Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика - Страница 22 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 21:07
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика (Расчет размеры и т.д. (гидравл.разделители и распределители))
Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика
ivanole211 Дата: Пятница, 04.12.2015, 11:52 | Сообщение # 421
Претендент
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:21 | Сообщение # 422
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата ivanole211 ()
особо к ним не тянет, но нужно же было с чего-то начать. Kass присоветуйте где таких людей тут найти. Веток где можно включиться в поиск специалиста по решению задач не нашел.


Для начала тут есть темы для новичков и собственно заказчиков. Например есть тема "Все вопросы по отоплению". Лучше всего начать там задавать вопросы, а еще лучше с постановки задачи, в виде некоего технического задания. Мол есть вот такой вот дом, вот планы, требуется: спроектировать и сделать котельную, систему отопления, подогрева полов (открытых террас, дорожек, аллей), систему ГВС с рециркуляцией, подогрев воды в бассейне, систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией, автоматического полива и т.п. в соответствии с вашей фантазией и пожеланиями. Для котельной есть ТУ на присоединение к системам газоснабжения на 100 кВт, по электроэнергии ТУ..., по воде ТУ... Трубопроводы предпочтительно медь(сталь, полипропилен, нержавейка) для открытой проводки и сшитый полиэтилен Pex-A (Pex-B, Pex-C, металлопласт) для проводки в стяжках. Пирог стен такой то, перекрытий такой то, спецификация окон и дверей. Все. smile
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:25 | Сообщение # 423
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата ivanole211 ()
У вас пульпит - это воспаление внутри зуба, там сосуды и нервы

Слава Богу,у меня пульпита нет,и уже не будет...да и пёс с ним...
Зубы это больное место,и их надо беречь смолоду,как и честь...
А,в отоплении,я всегда был,есть и буду,оставаться сторонником СО с одним бойлером(котлом)и одним циркуляционным насосом(не касаясь масштабных СО).
Чем проще СО,тем легче ей работать и контролировать её.
 
ivanole211 Дата: Пятница, 04.12.2015, 14:02 | Сообщение # 424
Претендент
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Пятница, 04.12.2015, 16:34 | Сообщение # 425
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата ivanole211 ()
вроде с этого и начал.

Примерно, да. Всех увлекло предложение от "гидромудро" или как там... забыл. Kass, в свою очередь, Вам всё правильно написал, но он как обычно суперкритичен biggrin . Позволю себе перевести его мысли на доступный язык. И, так: Излагаете при личном контакте свои "хотелки" проектировщику. Он в свою очередь, думает некоторое время, позже, с умным лицом, озвучивает коцепцию. Далее думаете Вы. И так до примерного понимания вопроса, с одной стороны-что надо, а с другой-что возможно. Параллельно рассматриваются несколько вариантов решения задачи. На момент подписания техзадания на проектирование у Вас есть чёткое представление, что Вам надо, а у проектировщика чёткое понимание, что от него хотят. Ну ещё в промежуточных стадиях может проскочить техникоэкономическое обоснование тех или иных работ, решений... Подготовка ТЗ занимает очень много времени, вопреки тому, что думают заказчики. Я бы даже сказал, что почти всегда ТЗ, ТЭО, ТУ, ну и сам договор на проектирование значительно больше времени отнимает (конкретно дней) чем проектные работы. Это я ещё не взял в учёт согласование со смежниками, экспертиза... А то Kass, "докопается" biggrin
 
Kass Дата: Пятница, 04.12.2015, 17:35 | Сообщение # 426
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата ivanole211 ()
вроде с этого и начал.


Ну вы начали сразу с решения. Кто вам подбирал котел? На основании чего? Есть теплотехнический расчет? Так выложите. Если нет, то нужно начинать с конструктива. Нужны планы, ведомости окон и дверей. В общем сначала нужно считать по каждому помещению теплопотери. Вентиляция будет или считаем только инфильтрацию? Отсюда получим теплопотери по каждому помещению отдельно. Потом какой пирог перекрытия? Теплые полы то кто считал? Там ведь важно их так сделать, что бы температура их во всех помещениях была одинаковой, и что бы вы до начала монтажных работ знали и график подачи в них, и гидравлику, и расходы.
 
Gso Дата: Пятница, 04.12.2015, 21:35 | Сообщение # 427
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Там ведь важно их так сделать, что бы температура их во всех помещениях была одинаковой, и что бы вы до начала монтажных работ знали и график подачи в них, и гидравлику, и расходы.

Ну Вы многоуважаемый размечтались. А какже определённый расклад "пирога" , а как длинноволновая составляющая biggrin ... Блин, не провацируйте меня!!!
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 05.12.2015, 02:10 | Сообщение # 428
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 ivanole211, теперь то вам понятно,что ничего не понятно?! smile
И,что бы не парится,до зубной боли,покупайте готовый дом с готовой СО.
Предварительно изучите его возможности по отоплению и энергосбережению,так сказать,недельку в тестовом режиме.
 
Koba Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 03:04 | Сообщение # 429
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 - Но к врачу все равно нужно попасть, а то потом будите как Koba искать имплантолога, чтобы отдать ему 40к и вспоминать, что можно было отделаться пятеркой.-
Никого я не будил, особенно имплантолога...
Да и врача надо было искать лет тридцать назад, а сейчас уже только импланты. 2 шт.
 
ivanole211 Дата: Вторник, 08.12.2015, 10:27 | Сообщение # 430
Претендент
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 08.12.2015, 12:44 | Сообщение # 431
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата ivanole211 ()
Все должно быть проще, откуда котел, где какие окна и двери, каковы теплопотери - это все отбрасываем как шлак. Вентиляция есть и та и другая. Задача: сформировать оптимальную ведомость по гидроузлу в бойлерной при известной длине контуров и количестве потребителей - это раз, собрать его и подключить к системе - это два. все.


