Далее возможны варианты:
Вариант 1 - на период до 17 августа греть воду на плите в ведре(большой кастрюле), поливаться из ковшика.
Вариант 2 - повесить электрический бойлер (титан), емкостью на 50 литров будет достаточно, пользоваться им.

Лично у меня дома висит примерно вот такой:

Может вам нужно было использовать нормы для пороховых складов и прочих взрыво- и пожароопасных помещений?

На плане это не понятно. Воздуховоды замурованы или свободно размещены в полостях?

Вы тоже умеете делать теоретические расчеты. Ну так что произойдет в вашем доме, если при включенной ПВВУ на 800м3/час включить кухонную вытяжку на 500 кубов? При том, что у вас еще есть 3 естественные вытяжки из СУ?

1600 не хватит для получения 400ррм в спальнях. Там у вас всего однократный воздухообмен при минимальной скорости ПВВУ (55м3/час на 18м2). При двухкратном еле-еле хватит на одного постояльца для получения 600ррм.

Цитата Kass ()
Вы как обеспечиваете приток воздуха к кухонной вытяжке?
При включении на минимальной скорости достаточно приточного воздуха даже при закрытой кухонной двери.

Цитата Kass ()
Физиологи нормальным уровнем CO2 считают 600 – 800 ppm.
то это соответствует высокому качеству по ГОСТу.

И диссертация на соискание звания "ученой степени кандидата медицинских наук" никак не свидетельствует о соответствии содержимого "абсолютной истине". Это просто результаты исследований в определенных условиях.

Интересно, как они выживают в крупных городах зимой, когда на улице практически такая концентрация, а в жилых домах с "вентиляцией для выживания" многократно выше?

Вы в одну кучу валите кратность и объем на человека. А ведь разница очень существенная, какой объем помещения и сколько людей в нем находится.

Для опасных производств нормы гораздо жестче.

Ну по штриховке это видно. Свободно в шахте, но закреплены.

У меня в доме не нужна вытяжка на 500 кубов. У меня вытяжка на 300 кубов,

N=S*h*12*1.3

У меня вытяжка на 300 кубов, и при ее включении просто снижаются производительность вытяжек двух ПВУ и несколько повышаются производительности притоков.

что произойдет в вашем доме, если при включенной ПВВУ на 800м3/час включить кухонную вытяжку на 500 кубов? При том, что у вас еще есть 3 естественные вытяжки из СУ?

Можно хоть какие то аргументы? Ну может быть расчет. Почему 0.2 крата дают у вас нормальное качество воздуха, а у меня в 5 раз больше не хватит?

А откуда воздух то берется приточный на 1 скорости?

Вы читать умеете? Там написано "нормальным", а не высоким.

Результаты исследований ни о чем не говорят?

Почему нужно проектом предусматривать именно минимальные нормы, проектируя не МКД эконом класса, а частный дом? Ну вот какой смысл то?

Штриховку не видел. Возможно она оказалась за пределами картинки https://u.to/Qb6DGw ,

у вас площадь кухни чуть больше площади самой вытяжки

Можно определить теоретическим расчетом, можно экспериментально

0.2 крата - это в режиме без людей, т.е. в дежурном.

Согласно этим формулам для получения концентрации СО2 например на уровне 500 ррм при уличной 400 ррм при длительном присутствии в помещении одного спокойного человека требуется объем вентиляции примерно в (20л/час/(500-400ррм)=200м3/час, а у вас при однократном воздухообмене в спальне около 50 м3/час на минимальной скорости или примерно 100 м3/час на максимальной. При двухкратном воздухообмене в спальне 18м2 (около 100м3/час) с одним человеком уровень СО2 составит (20л/час/100м3/час)+400рм=600ррм, а при наличии двух человек - уже 800ррм.

Собственно поэтому я многократно пытался узнать, почему в вашем доме задан относительно невысокий уровень вентиляции спальных помещений, а уровень вентиляции нежилого коридора с лестницей существенно выше?

Я читать умею Посмотрите ГОСТ 30494-2011 Таблица 4 - Классификация воздуха в помещениях. Там написано, что "высокое" качество соответствует превышению СО2 на 400 и менее относительно улицы, то есть примерно от 400 до 800 см3/м3 или ррм.

"Нормального" в ГОСТе нет, есть "Оптимальное"

Безусловно говорят. Как и многие другие исследования. Выводы которых подчас заметно расходятся между собой. Поэтому принимать результаты какого-то конкретного исследования на веру неразумно.

Совсем не обязательно использовать минимальные нормы, наоборот крайне желателен определенный запас относительно минимума. Но это совсем не означает, что надо везде тупо внедрять четырехкратный воздухообмен и ставить оборудование с многократным запасом. Если вы для себя так решили, что это вам необходимо - "флаг в руки", как говорится. Но это совсем не означает, что так должны делать все.

Что такое «площадь вытяжки»?

Ну так определите расчетом. smile Я то знаю результат и расчетом и реальность путем замеров, но мне то вы не поверите. Посему давайте расчет.

При включении вытяжки на кухне на 500 м3/час давление внутри дома упадет на десяток Па, что приведет к увеличению притока примерно на 50 м3/час и уменьшению вытяжки примерно на эти же 50 м3/час. То есть появится дисбаланс ориентировочно на 100 м3/час. А остальные 400 кубов притекут через две вытяжки СУ, поскольку при разряжении в 10 Па они будут работать притоками с производительностью ((10/1.5)**0.5)*75=193м3/час каждая.

Так нет таких терминов. Это в нерабочем режиме, когда отключены ВУ. При этом не важно, есть там люди или нет. Просто встала ВУ по аварии, ну или пришли домой, но ВУ не включали. Какой режим при этом имеем?

20 л/час, это не во сне.

У меня на улице не 400, а 350.

Вы считаете, равномерный состав воздуха по всему объему помещения, но для правильной вентиляции это не правильно.

Правильно сделанная вентиляция подает струю воздуха таким образом, что бы она опустилась до месте нахождения людей и прошла сквозь это место. Если я сижу у приточной решетки, которая дует мне в лицо свежим воздухом, то каким воздухом я буду дышать?

Вот это вы постоянно упускаете. Это хорошо расписано в учебниках, но никто об этом не пишет в интернете.

Я вам уже отвечал на этот вопрос, что эту приписку сделали относительно недавно, в старых СНиПах давали абсолютные цифры, они же указаны и в учебниках.

Я уже пояснил, что в спальне как раз таки не нужен большой воздухообмен, и об этом говорят даже нынешние наши нормы, которые на спальню отводят 20 кубов, на отдыхающих по 30, и на занимающихся какой то физической деятельностью по 60 кубов.

В спальне человек спит, и ему достаточно 20 кубов, и они там есть с запасом, и при правильной организации потоков воздуха этого с головой, плюс есть увеличение производительности на 2 и 3 скорости.

А вот на лестнице люди не спят, а поднимаются. Это некая физическая деятельность.

я ответил на данный вопрос

В гостиной и столовой тоже бодрствуют, могут танцевать или орать песни.

Но главное даже не в этом, а в том, что в каждое помещение подается именно свежий воздух, а не переток из других помещений.

Так же не сложно было заметить, что сумма воздухообменов на плане дает порядка 500 кубов в час, а вентустановки я выбрал более мощные, которые даже на 1 скорости выдают 800 кубов в час. Как думаете почему? А потому, что воздуха много не бывает.

Площадь кухонного вытяжного зонта

Я уже рассчитал и озвучил результаты расчета чуть выше.
Цитата KSD ()
При включении вытяжки на кухне на 500 м3/час давление внутри дома упадет на десяток Па, что приведет к увеличению притока примерно на 50 м3/час и уменьшению вытяжки примерно на эти же 50 м3/час.

Если останов по аварии - то аварийный А если просто не включали совсем - то нерабочий.

