была разработанная ЦРУ США "операция Моцарт", предусматривавшая либо устранение Сталина его "соратниками", либо взрыв дачи, где Сталин находился почти постоянно со второй половины февраля 1953-го (подробнее см., например, http://www.newsru.com/cinema/17mar2001/stalindead.html).

Уважение к скончавшемуся Сталину, как и к тогдашнему Советскому Союзу было чрезвычайно велико в США, хотя обе державы в начале 1950-х едва не были вовлечены в войну друг с другом.

Точнее - в последнюю для всей планеты войну. Малоизвестный факт: 6 марта 1953 г., когда штаб Корейской Народной Армии и китайских добровольцев обратился к командованию американо-южнокорейских войск с просьбой о трехдневном перемирии (до 23.59. 8 марта) из-за с траура в связи с кончиной И.В. Сталина, Дуглас Маккартур, с согласия президента США Г. Трумэна, выполнил эту просьбу, отметив в своём приказе, что "генералиссимус Сталин и СССР были нашими главными союзниками в войне с Германией и Японией. Поэтому мы, как солдаты, равны друг перед другом, и должны воздать уважение памяти генералиссимуса Сталина...".

Примечательно упоминание "Албанским Сталиным" - лидером Албании в 1947-1985 гг. Энвером Ходжей встреч с П.К. Пономаренко: "...Он многим отличался от коллег Хрущева - всегда прямо высказывал свою точку зрения, приводил много аргументов в пользу своих взглядов, не избегал дискуссий. Я встречался с ним в 1949 и 1952 годах в Москве. Как-то оказалось, что вместе с ним мы ехали в поезде из Одессы в Москву в 1956 году. Завязалась беседа, в том числе о ХХ съезде КПСС, политике Тито, положении в Венгрии, ситуации в мировом коммунистическом движении. Пономаренко мне откровенно сказал: "У вас принципиальная позиция и, по-моему, она схожая с позицией Китая. Держитесь, товарищи, от вашей линии очень многое зависит. В том числе в КПСС и СССР...". Его слова оказались пророческими. Так что товарищ Сталин неспроста обозначил П.К. Пономаренко на пост руководителя Совета Министров СССР. Впоследствии мы узнали, что Хрущев узнал о той нашей беседе и вместе со своими приближенными устроил Пономаренко скандал" (см. Э.Ходжа, "Хрущевцы и их наследники", Тирана, 1980, рус. яз.). О намерениях Сталина в отношении Пономаренко упоминал в своих мемуарах и соратник Мао Цзэдуна Чжоу Эньлай, премьер-министр Китая в 1949-1975 гг.

В Тиране в 1952-1991 годах существовал уникальный в своем роде музей Ленина и Сталина, где хранились и демонстрировались, в частности, до сих пор "закрытые" - теперь уже в бывшем СССР - сталинские документы конца 1940-начала 1950-х годов. Включая проекты преобразований того периода, материалы по проблематике созданного в 1949-м Совета экономической взаимопомощи, тогдашнюю переписку Сталина с советскими министрами, научными работниками, партийными деятелями, стенограммы его некоторых бесед с членами Политбюро, руководителями соцстран и их компартий и т.п. В 1992-м сей музей закрыли, в 1993-м - разрушили, а его экспонаты и другие документы, по свидетельству вдовы Э. Ходжи - Неджимие Ходжи, исчезли.
Специально для Столетия

Как это,не совпадает,с теми "высерами" антиСталинистов...зачем Сталин спасал евреев?Зачем выделил им площадь для проживания,большую чем сейчас располагает Израиль?
На которой,кстати,проживает наш скакун....
Вопрос на засыпку-а вы помните,что сказал Л.Толстой по поводу истории?
Надеюсь у хромосом вопросов нет....
Одни.откинув свои обиды и гордыню,стали на защиту своей Родины,другие,стали предъявлять ей счёт,за оказанные услуги...