Понимаете ли в чем дело. Вот вы можете мне рассказать на пальцах, как мне самостоятельно поставить себе или своей супруге имплант. Помнится пост на одном из форумов:

"Друзья, моему брату требуется операция на позвоночнике. Скальпель и книгу по микрохирургии мы уже купили. Кто сталкивался с этим, какие там могут быть проблемы?"

Вот в инженерии все примерно так же. Вас же не устроит, если даже все заработает, но в одной комнате будет жарища, придется открывать окна и топить улицу, а в другой будет прохладно, даже если окна заложить подушками? Вот именно для этого и служит тот текст, что я вам написал. Что бы вам "сформировать оптимальную ведомость по гидроузлу", нужно знать расходы во всех точках гидравлической системы. Вы их знаете? Скорее всего нет. А именно от этого подбираются трубопроводы, регулирующая арматура и насосы. Именно на базе этого выбираются рабочие точки насосов. Если вы попробуете купить трехходовой клапан для регулирования температуры в контуре, то вас спросят, какой Kvs вам нужен. Вы что ответите? А без точного расчета этого параметра с большой вероятностью вы выбросите деньги на ветер. А как узнать расходы? Да просто разделить тепловые нагрузки на дельту температур. А какова тепловая нагрузка? И вот тут то вы опять приходите к теплопотерям. Если вы просто возьмете произведение на какого то коэффициента на площадь помещения, то на 146% попадете пальцем в небо, и опять получите различные температуры по помещениям. Что бы перебалансировать систему под то, что получилось, потребуются дорогие и сложные приборы, и опять таки знания и опыт.

Посему если вам просто нужна гидравлика по контурам, то напишите хотя бы расходы в каждом контуре. Народ вам подскажет что там и как сделать именно для этих расходов. Но угадать расходы никто не сможет.
 
Koba Дата: Вторник, 08.12.2015, 16:31 | Сообщение # 432
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 -Разбудили его во мне :), но если все же будете ставить импланты обращайтесь - бесплатно проконсультирую, составлю план лечения, сделаю расчет, операцию готов отработать по бартеру.-
Спасибо. Бартер, сорри, не подойдет, мне проще заплатить (деньгами). Если позволите, после Н.Г. обращусь по поводу...
З.Ы. Вот уж не подумал бы никогда, что у нас на сайте можно будет и зубы лечить:)
 
ivanole211 Дата: Четверг, 10.12.2015, 16:11 | Сообщение # 433
Претендент
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
 Всем привет
Цитата Kass ()
хотя бы расходы в каждом контуре

План. (большой масштаб лежит под картинкой - нужно нажать)
Крылья слева на 3х планах это межэтажные лестн.клетки. Правая стена это продолжение дома (дуплекс)
Радиаторы устанавливаются под каждым окном, через которые проходит красная линия. Радиаторы Керми. Узкие окна - радиатор 50*50, широкие - 120, и только на 1 этаже у большого окна -160см.
Красные круги это контуры, зеленый квадрат - котел

Цитата Koba ()
после Н.Г. обращусь по поводу...

ok, в качестве памятки отправил в личку план лечения
 
658782 Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 23:20 | Сообщение # 434
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
658782 Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 23:31 | Сообщение # 435
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, 21.12.2015, 01:35 | Сообщение # 436
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
 Методом исключения ..(хватает ли "тепла")проверь:сначала прикрой часть приборов,повысится температура у других радиаторов..???
 
Kass Дата: Понедельник, 21.12.2015, 10:46 | Сообщение # 437
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 ivanole211, прошу прощения, работа поглотила. А принципиальная схема того, что делали есть?

Цитата 658782 ()
Удивительно то ,что подача выходит примерно60 г.
А в радиаторы приходит на 10-15 г меньше.


Похоже, что расход во вторичном контуре выше, чем в первичном. Но нужны не фото, а принципиальная схема теплоснабжения.
 
658782 Дата: Понедельник, 21.12.2015, 11:28 | Сообщение # 438
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Понедельник, 21.12.2015, 12:08 | Сообщение # 439
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата 658782 ()
Удивительно то ,что подача выходит примерно60 г.
А в радиаторы приходит на 10-15 г меньше.

Согласен с
Цитата Kass ()
Похоже, что расход во вторичном контуре выше, чем в первичном.

Посмотрите посты в этой теме №189-190-191

Добавлено (21.12.2015, 12:08)
---------------------------------------------
Кстати "телодвижения для проверки данного утверждения". Остановите одну из нагрузок, насос отключите, по фото не понятно, в общем любой кроме радиаторов и если подача на радиаторы начнёт расти - то да действительно расходы не айс.

 
Kass Дата: Понедельник, 21.12.2015, 12:31 | Сообщение # 440
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата 658782 ()
Принципиальная схема- это то как собрана система? Т.е какие трубы ,насосы. Правильно понял?


Да, именно. Погуглите принципиальные схемы теплоснабжения или котельной.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика (Расчет размеры и т.д. (гидравл.разделители и распределители))
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz