Обсуждаем гидрострелки и все что связано с ними.

Mifune

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:57 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 3555

Репутация: 11

Статус: Offline

Обсуждаем гидрострелки тут.
Стараемся не флудить,не ругаться, а общаться только по теме.
Переношу в эту тему обсуждение из Свалки.
Статья про гидрострелку из FAQ

tiptop

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 2

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Гость)

Поможите чем можите

Могу существенно помочь. smile

Совет - посмотрите на стрелку
не как на некое "устройство" - результат "грамотных расчётов итальянских конструкторов", про которое пишут статьи к.т.н. и д.т.н.,
а как на участок кольцевого трубопровода (котловой контур), по которому просто-напросто течёт вода с выхода котла на его вход:

Для этой перемычки используйте такую же трубу, какая от идёт к котлу (от котла).

http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13

Какой-то участок котлового кольца можно превратить в коллектор:

Если делается коллектор, то площадь поперечного сечения коллектора - не меньше чем сумма аналогичных площадей ответвлений подачи или обратки.

Прикрепления: 0206351.png (0.4 Kb) · 2996915.png (2.8 Kb)

сконструируй Котельную!

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Типтап, а в чем твоя 'вера' отличается от канонов? Пока я ничего отличительного не заметил. Шламо и воздухоотделение возложим на другие более компактные узлы. Разница только в диаметре?
Хотя нет, необходим более точный подбор насосов, а не как обычно 3и типоразмера.

Встретил дизайнера - убей сразу!

tiptop

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 4

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Типтап, а в чем твоя 'вера' отличается от канонов?

Возможно, Хоттабыч имел в виду мои слова отсюда:
Всё это, мягко говоря, излишества... smile

Есть классное схемное решение - короткозамкнутый котловой контур.
Чтобы это реализовать, кроме насоса, котла и труб ничего не нужно!
Что касается грязевика и воздухоотводчиков (множественное число ! ), то они должны стоять там, где требуются.
Ну а насчёт гидравлики - это считать надо с учётом мощности и разностей температур ( hydraulische Weiche.xls 25 кБ ).
Байки о расслоении воды оставим на совести их авторов...

P.S. У нас получается как в радиорекламе БАДов - по десять раз об одном и том же. biggrin

сконструируй Котельную!

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Сильно не вникал, но ничего необычного.
Так основная цель убрать 'бочку'?

Встретил дизайнера - убей сразу!

tiptop

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 6

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Моё мнение - "бочка" лишняя.

Если какой-то участок котлового контура - это коллектор, то диаметр его посчитать очень просто (как я написАл выше). И сделать можно из той трубы, из которой удобнее.

сконструируй Котельную!

Kass

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Короткозамкнутый коллектор нормально для одного котла. Стрелка для каскада котлов.

Все ИМХО

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Подумаю.
Надо наверно рассуждать и принимать решения по каждому случаю
Конкретному.
Да и стрелка ду50 с воздушником в верхней части... Ни чё не напоминает? smile

Встретил дизайнера - убей сразу!

tiptop

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 9

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Да и стрелка ду50 с воздушником в верхней части... Ни чё не напоминает?

Вот и я об этом. biggrin

Зигмунд Фрейд мог бы пролить свет на причины приобретения/изготовления/установки/презентации гидравлической стрелки.

Добавлено (23.07.2009, 20:34)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Короткозамкнутый коллектор нормально для одного котла. Стрелка для каскада котлов.

Помню! "Карты, деньги, два ствола" biggrin

"Guns - for show. Knives - for a pro"

сконструируй Котельную!

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Стрелка это такая бяка в которой линейная скорость теплоносителя не более какой-то... кстати какой? biggrin

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Лады, подъеду с другой стороны. При установке 2х котлов некоторое увеличение диаметра трубопровода котлового контура в месте слияния потоков возможно, необходимо? И врезка нагрузок имено в это 'утолщение'?
Ни чё не напоминает?

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Я бы еще добавил, что стрелка от кз труббы такого же диаметра, что и кк отличается тем, что циркуляция на выходе при отключения насоса вторичного контура отсутствует, а у кз трубы циркуляция во вторичном контуре все равно будет за счет котлового насоса. Это важно в том случае, когда регулировка осуществляется не клапаном, а насосом.

Все ИМХО

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:59 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Так и через стрелку ец может образоваться при определеных условиях.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну это надо придумать условия. Через правильную стрелку этого не должно быть. wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Kass)

у кз трубы циркуляция во вторичном контуре все равно будет за счет котлового насоса.

Совершенно верно - очень важный момент - паразитические циркуляции.

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

А какая из них левая, а правая?
Кассу. Так и цыркуляцию в контуре тож 'придумать' надо.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Так и цыркуляцию в контуре тож 'придумать' надо.

Так в том то и дело, что ее гораздо проще придумать при отсутствии влияния кк, и считать проще расход в контурах, т.к. нет взаимного влияния. Посчитал потери в одном контуре и положил на характеристики насоса и понятно все с циркуляцией. А так надо как то учесть влияние другого насоса или насосов. А как учесть, какое это влияние, а если он отключится, а если два включатся?..

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Методом МО ЛОКАО при помощи компьютерного моделирования и нейролингвистического программирования smile

Добавлено (23.07.2009, 22:37)
---------------------------------------------
Ничто так не ценится так дорого и не стоит так дешево как гидрострелка - короткозамкнутый демпфер между котлами и нагрузками smile

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:00 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Дак и я про то же. Не копая, в общем почти одинаковые задачи. Основная разница в названии. Видил стрелки и диаметром 3/4.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 20

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Видил стрелки и диаметром 3/4.

Ну вот я как раз о таких случаях, регулирование вкл/выкл насоса будет проблема. Так что не стрелка это. Это как мужской орган, который не стоит. Вроде похож на настоящий, но свои функции не выполняет. wink

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК