Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Никому не говори это. Ты нам тут нужнее, чем уркаганам. Я видел как свежепроложенные трассы рвались через 3 месяца только впуть. Ты насоски то разогнал, дельту хорошую дал, а кто то задвижечку где то какой то веточки и закрыл на хорошей нагрузочке, расходик то резко упал, давление резко вверх и бабах. Аварийная бригада на выезд, экскаватор копает. Может где то брак трубы и стенка заужена, может грунт немного просел, может проварили где то плохо, но факт остается фактом. Реально при обслуживании микрорайона устранение утечек не реже 1 раза в неделю. Но это не только отопление, но и ХВС и ГВС. Причем рвется все, и сталь, и чугунина, и пластик.
О! Правильно. Значит проблема аварий теплотрасс не в том, что их кто то не обслуживает, или плохо обслуживает. Проблема в самой теплотрассе. Если она есть, то она как ружье на стене. Обязательно выстрелит.
Не понял. Какие это другие появятся? Приведи пример для крышной котельной?
Как это? А причем тут нагрузка с ДЦО? Мы наоборот снижаем нагрузку.
В общем, если оставлять ЦО, то нужно везде ложить резервные теплотрассы и автоматизировать переключение по превышению предела подпитки. Только давайте посчитаем, сколько это денег стоит.
Давайте подведем некий итог. У нас есть два пути решения проблемы:
1. Реконструировать существующие ЦО, заменив все трубы и проложив резервные теплотрассы. 2. Начать постепенный переход на ДЦО.
Давайте считать. Исходя из населения у нас порядка 50-70 млн семей. Пусть половина живет в квартирах. Это порядка 30 млн. квартир. При среднем количестве квартир 60 - это 500 000 многоэтажных домов. Плюс столько же детских домов, больниц, офисов, госучреждений и т.п. В итоге 1 млн зданий. Пусть в среднем на каждое приходится по километру теплотрассы при ЦО. В итоге получим 1 млн. километров теплотрасс, плюс еще 1 млн неплохо бы для резерва проложить, что бы в случае аварии на них переключаться. Это вдвое увеличит потери тепла, но вслучае аварии спасет от катаклизма. И так, сколько стоит по сегодняшним сметам 1 метр или 1 км теплотрассы? Пусть у нас разом исчезнут все откаты, и мы уложим один метр за 200$ вместе с работами и материалами. Это 200 000$ за километр. А весь проект по стране это 200 миллиардов долларов. К примеру выручка всего газпрома за год - 50 млрд в год. Прибыль раз в 5 меньше. Т.е. если всю прибыль газпрома направить на ремонт теплотрасс, то он будет работать без прибыли для акционеров порядка 20 лет. И это без модернизации самих котельных, СО домов, тепловых узлов и автоматики. Это тупо нужно просто зарыть в землю. А если еще посчитать восстановление дорог, проколы под ними и т.п.? Как вы думаете, насколько это реально?
ИМХО это утопия. Это было возможно только в советском государстве и просто не реально в рыночных условиях. Вы же понимате, что деньги Газпрома нам никто не отдаст. У него есть свои акционеры. За все должен заплатить народ. А это получается, что каждый из нас должен быть заплатить по 3000$ со взрослого работающего человека в стране. Если из них отбросить тех, кто находится за чертой бедности, алкашей и т.п., то окажется, что оставшимся придется сброситься как минимум по 10 000$ на темонт теплотрасс, и наверное еще столько же на восстановление дорог и прилегающих территорий. Вы готовы к реализации данной программы?
Добавлено (04.12.2010, 14:55)---------------------------------------------Реализация второго пути, нам экономит эти средства. Если мы что то и платим, то только за модернизацию моего дома, и я точно знаю, что в моем доме все будет на высоте, и я буду гарантировано обеспечен теплом и ГВС. Причем начинать нужно именно с нового жилья и реконструируемого. Зачем решать постоянную проблему при строительстве нового жилья об реконструкции нынешних ЦО, которые не были расчитаны на возрастающие нагрузки, копать к ним новые траншеи или вести огромные трубы по верху, уродуя дворы и перекрывая проходы и подъезды? Не проще ли подводя газ для плит проложить трубу несколько большего сечения с учетом индивидуальной котельной? Как человек разбирающийся в этих вещах, при одинаковой стоимости квартир, я предпочту купить квартиру в доме, у которой индивидуальная котельная. Это для меня некие гарантии.
А что страшного в газопроводе? Во-первых, он и так есть, для газовых плит. Во-вторых, природный газ не имеет свойства замерзать, и трубы не размораживает. В-третьих, газопровод низкого давления, и что то не слышал ни разу об авариях газопровода низкого давления. Все что были последние в Москве, все громкие, и все на газопроводах магистральных, высокого давления. Так что это не довод.
Добавлено (04.12.2010, 20:26)---------------------------------------------да и при любых расладах прокладка ОДНОЙ газовой трубы будет значительно дешевле коробов с теплотрассой
развозить в цистернах, ессно
А куда его летом девают? Да и мы сейчас говорим о новом жилье. Для него ТЭЦ не строят.
Добавлено (05.12.2010, 09:37)---------------------------------------------
Добавлено (05.12.2010, 11:49)---------------------------------------------
Я думаю, что проще всего было бы размещать ТЭЦ вблизи крупных энергоемких производств, или производства строить возле ТЭЦ. Ведь очень многие производства технологически потребляют много тепла и электроэнергии. Разместив их и ТЭЦ в непосредственной близости мы сокращаем длины не только теплотрасс, но и ЛЭП.
Понимаете ли, гораздо эффективнее использовать избытки их тепла именно на производстве, ибо в ЖКХ нагрузки очень не постоянны, и подвержены большим сезонным колебаниям, в отличие от выработки электроэнергии и теплоизбытков ТЭЦ. Именно поэтому я и предложил бы использовать их тепло для крупных энергоемких производств, у которых нагрузки практически постоянны.