П.С.Не надо ПРАВДУ скрывать за спойлерами,это нужно делать с вашей ЛОЖЬЮ!

Прикрепления: 0464840.jpg (64.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:25 | Сообщение # 30

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1864

Репутация: 12

Статус: Offline

А теперь внимание! Фокус! Как манипулируют массами: http://interesnovsem.info/2019....yeTnXxU

Миссия выполнима!

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 31

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Вот они,"фокусники-престидижитаторы....
Ещё нужно сравнение?
Или как?
Хочется и рыбку съесть и на буй сесть?

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 32

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Вот данные из Википедии,где 172 ,3 мил.?

Внимательно читаем мой пост. В нем есть и цитаты и ниже ссылки под ними. Можно открыть и увидеть данные.

Цитата Kass (

)

Цитата
1897 (январь) (Российская империя) 129 142 000[9]
1913 (Российская империя без Финляндии) ↗163 700 000[10]

То есть за 16 лет правления "кровавого царя" население выросло на 34.56 млн. человек, или на 26.8%. То есть население росло на 2.16 млн человек в год, а точнее на 1.7% в год.

То есть легко предположить, что к 1917 году оно выросло еще на 8.6 млн человек и составило примерно 172.3 млн человек.

Твой же пост не содержит ни одной ссылки. Поэтому откуда и что ты берешь, никто не знает. Перепись населения не проводилась каждый год, а значит данных по населению на каждый год не существует. Они расчетные, аналогичны тем, как я выложил. Я просто вбил это в табличку эксель и она мне высчитала население каждого следующего года на 1.7% больше, чем в предыдущем.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 33

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1864

Репутация: 12

Статус: Offline

Добавлено (16.01.2019, 14:49)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Вот они,"фокусники-престидижитаторы....
Ещё нужно сравнение?
Или как?
Хочется и рыбку съесть и на буй сесть?

. Народная мудрость говорит - у кого что болит, тот о том и говорит. ))))

Миссия выполнима!

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 34

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ещё нужно сравнение?
Или как?

Очень нужно сравнение двух Корей, северной и южной. smile

До второй мировой это было одно государство. Далее их разделили СССР и США. Северная пошла по сталинскому пути и собственно по немы и продолжает идти. То есть такое же вранье как и при Сталине, вроде как демократия, ест выборы, но реально выбора нет. Ну вот к примеру:

Цитата Александр_Первый (

)

По воспоминаниям Ивана Бенедиктова, министра сельского хозяйства в последний сталинский период: "Сталин в конце 1952 года подобрал достойного, с его точки зрения, преемника на должность председателя Совета Министров СССР. Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, в тот период сравнительно молодого первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии

А ничего, что это преступление, ибо нарушение Конституции? Если власть народа по конституции, то кто дал ему право кого то подбирать? Это же народ должен решать? Председатель Совета Министров же слуга народа? А чего ж у народа то не спросили? Мол чего спрашивать у стада? wink

Ну вот и в КНДР ситуация аналогичная. Как и в СССР идешь на выборы, а там единственный кандидат, и спрашивают, ты за него, или кого то другого? biggrin

Цитата Александр_Первый (

)

Сталин не загонял в долговую кабалу свой народ, не просил кредиты за бугром. Как думаете, где же Сталин брал деньги?

Там же где и Ким Чен Ын, - печатает. Если у вас отсутствует внешняя торговля, то можете печатать столько, сколько вам нужно. Помимо этого еще и у людей собирали. Было такое понятие, как облигации государственного займа. Займа. То есть он занимал у тех, кого перед этим обирал. И попробуй ты не купить эти самые облигации. Помню пацаном, мать их хранила в шифоньере долго в надежде, что когда то наступит их погашение. Так и выбросила. Я еще спрашивал, а зачем вы их покупали. Она говорила, ну а как не купить? Нельзя. Вот так вот и обирал народ.

Цитата Александр_Первый (

)

А вот вам еще одна головоломка: почему руководители не особо дружественных к нам стран так высоко и искренно ценили талант И.В. Сталина?

Потому что он насадил в эти страны такой же тиранический режим и дал им власть, и миллионы рабов в услужение. smile

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 35

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

]

]
А сейчас не грабят?!

Грабят,только похлеще прежнего и при этом ещё юродствуют над народом.
А американская "демократия" весьма популярная штука,которую они приносят в "не цивилизованные" страны и теперь они "процветают"....как Ливия,Ирак,Сирия...это только за последние 10 лет,а до этого Вьетнам,Лаос,Камбоджа,Никарагуа.
А как сейчас наслаждаются демократией бывшие соц.страны и Прибалтика?!Цветут и "пахнут" особенно Уркаина..."демократическая" и свободная страна...

Прикрепления: 9835204.jpg (94.2 Kb) · 0994816.jpg (45.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:26 | Сообщение # 36

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1864

Репутация: 12

Статус: Offline

«А как сейчас наслаждаются демократией бывшие соц.страны и Прибалтика?!Цветут и "пахнут" особенно Уркаина..."демократическая" и свободная страна...» - Хахахаха!
Украина, и прочие постсовейские ррррэспублики и Россия несопоставимы по территории))). Отсюда все наши беды. Невозможно объять необъятное))). Либо тоталитаризЬм, либо демократия. Имхо.

Добавлено (17.01.2019, 03:25)
---------------------------------------------
Ну или как считает Костя, монархия))). Однако мне думается, в мире нет таких больших монархий, а та, что была, развалилась. Америка же, пережив Гражданскую войну, живет и здравствует. Первая экономика в мире. На втором месте Китай.

Добавлено (17.01.2019, 03:36)
---------------------------------------------
http://www.bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-3/84.htm Политическое устройство КНР

Добавлено (17.01.2019, 03:53)
---------------------------------------------
Ну и ещё, на десерт: https://maxim-nm.livejournal.com/458433.....U3VZubc

Миссия выполнима!

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:27 | Сообщение # 37

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну тем не менее положительные примеры справедливости в государстве ты смог привести только в капитализме и монархии.

Опять откровенная ложь!
Я приводил не раз воспоминания людей живших в ту эпоху,да не всё так просто было и были недостатки,особенно после убийства Сталина и разгрома Хрущёвым его кооперации и частных ремесленников.
Страна развивалась не виданными темпами и каждый год,1 марта,снижали цены на продукты.Всё похерили при Хрущёве и попали в собственную ловушку с решением продовольственных проблем и ширпотребом.Много ещё чего,на куролесил этот кукурузник,после которого Брежнев уже не смог вывести страну из топтания на месте,так как,попал под влияние антисталинистов и не смог возродить его внутреннюю и внешнюю политику,и вместо сталинских темпов развития промышленности и сельского хозяйства,произошёл застой,наносивший огромный ущерб экономике и населению.
Но всё же,народ в то время,чувствовал себя уверенным в завтрашнем дне и был защищён социально и нравственно.

Как мы жили в СССР?... Очень неплохо, даже спорить не о чем!

Недавно поспорила со своим пожилым родственником. Хороший такой дедуля, возраст под 70, простой и добродушный. Но великий спорщик... И большой любитель разных современных телепрограмм. Причем все, что показывают по ТВ, для него свято, он верит всему, что говорят: и официальным новостям про Украину, и в битву экстрасенсов... Ящик для него свят!
Но не об этом даже речь! Насмотревшись всех этих низкопробных пропагандистских программ, опиума для народа, он теперь верит, что все у нас в стране классно, что живем мы все зашибись, что пенсионная реформа нужна и прочее...
Что меня особо возмутило, он стал вдруг хаять прежнюю жизнь! Ту самую, которая была, когда страна наша называлась Советский Союз! Я понимаю еще, когда сопливый подросток начинает об этом рассуждать, поскольку не жил при СССР и понятий никаких нормальных об этом не имеет! Но пожилой человек...
Совершенно серьезно дедушка заявил мне следующее: "Раньше у тебя был смартфон? Не было! Ты и представить себе такое не могла! А сейчас пожалуйста! Не выходя никуда, я не только позвонить могу, но и узнать всю информацию через интернет!"
Это весьма странное заявление... При чем здесь жизнь при Советском Союзе и нынешние блага цивилизации? Прогресс неумолим, естественно, возникают новые технологии, появляются устройства, о которых раньше думать не могли! Но, во-первых, в те времена смартфонов не было НИ У КОГО, а, во-вторых, не в смартфонах счастье, так я вам скажу!
Главный плюс жизни при СССР -это каждодневная и неоспариваемая СТАБИЛЬНОСТЬ, уверенность в завтрашнем дне, в том, что сейчас хорошо, а будет еще лучше! Это было совершенно стойкое чувство, которое ничем не заменишь. Люди радовались тому, что у них есть! В те времена мы знали, что у нас есть право на труд, на отдых, на бесплатную медицину, на получение пенсии в четко определенный государством срок.
Это было счастье, которое никто не оспорит! Мы и думать не могли, что родное государство сможет принимать законы против народа, что оно может отмочить такое, от чего волосы дыбом становятся!
Да, пропаганда была в то время тоже. Да, по ТВ звучали только светлые слова про пятилетку за три года, про то, как наши космические корабли бороздят просторы вселенной... Но...не такое уж это было галимое вранье, как сейчас. И потом, мы все понимали и стряхивали лишнюю лапшу с улыбкой, все равно гордясь своей страной и безмерно радуясь, что мы в ней живем!
Не было такого страшного социального неравенства, не было откровенно богатых и бедных. Конечно, были у правящей верхушки и доходы, и привилегии, и мы об этом слышали.. Но как-то не напоказ все это было, не бросали тебе в лицо, в какой роскоши живут некоторые наши сограждане!
Жили мы хорошо, все у нас было! Гарантировано ездили раз в год на море с родителями, мы с братом в летний лагерь (путевка тогда стоила копейки, не то, что сейчас). Папа работал инженером на заводе, мама в НИИ... Обычно жили, КАК ВСЕ!!! Мечтали не о деньгах, а о том, чтобы поступить в институт, найти интересную и полезную обществу работу...
А что сейчас? Народ уже опустили ниже плинтуса. Законов разных на принимали, чтобы не дай Бог, люди смогли доход иметь дополнительный. С содроганием думаешь о том, что будет дальше, что день грядущий нам готовит... Вот это и страшно-отсутствие стабильности... Как будто по краю пропасти ходим.
Как мы жили в СССР?... Очень неплохо, даже спорить не о чем!

Николаева Ольга

И таких воспоминаний сотни тысяч,народ видит что сейчас происходит и понимает,что так дальше продолжатся не может,это чревато не только социальными потрясениями,но и провалом экономического развития.Как ведут себя капиталистические державы,хорошо видно на примере Венесуэлы,если не устраивает их их президент,они без зазрения совести(а её у них никогда не было) начинают вмешиваться во внутренние дела суверенного государства и назначать им президента из толпы...А с золотом Венесуэльским как поступил Королевский Банк?Он просто их не выдал-вот что значит хранить деньги и золото там где порядочностью и не пахнет.Это и есть капитализм во всей своей красе.

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:27 | Сообщение # 38

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Советский Союз — самая интересная страна на земном шаре». («Harper's Magazine», июль 1937 г.)
Восторженная статья Джорджа Крессей.

В июльском номере американского журнала «Харперс» опубликована статья о Советском Союзе американца Джорджа Крессей, который в прошлом году в течение более 3 месяцев подробно знакомился с ходом социалистического строительства в Сибири и в Арктике.

«Советский Союз, — пишет Крессей, — представляет собой страну с исключительно быстрыми темпами развития народного хозяйства, страну, которая в высшей степени привлекательна и в экономическом и политическом отношении является самой интересной страной на земном шаре. Темпы нового строительства там значительно быстрее по сравнению с темпами развития любой страны земного шара. В настоящий момент Советский Союз является одной из передовых индустриальных стран мира по производству стали, нефти, угля, тракторов».

Крессей за время пребывания в СССР объездил Сибирь, как он пишет, «вдоль и поперек» и повсюду видел проявление творческой, созидательной жизни как в хозяйственной области, так и в культурной деятельности.

«Нигде в мире, — пишет он, — человек так широко не прокладывает новые борозды, как в Сибири. История расширения сельского хозяйства, строительство новой индустрия и городов в Сибири не имеют себе ничего равного в прошлом. Десять лет назад освоение природных богатств Сибири представлялось лишь отдаленной мечтой, возвращающиеся оттуда путешественники говорили только о планах, о проектах и о необозримых пространствах. Понадобилось только одно десятилетие, как эти мечты претворились в действительность. Я видел величайшие металлургические заводы, возвышающиеся среди необозримых степей, новые города, на месте которых еще совсем недавно царствовала первобытная глушь. Я видел, как с тысяч акров (акр=0,40 гектара) вновь возделанной земли снимали впервые урожай. На обширных пространствах степей, протянувшихся от южной части Уральских гор до озера Байкала, внедряются новые формы возделывания почвы. Современные тракторы бороздят сибирские степи, которые до сего времени совершенно не обрабатывались и находились в первобытном состоянии. Весьма внушительное зрелище — видеть как тысячи акров земли возделываются впервые! Почти по всему этому пространству до недавнего времени бродили кочующие племена, а теперь здесь упорно внедряется культура новой жизни».

Далее автор подробно описывает социалистические формы сельского хозяйства Советского Союза — совхозы и колхозы и то огромное экономическое и культурное содействие, которое оказывает колхозам государство.

«При царизме, — добавляет автор, — совершенно не уделялось никакого внимания хозяйственному развитию Сибири. Но в настоящее время в результате выполнения двух пятилеток Сибирь превращается в передовой, высокоразвитый индустриальный и аграрный район Советского Союза. Раньше единственным районом, который снабжал хлебом другие части Советского Союза, считалась Западная Сибирь; но с увеличением посевной площади и повышением урожайности в настоящее время большая часть Сибири производит посевы, и огромная масса сибирского хлеба вывозится в Европейскую часть СССР».

Переходя к характеристике промышленного развития Сибири, автор пишет, что в результате интенсивной работы по изучению богатств сибирских недр за последнее десятилетие открыты большие запасы ископаемых, добыча которых за последние годы значительно возросла.

"Создана новая металлургическая база на Востоке — Урало-Кузнецкий комбинат, — и результате чего теперь на Востоке имеется два крупнейших промышленных центра, расположенных друг от друга на расстоянии 3.000 километров. Продукция этих двух промышленных центров — Урала и Кузбасса — значительно превышает нужды Сибири, так что рельсы и другие изделия отправляются в промышленные центры Европейской части СССР. Вызывает удивление, — продолжает Крессей, — как это можно было в такой короткий срок времени превратить эти территории, до недавнего населенные только кочующими племенами, в территории с интенсивной хозяйственной деятельностью! Теперь здесь проживает больше миллиона человек. Новосибирск вырос в крупнейший индустриальный город с населенном в 400 тысяч человек, а до войны в нем имелось только 70 тысяч человек. Возникли совершенно новые города — Магнитогорск и Сталинск, представляющие собой крупнейшие промышленные центры страны».

«Во время русско-японской войны 1904—1905 гг., — замечает автор, — Россия должна была доставлять продовольствие и военное снаряжение на восточный фронт из весьма отдаленных центров, расположенных на западе. Теперь же в случае возникновении войны Сибирь в состоянии будет обеспечить нужды военного времени как западного фронта, так и восточного».

«По-видимому, — пишет далее Крессей, — самым внушительным достижением в деле освоения Сибири является завоевание Арктики. На протяжении нескольких столетий русские пытались открыть северный путь в Тихий океан, но только лишь в 1933 году им удалось провести за одни сезон несколько пароходов по этому великому северному пути. Летом 1937 г. не менее 20 судов прошли по Великому Северному морскому пути от Мурманска или Архангельска до Владивостока и обратно. В дополнение к этому около сотни судов регулярно плавает к устьям рек Оби, Енисея и Лены. Мне пришлось совершить полет на север от транссибирского железнодорожного пути на расстояние 2.400 км в Игарку, которая является законной гордостью Советского Союза. 8 лет назад здесь жило не более 50 человек, а сейчас в Игарке проживают 18 тысяч человек. Этот город расположен в зоне вечной мерзлоты, но правительство принимает все меры к тому, чтобы создать наилучшие условия для его жителей. Каждый день во время моего двухнедельного пребывания за полярным кругом я получал за обедом различные овощи и фрукты. Меня там угощали «произведениями» заполярного круга: картофелем, свеклой, салатом, земляникой и молоком.

Особенно поразило меня огромное внимание, которое в Советском Союзе оказывается детям. В Игарке имеется 3.200 детей. Несмотря на исключительно сильные морозы, которые иногда достигают 50° ниже нуля, дети очень здоровы и жизнерадостны. Здесь, как и во всем Советском Союзе, существуют лагери, детские сады, светлые и пристойные школы, которые вселяют в детей дух бодрости и жизнерадостности». (ТАСС).

НЬЮ-ЙОРК, 13 июля. (ТАСС). Московский корреспондент «Нью-Йорк таймс» Дюранти, отмечая трехлетнюю годовщину исторического постановления партии и правительства о реконструкции города Москвы, пишет:

«Пять, лет назад Москва все еще была скорее большой деревней, чем современной столицей.

Теперь она поражает своим блеском. Московский метро, одетый в мрамор и в бронзу, может заставить жителей Лондона и Нью-Йорка краснеть за свои уродливые метрополитены. Новые мосты, повисшие над рекой, могут вызвать чувство зависти у любого парижанина, когда он сопоставит их с мостами Сены.

Все это — многозначительные факты, которые говорят об очень многом. СССР в конечном счете разрешил задачи индустриализации страны и механизации основных робот. Он добился блестящих успехов в развитии и использовании естественных богатств страны, которые по своим размерам равны естественным ресурсам Канады, США и Мексики, вместе взятым».

«Советский Союз, — заключает корреспондент, — это страна прогресса, молодости и счастья».

Не правда ли,какая колючая правда,для тех кто поливает своим дерьмом Великую Страну?!
Правда одна,а ложь многогранна.....

Добавлено (27.01.2019, 09:37)
---------------------------------------------
Как думаете,в чей конституции было прописано это право?!

Статья 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед

избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов

трудящихся и может быть в любое время отозван по решению

большинства избирателей в установленном законом порядке.

Хотели бы сегодня иметь возможность влиять на депутатов, вплоть до отзыва?!

Прикрепления: 6874329.jpg (295.7 Kb)

Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:27 | Сообщение # 39

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Я приводил не раз воспоминания людей живших в ту эпоху,да не всё так просто было и были недостатки,особенно после убийства Сталина и разгрома Хрущёвым его кооперации и частных ремесленников.

Как так то? Как в самом мире справедливом государстве может такое происходить, что бы убили самого из справедливых и кого то разогнали? Разве такое возможно?

Я ни разу не читал других положительных примеров. Читать горы мусора, что ты тащишь из сети нет никакого желания. Я читаю только твои ответы, которые начинаются с цитаты из моего поста. Огромные но пустые посты с огромными картинками никто не читает. Они мне напоминают тот спам, который мне кидают в почтовый ящик. Поэтому пиши сам и свои мысли, причем в контексте дискуссии. Не нужно пытаться заменить ответ на конкретный вопрос заменить ворохом спама. Все сочтут это попыткой уйти от ответа, и в спаме копаться не будут. wink

Воспоминания? Чьи? Вымышленных персонажей? Не интересно. Я сам жил в те времена и описывал именно свои воспоминания той жуткой коррупции, где все было построено на блате. Писал о воспоминании моих родителей, которые до сих пор живы и писал печальную историю моей семьи и семей наших соседей. Это реальность, а не домыслы неизвестных людей.

Цитата Александр_Первый (

)

И таких воспоминаний сотни тысяч

Кто такая Николаева Ольга? Ты с ней знаком? Ты читал тот бред, что она пишет? Давай разберем по полочкам.

1. Стабильность. Самая большая стабильность в тюрьме. Ты точно знаешь, что будет завтра, через неделю, через месяц. Ты встаешь каждый день в 6 утра, ложишься в 22, прием пищи строго по расписанию и по размеру порций. Стабильная работа в строго отведенное время. За гроши? Да. Но ведь стабильно? Вот так было и в совке, стабильно плохо. В медицине даже было такое понятие, как состояние стабильное. Это не означает, что ты счастлив и где то на яхте радуешься жизни. Это означает, что ты на больничной койке в реанимации и завис где то между жизнью и смертью и застрял там стабильно. В совке у многих состояние было стабильно тяжелым.

2. Люди радовались тому, что у них есть. Попробовал бы ты этому не радоваться. Ну к примеру радоваться, что ты не в лагере как сосед. У тебя и это бы отняли.

3. Все у нас было. Вот можно уточнить список того, что у всех было? Что сюда входит? Тарелка и ложка? В тюрьме это все тоже есть. Кстати, я вот подумал сейчас, что все, что было тогда именно у всех, есть сейчас в тюрьме, точнее на зоне. У каждого есть крыша над головой, стабильная работа, стабильное питание, причем и бесплатный кров, и бесплатная одежда, и питание, и бесплатная медицина, и бесплатный просмотр телевидения. В детских зонах еще и бесплатное образование. Кстати реально, все что было в совке. Реально лагерь.

Александр, а вот придумай, что было у советских людей такого, чего нет у заключенных на зоне?

4. Гарантировано ездили раз в год на море с родителями, мы с братом в летний лагерь (путевка тогда стоила копейки, не то, что сейчас).

Блин, помню я те лагеря, благо вырос в Крыму. Меня тоже разок летом устроили в такой лагерь. Я сбежал через неделю. Эти походы строем что в столовую, что в воду на море мне напоминало тюрьму, и я не мог понять, за что меня туда. Совковый общепит был еще тем изыском, из игрушек... эээ... ну скажем так, что девочкам вообще не с чем было играть. В общем я бы предложил ссылать туда детей за серьезные провинности. Я не мог понять, за что мне это. Мать у меня готовила вкуснее в разы, мне не нужно было пол дня ходить строем и дудеть в горн, ибо я мог просто с друзьями поиграть в футбол, сходить на море, и купаться там сколько хочу, и не там где по колено, понырять за крабами и рапанами, нарвать мидий, пожарить и поесть, половить рыбу. Никакой стабильности, за что я так обожал каникулы. В общем у меня ассоциации с лагерем остались самые хреновые. Хотя лагерем его не зря назвали. Срок я там свой так и не отбыл, совершив побег. Хорошее место лагерем не назовут.

Добавлено (27.01.2019, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Бесплатная жилплощадь (от 5 до 12 кв.м на человека)

Давайте уточним, что в собственность бесплатно не давали. Поэтому тех, кому давали называли квартиросъемщик. Тебе давали пожить в жилье, которое принадлежало в государстве. Ныне в тюрьмах и лагерях все аналогично, государство о тебе заботится и дает пожить в бараках бесплатно. Если же народ хотел свое жилье, либо не было возможности стоять в очереди 20-30 лет, то народ строил свое и за свой счет. Мои родители строили свое, ибо блата не было, а без блата можно было простоять в очереди и 50 лет.

Цитата Александр_Первый (

)

Медицина

Она и сейчас осталась и на более высоком уровне. У моего племянника супруга сейчас охреневает от того, как бесплатно это все в Германии. Там и лекарства еще не нужно покупать, все выдают бесплатно. В союзе тебе выписывал доктор рецепт или назначение, ты шел в аптеку и сам покупал. При этом качество медицины было ужасным, поэтому для партийных функционеров были свои поликлиники и больницы, не такие, как для челяди. Поэтому мы по возможности старались лечиться по блату в санаториях, коих у нас в городе было много. Там для определенных прослоек населения в зависимости от избранности было и другое оборудование, и иначе все выглядело, и по знакомству, за свои кровные уже можно было полечиться.

Цитата Александр_Первый (

)

Обучение (школы, ПТУ и ВУЗы) и повышение квалификации

Это все осталось.

Цитата Александр_Первый (

)

Отпуска (путёвки по всему СССР)

У нас отменили отпуска? Я что то пропустил? От путевок по всему СССР увольте.

Цитата Александр_Первый (

)

Детские садики и лагеря отдыха

Детские садики на месте, но теперь они не такие ущербные, как ныне. А вот за «лагеря отдыха» тебе от меня особая благодарность. Я бы так точно не выразился. Это в саму точку! Действительно те дома отдыха иначе как лагерями отдыха не назвать. Нужно взять сей термин на вооружение.

Цитата Александр_Первый (

)

И в 1980 году, данная сумма составила около 441 советских рубля на каждого работающего гражданина Советского союза. А к 1987 году - 575 рублей.

На секундочку, речь идет об населении около 264 миллионов человек! И работающих было 85,1%.

А это значит, что только в 1980 году, на социальные программы, пенсии и субсидии, страной было потрачено около 99,14 миллиардов советских рублей.

РЕКЛАМА

Ну хорошо хоть подписано искренне, что это реклама. Конечно это не более чем промыв мозгов пролетариям. Это же никто не проверит. Так? wink

Ну ведь смело можно было написать, что на каждого человека по миллиону в месяц тратит государство. Люмпен то все равно ничего не соображает, где государство берет эти деньги, если в нем собственно эти люмпены только и работают.

Мне вспомнился анекдот времен перестройки:

«Полон зал людей, Горбачев с трибуны:

- К 1990-му году каждый гражданин будет иметь по автомобилю!

Весь зал аплодирует, два человека на последнем ряду смеются.

- К 1995-му году каждый гражданин будет иметь собственное жилье!

Весь зал аплодирует, два человека на последнем ряду смеются.

- К 2000-му году каждый гражданин будет иметь собственную яхту!

Весь зал аплодирует, два человека на последнем ряду смеются.

Люди в штатском выводят тех двоих в наручниках, один другому говорит:

Я ж говорил тебе Горбачев, а ты Жванецкий-Жванецкий...»

Цитата Александр_Первый (

)

А это около 60 000 - 130 000 тысяч рублей в текущем выражении.

Вообще то ты писал, что я постоянно пишу о кошельке, что свойственно капитализму. Скажи, у советских людей не было кошелька, или ты пишешь вот этими цифрами о капитализме?

И еще вопрос. А на хрена государству нужно было сколько то тратить на каждого гражданина, вместо того, что бы ему не отдать это деньгами? Что это за какой то вид мазохизма? Ну вот я предложу в понедельник сотрудникам удержать половину зарплаты, но предоставить на эту сумму бесплатные льготы. Как ты думаешь, сколько из них согласится? Или так, вообще кто то согласится?

Все ИМХО