15, 20 или 23 л/час - это непринципиально. Количество выдыхаемой СО2 сильно зависит от комплекции, метаболизма, поглощения "бобовых" накануне и многих других факторов.

Разумеется, это влияет. Но согласно СНиПам, ГОСТам и СП вы не можете дуть на себя сильным потоком, допустим только слабый ветерок, который не способен полностью сдуть выдыхаемый воздух.

При этом вы упускаете, что планировка комнаты может измениться, например кровать могут переставить или просто лечь по новому "феншую" головой в другую сторону. Или повесить балдахин над кроватью. И что, куда будет дуть приточная струя?

Давайте будем считать, что в текущей редакции исправили старые ошибки

А где эта площадь принимает участие? В какой формуле?

Но если посмотреть на общий объем, то там по сути общее помещение кухни, столовой, гостиной, коридора и лестничной клетки.

То есть по факту минимальное превышение притока над вытяжкой будет 470 м3, и весь этот избыток вне кухни. Все это обеспечивает движение воздуха из смежных помещений в кухню, и лишнее уходит в зонт даже не включая в нем вентилятор, банально в естественный канал.

Что то я расчета тут не вижу. Есть голые цифры, взятые с потолка, 10 Па и 50 м3/час. Где расчет, в результате которых они получены?

Нерабочий в обоих случаях с точки зрения режимов вентиляции помещений. У ПВУ есть свое понятие режимов, ос

Бобовые повышают выделение сероводорода, а не двуокиси углерода.

Хорошо, вы сидите у окна или приточной решетке, откуда дует очень слабый ветерок. Вы каким воздухом при этом дышите?

То есть все изменения могут быть только при полном ремонте в помещении. Поэтому я ничего не упускаю.

Вообще не так. Дело в том, что данная классификация введена в ГОСТ Р ЕН 13779-2007, который

Совсем без дверей?

Почти 500м3/час в естественный канал да еще через фильтр кухонной вытяжки? Как-то сомнительно выглядит У вас там канал на 200 или 250?

Естественно, часть исходных данных взята практически "с потолка", поскольку они не были известны.

Поскольку я все же любитель в этих вопросах, то могу себе позволить не знать всей принятой у вас, профессионалов, терминологии. Принимайте меня таким, какой я есть Но можете поправлять, если сочтете это необходимым.

Сероводород - это не в дыхании, а совсем с другой стороны.

А если на расстоянии пары метров от решетки или окна?

В реальности розетки легко переносятся с помощью удлинителей безо всякого ремонта. А развернуть практически квадратную кровать на 90 градусов или просто лечь головой в другую сторону можно без ремонта тем более.

1. Мы, включая вас, не являемся специалистами в этих вопросах.
2. Это действующий закон, который нужно соблюдать независимо от того, насколько он справедлив.

Не естественные, если включается вентилятор зонта... Я же писал, что именно от зонта мне достаточно 300 кубов.

минимальное превышение притока над вытяжкой будет 470 м3, и весь этот избыток ... уходит в зонт даже не включая в нем вентилятор, банально в естественный канал.

Там два канала по 160, один через ПВУ, другой от зонта. Я же писал, что именно от зонта мне достаточно 300 кубов.

Для меня это не естественно. В отличие от вашего дома у вас есть планы от моего с нанесенными воздуховодами. Так что все данные есть.

Так я и поправляю. Меня преподаватели учили точности в определениях.

Ну употребление бобовых не влияет на количество выдыхаемого СО2, а только лишь на количество выделяемого сероводорода. Ну в какой то мере это можно назвать выдохом.

Ну вы сначала ответьте про непосредственно около, а потом в паре метров.

Не, у меня такой колхоз недопустим ... Поэтому это не реально.

А развернуть практически квадратную кровать на 90 градусов или просто лечь головой в другую сторону можно без ремонта тем более. И про балдахин забыли

Я специалист, и меня вы можете обнаружить во всесоюзных реестрах специалистов, как среди проектировщиков, так и строителей.

Закона нет. Есть нормы, которые вам определяют «не менее». Сверху вас не ограничивают, а лишь рекомендуют в разделе энергоэффективности. Если это учтено, то нет вопросов ни у одного эксперта.

У нас же на любой вопрос эксперта есть обоснование. Почему такое сечение? Вот гидравлический расчет. А эффективность? Вот расчет, вот схема автоматизации, и т.п. С потолка ничего не берется.

То есть все 470м3/час должны уходить естественным путем в вентканал через выключенную кухонную вытяжку. Правильно?

Тут не понял. Если у вас превышение притока над вытяжкой 470м3/час, а в кухонную вытяжку уходит только 300, то куда деваются остальные 170м3/час? В СУ по всему дому?

И каким образом гарантируется непопадание кухонного воздуха с "жиропотом" от готовки в общеобменную вытяжку и рекуператор, если у вас нет дверей?

Итак, вы соглашаетесь с результатами моих прикидочных расчетов или предоставляете свои результаты для опровержения моих?

Если продолжать развивать тему "бобовых", то могу утверждать, что поглощение порции бобовых неизбежно уменьшит количество поглощенной другой пищи, в том числе углеводородов.

Если совсем около, то качество вдыхаемого воздуха будет намного выше, чем в 2-х метрах от окна.

Но зато может продуть. А поскольку приточные решетки у вас расположены под потолком, то расстояние от приточной решетки до лежащего человека будет порядка 2-х метров или более. Скорость воздушной струи у кровати будет совсем небольшой, поэтому перемешивание воздуха неизбежно.

Так эти нормы определяют "не менее" в относительном выражении, а не в абсолютном. Поэтому ни у одного эксперта не будет вопросов, если превышение концентрации СО2 в помещении относительно улицы будет 400ррм.

В СП они есть, но с припиской, что это ориентировочные значения, которые меняются в зависимости от разных факторов, в том числе от времени года. Поэтому с точки зрения проектирования относительные значения более правильные, поскольку результаты расчета никак не зависят от смога на улице.

Нет. Избыток притока уходит в естественные каналы. Один из таких каналов от зонта, но естественный он только с выключенным вентмлятором.

У вас если не открыть окно и включить на высокой скорости вытяжки, да еще если и двери СУ открыты, то вентканалы в СУ переворачиваются из-за малого объема притока. Тут бы мог помочь вентканал в кухне, уж лучше бы он перевернулся, но вы на него ОК поставили. Это у меня и вызвало вопрос зачем он там нужен.

Вы же пытаетесь вместо осознания этого найти какие то проблемы в моей системе

Санузлы.

Обеспечением движения воздуха в направление зонта, из смежных помещений в помещение кухни.

Нет конечно. Это вообще не расчеты.

Я не знаю людей, употребляющие углеводороды. Они бензин пьют или мазут на хлеб намазывают?

То есть качество воздуха в помещении все же не равномерно одинаково?

Так где это учтено в ваших расчетах?

Понятие «продуть» хоть и жаргонное, но означает все же переохлаждение организма в результате поступления в дом холодного неподготовленного воздуха.

Не будет вопросов если отличие воздуха в помещении будет отличаться от уличного на 50 ррм при уличном 350 ррм.

Аналогично я вам могу сказать, что воздух 400 и 600 ррм ощутимо отличается и это замечают все.

То есть вы утверждаете, что 300 кубов могут "выйти естественным путем" сквозь выключенную кухонную вытяжку?

Для того, чтобы вытяжной канал не стал притоком. Подумайте, что будет, если зимой в мороз такое произойдет? Канал сильно охладится и после отключения кухонной вытяжки не будет нормально работать как вытяжка. Могут быть и другие неприятные последствия. Поэтому стоит ОК.

Если вы "отлистаете" назад десятка полтора страниц, то увидите, что там вы усиленно критиковали мою систему. Причем "с пеной у рта" опровергали мои аргументы, которые в большей части сами сейчас приводите в свою защиту. А я сейчас использую ваши же утверждения "оттуда" для критики уже вашей системы.

Если у вас 3 СУ на 3-х этажах, то получается 170/3=56.(6) м3/час на каждый. А вы утверждали, что нужно не менее 75 кубов. В чем подвох?

Насколько я понял, у вас на первом этаже своя ПВВУ, которая имеет свой график работы. Как работает вентиляция кухни, когда эта ПВВУ выключена?

Я посчитал удобным мне способом, озвучил результаты расчета.

Конечно, поскольку есть приток, источник "загрязнения" и вытяжка. У вас большая часть напора вентилятора гасится в воздуховодах и дросселях, поэтому скорость струи на выходе приточной решетки не может быть большой. Соответственно в паре метров от приточной решетки все перемешается, и уровень СО2 будет совсем не приточным.

Как раз в этом случае могут возникнуть вопросы к экономической целесообразности и низкой энергоэффективности, поскольку для получения такого значения нужен объем вентиляции более 400 м3/час на каждого "спокойного" человека.

Далеко не все, если опираться на данные научных исследований.

Через все естественные каналы, а при включении вытяжки в канал зонта пойдет больше воздуха, именно 300 кубов, но еще остается механическая вытяжка в кухне, остаются естественные каналы в санузлах, и так как сохраняется избыток притока, то они продолжают работать и в мороз и в жару.

Так если вы не перевернете кухонный канал, то у вас перевернутся каналы в санузлах, что гораздо хуже.

У вас не правильно спроектированная система вентиляции, узел калорифера который по этой причине работает процентов на 30 от своего номинала, и вы пытаетесь по ней судить о принципах регулирования систем вентиляции и ГВС.

Она всегда работает, когда кто то есть на кухне, или в доме. Ее могут выключить только на ночь, если на улице сильный мороз сугубо в целях снижения нагрузки на систему. Не более того. То есть в холодную пятидневку, и то не факт. Во все остальное время она работает.

Подвох в том, что это только в момент включения вытяжки, что имеет место максимум на 30 минут в сутки. По нормам совмещенный СУ 50 м3/час, у меня в 1.5 раза меньше без учета запаса. Именно потому, что может включаться вытяжка, и важно не только не опрокинуть каналы в СУ, но и сохранить там вентиляцию на уровне норм. С учетом запаса ПВУ в 40%, можно умножить еще на 1.4, и это на первой скорости. Ничто не мешает при включении вытяжки включить скорость 2 или 3. smile Если даже ничего не включать, то при включении вытяжки расход в СУ остается выше действующих норм.

Что здесь не так то?

Так вы выложите сами расчеты, которые привели к таким результатам. Ну я же тут не раз выкладывал именно сами расчеты, а не просто результаты. Возьмите с меня пример.

Я вот не знаю, на чем вы строите эти предположения и делаете такие выводы. Понимаете ли в чем дело. Этот вопрос давно подробно исследован, как распределяются потоки, как сочетаются с естественной конвекцией при отоплении, при различных расположениях отопительных приборов, вентрешеток и воздухораспределителей. то о чем вы пишите, вообще никак не соответствует имеющимся у науке данным.

Я же утверждаю, что концентрация СО2 сильно меняется в пространстве помещения, и довольно не простая задача правильно организовать потоки воздуха в помещении.

У меня в доме в 90% времени будет 2-3 человека. Суммарный воздухообмен 1600 м3/час. Сколько получается в любимых вами "попугаях" на человека?

Человек может находиться в разных объемах, и в 3 м3, и в 300 м3, и что, одинаковый воздухообмен нужно делать?

Прекрасно! Тогда давайте будем считать, что 2х2=8.

Конечно, если пытаемся обеспечить одинаковый уровень СО2 при длительном пребывании. При этом в помещении 3 м3 (и где вы такое нашли? wacko ) понадобится минимум десятикратный (!) воздухообмен по объему помещения вместо ваших "немецких" 2-4 крат. А в помещении 300 м3 включать вентиляцию может не понадобиться совсем, если время нахождения людей будет относительно небольшим. Концентрация СО2 за пару часов увеличится лишь незначительно.

Вы против науки

У вас на кухне кроме зонта еще есть механическая вытяжка?

Маловероятно, поскольку производительность кухонной вытяжки на меньшей скорости ниже, чем объем притока. Хотя такой вариант и возможен, если включить максимальную скорость при открытых дверях первого этажа.

Система вентиляции у меня спроектирована правильно, хотя возможно и не соответствует вашим критериям "правильности". К принципам регулирования ГВС она отношения не имеет, поскольку у меня нет особой взаимосвязи между контурами ГВС и вентиляции, кроме общего источника тепла. Это у вас бывает "волновая связь" между ними Калорифер в моей приточке работает ровно настолько, насколько он рассчитан работать именно в этой установке.

Раньше вы утверждали, что она работает "по расписанию" и отключается в частности на ночь.

Ну теперь все более-менее начинает складываться. Просто вы так все описали, что было не совсем понятно, в каких режимах какие расходы получаются. Упрощенно можно описать так: у вас реализовано преобладание притока над вытяжкой почти на 500 кубов, которые распределяются в какой-то пропорции между естественными вытяжками СУ и кухонной. При включении кухонного зонта через него уходит большая часть (300 из 470 м3/час), а при отключенном зонте - какое-то меньшее количество. Но во всех режимах вытяжки СУ продолжают работать как вытяжки, без опрокидывания тяги. Правильно?

Тогда получается, что у вас в доме всегда поддерживается повышенное (по отношению к улице) давление.

Следующий вопрос - по степени рекуперации. Если из 800 м3/час 470 будет уходить в "естественные" вытяжки, то эффективность такого вашего решения у меня вызывает сомнения.

Так я фактически приводил эти расчеты и обоснования несколько страниц назад. Да и зачем сами формулы, которые и так известны, если интересен именно результат?

Лет двадцать назад я достаточно дотошно изучал способы распределения воздуха в помещениях, когда разбирался с системами вентиляции. Не думаю, что за прошедшее время что-то принципиально изменилось.

Полностью согласен. Но как быть с вашим утверждением, что вентиляцию надо делать так, чтобы потом она продолжала удовлетворять всем требованиям независимо от изменений планировки, назначения помещений или количества проживающих? Получается, что у вас вентиляция "привязана" к текущей планировке, и двигать кровать нельзя.

На самом деле совсем немного, поскольку 3 человека больше 3 помещений не займут, поэтому от "суммарного" объема им достанется лишь небольшая часть. А остальные помещения будут практически бесполезно вентилироваться в усиленном режиме.

Конечно! А как же? smile Вы же на плане все видели.

Конечно возможен. И теперь давайте представим, что вас в этом доме более нет. Ну мало ли продали, переехали, оставили детям и т.п. То есть инструкции нет. Кто то начинает что то готовить с сильным запахом и испарениями и врубает вытяжку на полную, что вполне естественно. В итоге переворачиваем не канал в кухне, а каналы в санузлах, где в это время кто то или принимает душ, или сидит на горшке.

Принципы не мои. Не я их разрабатывал и писал учебники и нормы. Я лишь их придерживаюсь.

Ваша приточка насчитана на минимальное сопротивление сети, ну не более 50 Па, судя по характеристикам вентиляторов.

У вас же не только каналы минимальные, но и нет вообще вытяжек механических, и поэтому расход вашей приточки примерно 130 м3/час.

Калорифер же в ней рассчитан на ее максимальную производительность.

Общий источник тепла и есть самая непосредственная взаимосвязь.

У вас эти волны тоже есть, просто вы их не видите по причине отсутствия средств измерения и регистрации.

Если вы попробуете отключить вашу приточку от сети с огромными потерями, что бы воздух сразу из нее выходил по помещениям, открыть все двери, и включить так в сильный мороз, то вы сразу увидите проблему.

Про расписания я писал про другие объекты, ибо таких есть много.

Что касается воздухообмена у меня, 2 и 3 этаж 235 кв м отапливаемой и вентилируемой площади. Еще 35 это открытая терраса и 8 балкон на 3, и их можно не считать. Так вот 800 кубов систему ставлю на эти два этажа. Они в основном спальные, для отдыха. В итоге 800 кубов на 235 квадратов это 1,13 крата на 1 скорости. И это спальни. То есть ВУ там включается вечером, за пару часов до сна, и отключается утром. Тусовочный этаж это первый, и на нем примерно 135 кв м и тоже установка на 800 кубов по притоку. Это почти 2 крата, и это минимум, то есть 1 скорость. Эта ВУ отключается на ночь и когда нет никого дома, но включается при появлении дома людей, и при такой кратности не нужно долго проветривать помещения. И опять таки, когда в дом пришло много гостей, и они тусуются не на открытой террасе, то включается 2 или 2 скорость.

Ну почти. Вы все время забываете про задачку, которую я задавал не зря. То, что вы описываете имеет место просто к наличию приточки в доме без механических вытяжек, как у вас в доме, и рассматриваете все время в этой плоскости. У меня же это именно избыток притока, и при включении механической вытяжки еще имеет место снижение расходов вытяжек, что определенным образом балансирует всю систему.

Теперь вопрос: какое давление будет в кабинете относительно улицы при закрытых окнах, и если я открою окно?

Если она отключена, то уходит порядка 250 кубов, то есть 15%. При снижении расхода через вытяжку рекуператора просто снижается температура выбрасываемого воздуха, поэтому эффективность снижается не на 15%, а на единицы процентов.

Ну давайте посчитаем хотя бы очень примитивно, с большим числом допущений ради простоты понимания.

А кроме спален других помещений в доме нет? У вас воздух подается только в спальни и вы все время про спальни. В моем же понимании мы находимся в других помещениях гораздо больше времени, чем в спальнях.

Вовсе не так. В разное время суток и в разных условиях они займут разные помещения

Не видел. И плана первого этажа тоже не видел. Как и полного плана второго и третьего этажей. Потому и уточняю.

Интересно, а к вытяжкам, установленным в квартирных кухнях, такие инструкции прилагаются?

Тем не менее именно вы регулярно пытаетесь навязать свое мнение о необходимости использования норм и правил, не имеющих отношения к обсуждаемой вентиляции и к ИЖС в целом. Поэтому для меня это ваши убеждения и ваши принципы, а не общепринятые.

Но там он взят со значительным запасом, поскольку производитель спроектировал приточку с таким расчетом, что теплообменник будет подключен к системе РО. При использовании отдельного контура с более высокой температурой и большим расходом теплоносителя запас получается значительным.

У меня нет проблем с просадкой температуры КК ниже допустимого значения, поскольку у меня иные принципы регулирования температуры КК

Я выкладывал графики, которые сформированы самим отопительным контроллером. Где там волны?

Ну вот, опять пытаетесь запутать. Давайте при обсуждении конкретных объектов не будем приводить данные про другие.

Вот это, например, имеет отношение к вашему дому или нет?

У вас есть вытяжной канал с кухонным зонтом. При включении эта вытяжка немного понизит давление в кухне, приблизительно оно составит атмосферное плюс потери в вентканале (при получившемся расходе) минус напор вытяжки.

То есть 15% теплого воздуха уходят вместе с теплом мимо рекуператора? Так? То есть 27354*15/100=4103 Ватта всегда утекает мимо рекуператора?

Цитата Kass ()
Ну давайте посчитаем хотя бы очень примитивно, с большим числом допущений ради простоты понимания.
Давайте. При снижении объема вытяжки будет снижаться не только температура выпускаемого на улицу воздуха, но и температура приточного воздуха на выходе из рекуператора. Поэтому при снижении объема вытяжки придется пропорционально увеличивать нагрев в калорифере. "Игры" с КПД не помогут.

Кроме того, все ваши вентиляторы будут постоянно потреблять много сотен Ватт.

В спальнях мы проводим примерно треть жизни, а в столовых-гостиных заметно меньше. Просто в спальнях мы это время не замечаем, если конечно нет бессоницы

Но все равно как не будут стараться, более 3-х помещений в один момент времени не займут. Если у вас десяток помещений, то остальные 7 будут по сути бесполезно вентилироваться.

Вы до этого писали, что много воздуха на лестничную клетку, описывали сколько в спальни... Это откуда вы взяли? С плана 2 этажа, где спальни.

Нет, общепринятые. Вы просто не верно трактуете нормы, выдергивая определенные тексты из контекста. От этого у вас формируется искаженная картина этих норм. У вас нарушена последовательность.

В жилых домах нашими нормами у нас предусмотрена естественная вентиляция. С механическим побуждением только при обосновании и в домах повышенной комфортности. Ну не нужен пролетариям воздух. Так уж повелось.

Далее все нормы по кратности, воздухообменам, концентрациям даются для естественной вентиляции. Закладывать нормы выше не имеет смысла, ибо с естественной вентиляцией вы их не обеспечите.

Если вы беретесь делать вентиляцию с механическим побуждением, то смотреть далее в наши нормы для жилых помещений не имеет никакого смысла. Суть такой вентиляции как раз в том, что бы дать значительно больше воздуха, чем дает естественная. Иначе какой вообще в ней смысл?

Это как и система отопления с ЕЦ. Какой смысл делать систему закрытую, с массой насосов, если энергонезависимой системы с ЕЦ хватает с головой?

Поэтому если в ТЗ прописана система вентиляции с механическим побуждением, то любой проектировщик смотрит в нормы именно по таким системам, и не смотрит в нормы для ЕЦ.

Так и я об этом. Вы хоть понимаете что такое переразмеренный калорифер, и к чему это приводит? Я и пишу, что у вас калорифер сильно переразмерен, и что в профессиональных системах так никто не делает, и поэтому все работает иначе.

Откуда вы знаете, если в системе нет ни быстродействующих датчиков температуры, ни каких либо средств записи и регистрации

Я вам уже писал, что в алгоритмах встроенных контроллеров стоят фильтры после датчиков, которые очень сильно тормозят изменения их показаний. Я тоже могу поставить фильтры и ограничители скорости после датчиков в алгоритмы, и будет просто полный штиль.

Подождите, я вам изначально вообще не приводил свой дом. Я привел данные с нескольких давно сданных объектов, по которым уже проведены ПНР и накоплены определенные базы данных параметров. Я об этом сразу писал. Законы физики на всех одни и те же. Мой то дом еще строится. Мы даже расходы по воздуху еще не выставляли.

Потом у меня нет пока нормальной автоматики по системам вентиляции, посему как я вам дам с нее данные?

Я могу по своему дому давать только обоснование принятых решений и не более. Но спроектирована она на основе накопленного нами опыта входе проектирования, строительства и обследований множества объектов и систем. Эти решения проверены не один раз, и не на одном объекте, и именно потому я вам и привожу данные с разных. Тем более что регулирование по СО2 есть на одном, регулирование по расходу есть на другом, отключение различных помещений на третьем, где то роторный рекуператор, где то пластинчатый, где то гликолевые... Мне что бы взять какие то данные с какого то объекта не нужно вставать из рабочего кресла. Я открываю, беру данные, которые наиболее подходят к определенному ответу и вставляю. Что тут не так то?

Ну каким образом имеет отношение кухонный зонт к этим этажам? Тут написано про типовое решение с примитивной встроенной автоматикой. Я потом несколько раз писал, что это временное решение.

Вы опять рассматриваете одно замкнутое помещение с одной единственной вытяжкой. В реальности это вообще не так.

Вы опять не верно считаете. 27354 - это мощность, необходимая для нагрева приточного воздуха.

А есть вентиляторы, которые не будут потреблять сотни ватт?

Остальные вентиляруются другой вентустановкой, и я об этом уже не раз написал

При этом если никого нет на 3 этаже, его можно отключать.

На 2 этаже всего 4 спальни. Если заняли только 3, то я это легко переживу.