Обсуждаем гидрострелки и все что связано с ними.
|
|
грязнуля |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 21 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Зато блестящий и не ржавеет! А манагеры его под угрозой снятия гарантии с котлом парят... А в общем 'вера' Типтопа и не ерись. Когда вернусь осуществлю, попробую в металле.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 22 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) Видил стрелки и диаметром 3/4. Вот это - по-нашему! Quote (Kass) будет проблема. Так что не стрелка это. Это как мужской орган, который не стоит. Ну да, не стрелка. Строго говоря, стрелка - это изделие, "продукт". Если не стоИт, то причины могут быть разные. В том числе и психологического характера... Проблема-то надуманная. Сделайте врезки вторичного контура так, чтобы не сказывалось динамическое давление. Да поближе друг к другу - так, чтобы потери давления по длине на этом участке были минимальны. СкажИте мне после этого, что будет влияние! Добавлено (23.07.2009, 23:13) --------------------------------------------- Quote (грязнуля) Когда вернусь осуществлю, попробую в металле. Только не забудьте, что ни стрелка "по чертежам", ни простая перемычка-"a la tiptop" НЕ ОТМЕНЯЮТ НЕОБХОДИМОСТЬ УСТАНОВКИ ТРЁХХОДОВОГО КЛАПАНА.
сконструируй Котельную!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 23 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Сделайте врезки вторичного контура так, чтобы не сказывалось динамическое давление. А если контуров штук пять или десять?
Все ИМХО
| |
| |
грязнуля |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 24 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Тогда вопрос: Тгр, с 'г' всё понятно. Теперь 'т'. Правильно я понимаю? Термически разделяются вторичные контура. В кк поддерживается максимальная т, а на нагрузки готовится т необходимая. В этом смысл буквы 'т'?
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:01 | Сообщение # 25 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Kass) А если контуров штук пять или десять? Аналогично: Врезки можно сделать и с разных сторон окружности коллектора (так же - участок "подач" и участок "обраток"). Не спорю, в такой экзотической ситуации, какую Вы предложили, может потребоваться увеличение диаметра этого коллектора. Но всё ведь должно делаться ОСМЫСЛЕННО.
сконструируй Котельную!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 26 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Врезки можно сделать и с разных сторон окружности коллектора (так же - участок "подач" и участок "обраток"). Вы как нибудь нарисуйте этого ежа вместе с регулирующими клапанами, датчиками да насосами, а мы вместе посмеемся. Да и влияние будет насоса одного контура на циркуляцию в другом, т.к. скорость циркуляции а этом еже будет меняться на всех участках. И теперь, если каждый из 10 контуров имеет расход по 1 кубу в час, то в котловом контуре будет расход кубов 12? Какая скорость теплоносителя будет в таком коллекторе?
Все ИМХО
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 27 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) В кк поддерживается максимальная т, а на нагрузки готовится т необходимая. В котловом контуре температура воды имеет верхний предел (максимально допустимая) и нижний - зависит от того, каковы минимальные температуры, требующиеся нагрузкам, и самому котлу на его входе. В этом диапазоне температура воды на выходе котла может изменяться. На нагрузках температура воды может изменяться от нуля до максимально допустимой температуры воды на выходе котла. Откройте мой расчёт "hydraulische Weiche", попробуйте поменять tн.в (ячейка B16) - увидите, как поменяются на схеме расходы и температуры (возможно, с задержкой - 1000 итераций ). Добавлено (24.07.2009, 00:22) --------------------------------------------- Quote (Kass) ы как нибудь нарисуйте этого ежа вместе с регулирующими клапанами, датчиками да насосами, а мы вместе посмеемся. Сами же предложили рассмотреть такую ситуацию. А как это выглядело бы с "фирменной" гидравлической стрелкой, "если контуров штук пять или десять" ? Вы же за их применение ратуете ? Может быть так -
сконструируй Котельную!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 28 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) А как это выглядело бы с "фирменной" гидравлической стрелкой, "если контуров штук пять или десять" ? Вы же за их применение ратуете ? Да я не ратую, но разницу между стрелкой и просто куском трубы понимаю. Обычно не часто имею дело с котельными небольшой мощности, где можно воткнуть стрелку. Чаще или ТО или вообще одноконтурная схема и работа на ЦТП. Со стрелкой делается один выходной контур, оканчивающийся двумя коллекторами большого диаметра. Уже от них разводятся выходные контура. Я тут где то пример проекта выкладывал с просьбой покритиковать. Там как раз похожий случай, пара котлов и штук 6-7 контуров.
Все ИМХО
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 29 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Млжет быть так: А где здесь кз труба такого же диаметра, что и кк? Тут как раз серьезное увеличение диаметра и серьезное снижение расхода.
Все ИМХО
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 30 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Там не написано про расходы. Ну а с виду-то нравится ? Это "фирменная" стрелка. Выше по тексту было про "смешного ёжика"... А эта - как ? Серьёзная штука ? Кажется, на СОКе кто-то выкладывал:
сконструируй Котельную!
| |
| |
Хоттабыч |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:02 | Сообщение # 31 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Со стрелкой делается один выходной контур, оканчивающийся двумя коллекторами большого диаметра. Уже от них разводятся выходные контура. Правильно!
Опыт - критерий истины.
| |
| |
SterroiD |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 32 |
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Все хорошо, а почему оживленное обсуждение и вообще эта тема, в этом разделе? Это новая "фишка" этого лета?
sterroid@newcok.ru Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 33 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (SterroiD) Это новая "фишка" этого лета? Это антикризисная мера.
сконструируй Котельную!
| |
| |
Хоттабыч |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 34 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
У Вас на Свалке попрохладнее, а то в Отоплении жарковато
Опыт - критерий истины.
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 35 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Да я не ратую Понял. Quote (Kass) делается один выходной контур, оканчивающийся двумя коллекторами большого диаметра А я что, против, что-ли ? Где противоречие-то ? Почти такой же рисунок я поместил ещё 12 мая: Настенник - стрелка - радиаторы + ТП. А насчёт диаметров и расходов... Ведь всё это можно просто РАССЧИТАТЬ. Можно и по другому, конечно же - по наитию. Один на чертеже вместо линий изобразит пару длинных прямоугольников, а второй - поставит "коллекторы большого диаметра".
сконструируй Котельную!
| |
| |
грязнуля |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 36 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Ок. Вопрос: учитывается гидравлика всего остального кк котёл-арматура-трубопроводы... при расчете стрелки (самой бочки)? Насос само собой там это важно. Или: как сильно влияит объвязка кк на конструкцию стрелки?
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
грязнуля |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:03 | Сообщение # 37 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Конструкцию-размеры-габариты...
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
OCA |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:04 | Сообщение # 38 |
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
имхо не влияет, важен расход теплоносителя. причем рекомендуется делать расход со стороны КК больше чем в СО.
С.О.К. выжат, сэр!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:04 | Сообщение # 39 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Такой же рисунок я поместил ещё 12 мая Вы попробуйте в каждом контуре выходном нарисовать по насосу, а потом в каждом контуре и в кк попробуйте посчитать циркуляцию при разном количестве и комбинации включенных насосов. Понимаете ли в чем дело. Стрелка применяется в качестве гидравлического разделителя. Т.е. она гидравлически разделяет контура, исключая взаимное влияние между ними. У вас же получается частичное разделение, т.к. влияние таки остается. А значит и остаются проблемы проектирования. К примеру вы проектируете котельную. Из проекта СО вы взяли расходы в 5 контурах, из характеристик бойлера взяли расход в греющем контуре ГВС, из проекта вентиляции взяли сумарный расход вентсистем, из проекта бассейна взяли расход через ТО бассейна. Теперь вам нужно так подобрать насосы, что бы расход в каждом контуре соответствовал заданию. Однако у вас получится, что расход в любой точке зависит от количества включенных насосов, причем насколько зависит трудно просчитываемо, т.к. влияние зависит и от угла врезки труб, и от завихрений в местах врезки, текущей скорости теплоносителя и т.п.
Все ИМХО
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:04 | Сообщение # 40 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Понимаете ли в чем дело. Стрелка применяется в качестве гидравлического разделителя. Т.е. она гидравлически разделяет контура, исключая взаимное влияние между ними. Где-то я это уже встречал... Quote (Kass) разницу между стрелкой и просто куском трубы понимаю Раз понимаете, то и поясните, пожалуйста, поконкретней - КАКОВА РАЗНИЦА в завихрениях, углах врезки - что там ещё... Может быть, это как раз у Вас - "ВЕРА" ?
сконструируй Котельную!
| |
| |