Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Фукусима и аварии на АЭС - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.12.2024, 05:53

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Фукусима и аварии на АЭС
Kass Дата: Среда, 30.03.2011, 19:38 | Сообщение # 81
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Самую высокую степень (7-мую) ввел Гринпис уже давно, до 6-ой степени поднял какой то чокнутый представитель французского ядерного общества

Ну причем тут гринпис?

"В связи с "непредсказуемой ситуацией" на АЭС "Фукусима-1" правительство Японии повысило уровень тревоги в стране до максимального."

http://www.mixnews.lv/ru/incidents/news/2011-03-29/61371

Это введено уже правительством Японии. МАГАТЭ может быть плевать на Японию и японцев. Им важнее убедить весь мир в безопасности ядерной энергии. Причем они только разработали INES, а не определяют опасность. Для того, что бы определять опасность, они должны иметь для этого какие то данные. А пока ликвидацией последствий занимаются Японцы, а не МАГАТЭ, то и не могут знать в МАГАТЭ про реальную ситуацию в Фукусиме.

Более того:

"МАГАТЭ рекомендует оповещать страны-участники в 24-часовой срок о всех авариях выше 2 уровня опасности, когда имеются хотя бы незначительные выбросы радиации за пределы производственой площадки, а также в случаях событий 0 и 1 уровней, если того требует общественный интерес за пределами страны, в которой они произошли."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_шкала_ядерных_событий

Т.е. не МАГАТЭ определяет степень опасности, а просит извещать о степени опасности страну-участницу. Именно поэтому японское правительство и оповестило о 7 степени МАГАТЭ.


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Среда, 30.03.2011, 20:12 | Сообщение # 82
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
"Максимальный уровень тревоги" - это может быть что угодно. От просто красивого газетного штампа до объявления зоны чрезвычайного положения в 30-ти километровой зоне вокруг станции в вольном переводе с японского. Да, возможно странам пострадавшим от аварии на ядерном объекте допускается присваивать аварии степень аварии, но в любом случае международно признанным является только официальная оценка МАГАТЭ. Если бы японцы оповестили МАГАТЭ о 7-ой степени аварии, то эта новость бы уже была на их официальном сайте. Раз ее нет, то значит и не оповещало. А горькую правду скрывать выгоднее всего как раз японцам.

Я не 1
 
Kass Дата: Среда, 30.03.2011, 20:42 | Сообщение # 83
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
"Максимальный уровень тревоги" - это может быть что угодно.

Ну почему сразу так?

"Токио, Март 18 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Власти Японии в пятницу повысили уровень опасности аварии на АЭС «Фукусима-1» с четырех до пяти баллов.

http://pda.nr2.ru/inworld/324800.html

Это говорит о том, что уровни опасности не магатэ там определяет, а как и положено, это делает страна участник. У магатэ для этого нет ни каких данных, т.к. от магатэ в Фукусиме нет ни единого человека. Там просто этим некому заниматься.

Далее давай разберемся, что такое МАГАТЭ. Во-первых, это межправительственная организация при ООН, т.е. ее членами являются страны участницы, в частности их правительства. Поэтому нужно понять, правительства каких стран должны определить уровень опасности? Берлускони? Меркель? Аббама? Кто именно?

Теперь кто возглавляет МАГАТЭ? Японец и наш зам у него. Японцам выгодно молчать, а нашим и подавно, т.к. подписаны договоры на строительство АЭС в нескольких странах, которые из-за паники могут накрыться медным тазом. Причем стихийные волнения и протест населения можно легко отнести к форс-мажору.

Теперь цель какая у МАГАТЭ?

"Цель работы Агентства в стране — констатировать, что работы в мирной ядерной области не переключаются на военные цели. Государство, подписывая такое соглашение как бы гарантирует, что не проводит исследований военной направленности, поэтому этот документ и называется соглашением о гарантиях. При этом МАГАТЭ — орган сугубо технический. Оно не может давать политической оценки деятельности того или иного государства. МАГАТЭ не вправе строить догадки — Агентство работает только с наличными фактами, основывая свои выводы исключительно на осязаемом результате инспекций. Система гарантий МАГАТЭ не может физически воспрепятствовать переключению ядерного материала с мирных целей на военные, а только позволяет обнаружить переключение находящегося под гарантиями материала или использование не по назначению поставленной под гарантии установки и инициировать рассмотрение таких фактов в ООН. При этом выводы Агентства отличаются крайней осторожностью и корректностью."

Т.е. как бы организация ни о чем. Факта использования ядерных материалов в военных целях нет, ну и чудненько. wink


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Среда, 30.03.2011, 21:45 | Сообщение # 84
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Ну хорошо - японцы назначают, а МАГАТЭ утверждают. Речь то не о том. Японцы не назначили 7-ую степень. Вот о чем речь.

Я не 1
 
Kass Дата: Среда, 30.03.2011, 23:34 | Сообщение # 85
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Т.е. получается, что премьер Японии утку запустил?

"Премьер-министр Японии Наото Кан во вторник признал, что на АЭС сохраняется "непредсказуемая ситуация", которая требует от правительства максимального напряжения сил.

Премьер заявил о повышении уровня тревоги до максимального, выступая в бюджетной комиссии верхней палаты парламента."

Я так понял, что это и есть назначение 7 степени. Или еще немного нужно подождать?

Добавлено (30.03.2011, 23:34)
---------------------------------------------
Вот еще интересная статья: http://www.slavia.ee/index.p....mid=217


Все ИМХО
 
IgorG63 Дата: Среда, 30.03.2011, 23:44 | Сообщение # 86
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
что там «Фукусима-2»
говорят что маленькие проблемы?
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 31.03.2011, 02:15 | Сообщение # 87
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Есть ещё одна проблема,о которой почему-то умалчивают.
Это подводные течения,которые идут мимо Японии на север,вдоль Курил,Камчатки и до Аляски.
В этих водах мигрируют основные стада лососей.
Если вода будет заражена,тогда вся рыба будет не пригодной для питания,а значит её запретят ловить.
Тогда целая отрасль добывающая рыбу,накроется медным тазом и на долго...
Убытки от этого,коснутся всю мировую экономику...
Как это всё отразится на нас-приходится лишь гадать.
http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=15931
У нас своих проблем хватает.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 31.03.2011, 11:29 | Сообщение # 88
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Сегодня утром сообщили, что уровень радиационного заражения морской воды изотопом йода уже превышен в 4500 раз. Вчера было в 3300 раз. Тенденция не утешительная.

Quote (Александр_Первый)
Есть ещё одна проблема,о которой почему-то умалчивают. Это подводные течения,которые идут мимо Японии на север,вдоль Курил,Камчатки и до Аляски.

Ну пока идет речь о заражении изотопом йода, то не так страшно, т.к. период полураспада йода 8 суток. Поэтому до камчатки это не дойдет. Однако облучение морской фауны возле Японии может вызвать различные мутации. Т.е. лосось может быть на радиоактивным, но в трое больше обычного размера и с двумя головами. wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 31.03.2011, 11:47 | Сообщение # 89
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
А плутоний,который попадёт в морскую воду,сколько будет разлагаться?
Воду как бы в танкер будут откачивать,а потом-куда?
Кстати,у берегов Камчатки,уже имеется захоронение с радиоактивными отходами,ещё с прошлого века.
О нём,тоже пока не вспоминают.А ведь это "бомба замедленного действия".
И рыб мутантов рыбаки уже вылавливали.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:24 | Сообщение # 90
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
А плутоний,который попадёт в морскую воду,сколько будет разлагаться?

А вот если уран и плутоний, то там лет 50. Хоят я не понимаю, как в грунт у АЭС уран и плутоний попал, а в море нет.

Quote (Александр_Первый)
Кстати,у берегов Камчатки,уже имеется захоронение с радиоактивными отходами,ещё с прошлого века.

Да никакая не бомба. Эти отходы со временем и распадаются сами. Отходами и являются тот же йод, цезий... Употреблять в пищу конечно не стоит, но у изотопов жизнь не вечная.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Четверг, 31.03.2011, 14:53 | Сообщение # 91
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да никакая не бомба. Эти отходы со временем и распадаются сами.

Период полураспада урана-235 путём деления — примерно 713 миллионов лет.
Это в два раза уменьшится радиация.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Четверг, 31.03.2011, 15:30 | Сообщение # 92
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Евгений, уран не является отходом. wink

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 01.04.2011, 04:06 | Сообщение # 93
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да никакая не бомба.

Я точно не помню какие там отходы...возможно химические.
Это ещё в 80-90гг. шумиха была в прессе.
Статьи так и назывались-бомба замедленного действия...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:06 | Сообщение # 94
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну вот, на сегодня уровень радиации превышен уже в 9000 раз. Тенденция к росту сохраняется. Зона отчуждения увеличена до 40 км.

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:28 | Сообщение # 95
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline

В интернете появились кадры разрушенных реакторов "Фукусима-1"
http://www.neva24.ru/a/2011/04/01/V_internete_pojavilis_kad

 
Александр_Первый Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:34 | Сообщение # 96
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
Зона отчуждения увеличена до 40 км.

Скорее всего,как говорил Vova_S, дружбан,зона будет в пределах 100 км.
Европа не зря бунтует,у них ведь тоже,копии "Сукусимы"... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:40 | Сообщение # 97
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Интересная идея накрыть всю АЭС колпаком из специальной ткани звучит в СМИ. Даже если какое то ателье и сошьет такой мешок, и кто то таки сможет накрыть станцию, то возникает вопрос, если пар и газы не смогут выходить в атмосферу, то выдержит ли этот мешок новые взрывы смеси пара и водорода?

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:45 | Сообщение # 98
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
выдержит ли этот мешок новые взрывы смеси пара и водорода?

Вряд-ли wink
Чернобыльский саркофаг нового взрыва не выдержит...
Трусами бы накрыли...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Пятница, 01.04.2011, 12:52 | Сообщение # 99
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
помнится было высказано предположение, что первоначальные взрывы были вызваны тем, что что давление паров и водорода было стравлено во вторичную оболочку с целью дать время на распад бысрораспадающихся элементов и хотя бы временное невыпущение их во внешнюю среду..

вокруг станции надо производить работы - а тут йод заливает все вокруг рентгенами..
мож им не жалко после каждого следующего взрыва надувать новый мягкий купол..

хотя имхо чем больше объем взрывоопасной газовой смеси - тем мощнее взрыв и получается..
а купол этот будет совсем немаленького объема..

 
Kass Дата: Пятница, 01.04.2011, 13:16 | Сообщение # 100
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
помнится было высказано предположение, что первоначальные взрывы были вызваны тем, что что давление паров и водорода было стравлено во вторичную оболочку с целью дать время на распад бысрораспадающихся элементов и хотя бы временное невыпущение их во внешнюю среду..

Я думаю, что это байка. Ее для нас сочинили. Я не могу говорить с уверенностью, но думаю, что вряд ли есть конструктивная оболочка выпуска водорода во внешнюю оболочку. Для этого есть вентканалы, через которые ведется сброс пара. На снимках видны воздуховоды систем вентиляции. Потом персонал не мог не знать, чем это закончится. Ну даже допустим, что персонал в шоке ошибся и допустил ошибку. Но не 4 же раза подряд. Ну рванул водород в одном энергоблоке. На других то нужно было сделать вывод, что это ничего кроме еще худших последствий не даст. Более того, что там радиоактивного? Пар? Водород? Ну период полураспада очень мал. Пока ТВЭЛы были целые, никакой опасности в этом не было.


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz