Строили может и не военные строители, но заказчиком точно МО выступало.

Виктор, у тебя комлекс в этом?

Ну давай мы все признаем, что ты у нас на форуме самый умный

Обрати внимание, о чем тема. Она не про меня. Ты по теме можешь написать хоть что то?

А по теме. Так я себя вроде никогда не позиционировал специалистом в вопросе регулирования. Так мимо проходил, поскольку был подобный предмет в университете. Но не основным.
Поэтому далее молчу, молчу, молчу.....

Именно так и делается вентиляция санузлов в системах вентиляции с механическим побуждением. Делать приток в санузел нельзя.

У вас же убрана вентиляция для помещений и оставлена только для санузлов. К примеру если у вас в доме 3 совмещенных санузла, то только для них требуется приток 225 м3/ч. Это и есть приток только на санузлы.

Это все я писал к тому, что у вас приточка с калорифером на 500-800 м3/ч используется на 120-150 кубов, то есть процентов на 25, не более, и именно поэтому, возможно, у вас не срабатывает защита приточки в морозы при колебаниях котловой. Но при профессиональном подходе так никто не делает, и поэтому требования к регулированию иные. Купить установку раза в 4 мощнее и использовать ее на четверть ее производительности никто не будет, да и экспертиза не пропустит, ибо это деньги на ветер

Это типичная ошибка при проектировании. Дело в том, что дом строится не на 5-10 лет, а гораздо на более длительные сроки, и вы не вечны, и в нем будут жить ваши дети, внуки, и возможно они его как то разделят, или дом может быть продан и у следующих владельцев могут быть иные взгляды на назначение помещений и количество проживающих. Вот именно поэтому дома проектируются не под конкретного владельца и под сегодняшние его реалии, а на долгую перспективу и на любых последующих владельцев.

Гораздо хуже, когда за это берется программист, который умеет программировать, но понятия не имеет ни о гидравлике, ни о теплотехнике. Ему бы написал бы кто толковое задание, но увы, зачастую оставляют его одного.

Как и обратная сторона медали, когда теплотехник пытается программировать. Никто не знает, как можно скрестить программиста со специалистом?

Ну а так разве не для этого придумали системы графического программирования(или как это там называется) типа FBD, допустим.
Когда инженер, понимая технологию, может сделать программу какого-либо технологического процесса, не вдаваясь в низкоуровневые языки типа С++ или ассемблер.

И именно так же делается вентиляция СУ при ЕВ: в СУ естественная вытяжка, а в смежных и не очень смежных помещениях естественный приток.

Это у вас приточка с 5-ти кратным запасом по производительности (когда без дросселей). А у меня приточка с производительностью около 300м3/час с учетом потерь в воздуховодах.

Что касается всего остального, то никто не мешает выключить ВУ и полностью перейти на ЕВ.

Знакомая ситуация Как и обратная сторона медали, когда теплотехник пытается программировать. Никто не знает, как можно скрестить программиста со специалистом?

Вот вам пример системы с механической вентиляцией: ... Как не сложно заметить, в спальнях сколько подается через приточную решетку, столько же удаляется через вытяжную

Нет, при ЕВ в смежном помещении давление ниже, чем на улице, а при МВ там избыточное давление. Ну как бы по аналогии с электроникой в смежном помещении по сравнению с улицей потенциал в одном случае минус, а в другом плюс.

Нет, у меня приточка с запасом только по вентиляторам. Так всегда делается в профессиональных системах. Всегда делается запас, который убирается дросселями, частотниками или симисторными при ПНР. В этом и есть суть ПНР.

У вас просто не было ПНР вообще, и вы не представляете, как там у вас все работает.

Опять таки, попробуйте в этом варианте замерить расходы.

Поэтому я считаю, что образование не должно быть узкопрофильным, и теплотехников должны обучать и программированию в том числе.

Ну и где же тут обязательный отрицательный баланс между притоком и вытяжкой в спальнях, про который вы недавно нам тут рассказывали? Или в спальнях у вас окна не открываются?

Где рекомендованные в немецких учебниках 2-4 крата?

Если в смежном помещении давление ниже уличного при ЕВ, то кто или что заставит работать вытяжку в СУ?

"Запас карман не тянет", но дополнительно опустошает кошелек при стройке и потом дополнительно накручивает счетчик. Если без многократного запаса вы не можете обеспечить заданные характеристики, то возможно у вас что-то не сходится в этой сфере.

В открытых форточках? Подскажите методику

Тогда 5-6-ти лет тем более не хватит для обучения. Я за второе образование, позволяющее работать в смежных направлениях. Оно ведь нужно далеко не всем.

При работе ВУ они не открываются. Вы видите проектные данные. При ПНР вы тольно расходы не выставите, допуск 10%, и инженер, кто проводит ПНР, проверит, что приток не больше вытяжки. То есть по факту при настройке может подучиться, что приток 55, а вытяжка 57. Это в допуске.

На 2 и 3 скорости. Проектные данные, это 1 скорость.

В вытяжной канал будет установлен датчик СО2, и в случае повышения концентрации двуокиси кислорода буде переключение скоростей и производительности.

Оно ниже уличного как раз из-за вытяжек.

Ну значит у всех не сходится.

Если вы изучали вопрос, то методику измерений расходов вы должны знать.

Ну не знаю, в ВПК такого не было, если не считать академию, но инженерии она мало касалась. На доп образование никого бы и не отпустили.

Ну я вот прибыл после выпуска на объект, там шкаф с документацией, девственно не тронутой. ... А пиджаки даже не пытались что то изучить.

Так вы же доказывали, что обязательно приток должен быть меньше вытяжки, чтобы "продукты распада бобовых" можно было быстро разбавить свежим воздухом через открытое окно.

Так бы сразу и сказали барышне, чтобы она так сильно не переживала То есть на 3-й скорости минимум в 2 раза будет больше? Тогда зачем 600 кубов притока на лестницу площадью 11м2?

То есть в одну комнату пришли все, надышали там СО2, а вентиляция не отреагировала, поскольку общая концентрация осталась такой же, как и была?

Это в вашем случае, когда расходы воздуха ВУ минимальны.

Там нулевой дисбаланс для жилых помещений,

На лестницу всегда дается больше притока, ибо сие есть и подача свежего воздуха на пути эвакуации, и дымоудаление из верхней зоны, и подача воздуха для санузлов, и отсекание перетока воздуха из одного помещения в другое. Это не просто 11 кв м, а большое по высоте пространство от 1 до 3 этажа

ибо сие есть и подача свежего воздуха на пути эвакуации, и дымоудаление из верхней зоны

То есть ВУ там включается вечером, за пару часов до сна, и отключается утром.

Эта ВУ отключается на ночь и когда нет никого дома, но включается при появлении дома людей

В одну комнату все не набьются, если речь о спальнях.

Так расходы в спальнях на картинке полностью соответствуют моим. У меня даже чуть больше местами

Тогда зачем вы обосновывали мне обязательную необходимость превышения вытяжки над притоком для жилых помещений? Для "поддержания разговора"?

Для помещений высотой 6 и более метров однократный воздухообмен рассчитывается по высоте 6 метров. При площади 11 м2 получится 66м3/час для однократного или около 200м3/час для 3-х кратного. Зачем десятикратный?

А разве можно объединять общеобменную и противопожарную вентиляцию?

Так это нарушение СНиПов и СП, поскольку в отсутствие людей вы обязаны обеспечить воздухообмен не менее 0.2 крата. Каким образом это происходит при выключенных ВУ?

А если все же так случится? У вас же система вентиляции должна быть рассчитана на любую, даже самую маловероятную ситуацию

Вы не знаете расходы у вас в спальнях.

Это минимальные значения, считайте, когда там еще практически никого нет.

Вы написали, что если у вас приходят гости, то вы можете открыть окна и проветрить. Так вот в случае, если закладывается в проект периодическое проветривание, то у вас должен быть небольшой дисбаланс в пользу вытяжки, что бы свежий воздух поступал из окон в вытяжки. У вас же полный дисбаланс в пользу притока

Вы просто при проветривании будете топить улицу и вносить вклад в глобальное потепление.

В общем так положено. Тут не только лестничная клетка, но и коридор, и воздух на санузлы, и там 15 кв. м, то есть 90 кубов, и 225 кубов воздуха это 2.5 крата.

Главное, что бы соблюдались нормы и все.

Я не знаю, откуда вы берете ваши "вы обязаны". Ни одной ссылки или цитаты вы не приводите. Это какой то не дискуссионный формат общения.

Там же о балансе:
"А.10.2 Давление воздуха в здании
Если не заданы специальные требования, то система вентиляции не должна вызывать перепады давления в здании. В условиях сурового климата несколько пониженное давление по отношению к наружному воздуху позволяет предотвратить повреждение конструкций из-за влаги, но отрицательное давление не должно превышать 20 Па."

Рекомендуется предусматривать рекуперацию тепла везде, где осуществляется подогрев приточного воздуха

Ну? И что тут противоречит тому, что я вам пишу?

Знаю. Но метрологически подтвердить это мне сложно.

Вы писали, что это обычный режим, а на большую скорость ВУ будет переключаться только при необходимости, если надышат в датчик СО2 или кнопку на пульте переключат. Так что считаем это основным режимом.

Гости тусуются на первом этаже, где приточек нет, поэтому никакого особого дисбаланса в пользу притока там нет. Приток там через дверные проемы из смежных помещений или через открытые окна.

225 - это вытяжка, а приток 300, т.е. более 3-х крат в нежилом помещении. А на 3-й скорости будет еще как минимум в 2 раза больше. Зачем 6-ти кратный (!) воздухообмен на лестнице?

"9.5 Минимальная производительность системы вентиляции дома-квартиры в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей."

"Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час."

В районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) в холодный период года в общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме не более 0,5

При этом нельзя использовать для рекуперации вытяжной воздух из СУ и кухни. При моих объемах на рекуперацию ничего не остается.

Тут ничего. А вот описание режимов работы ваших ВУ - выключение при отсутствии людей, не соответствует требованиям. И на кратность 0.2 вам свои ВУ будет сложно настроить, поскольку они рассчитаны на 3-5-ти кратную вентиляцию.

Обратите внимание, что это минимальная производительность. У вас же она значительно меньше. У меня на 1 скорости в 1,5 раза больше.

У вас повышенное давление в доме относительно улицы. Попробуйте при включенной приточке открыть окно не убирая штор или тюли, и посмотрите, куда она отклюнится. К окну?

75 кубов из 300 уходит в санузел. Но и так воздуха будет достаточно. Здорово, да?

Нерабочий режим, это когда ВУ отключены. В этом случае наклоняются створки или ставятся в режим проветривания, воздух поступает через окна и удаляется через вытяжки. По сути это режим ЕВ.

Вы просто не понимаете сути там написанного, не понимаете, какие режимы есть у ВУ и что они означают, поэтому у вас какое то свое толкование норм. Попробуйте понять, что во внерабочем режиме никто не настраивает ВУ на какие то расходы. Вентиляторы в этом режиме не крутятся, ибо обесточены.

там включается вечером, за пару часов до сна, и отключается утром

отключается на ночь и когда нет никого дома

По расчетам у меня заметно выше однократной.

И еще 2 проходных помещения, где приток не требуется, хоть и предусмотрена такая возможность. Весь этот объем уходит через естественные вытяжки в 2-х СУ, вытяжной канал на кухне, один канал в комнате над кухней и каминную трубу в гостиной.

Если нарисовать эпюру давления по ходу движения воздуха, то максимальное давление получается после вентилятора, затем оно плавно падает в воздуховодах практически до уличного.

Избыточное давление в комнатах практически отсутствует.

То есть каждое утро вы будете открывать створки перед отключением ВУ и вечером их закрывать перед включением?

не соответствует нормам СП55 по вентиляции жилых помещений в нерабочем режиме (т.е. при отсутствии людей),

А вот то, что ваши ВУ могут обеспечить 2.5 или большую кратность в рабочем режиме, это никак не компенсирует отсутствие вентиляции в выключенном состоянии. А поскольку у вас ВУ взяты "с запасом", поэтому сложно обеспечить небольшой расход

Ключевая фраза «по расчетам» ... Посчитайте объем всего дома.

Вот у вас аналогично с воздухом. У вас сначала кто то подышал в спальне, потом кто то в коридорчике, потом кто то в зале, кто то на кухне...

Практически до уличного оно упадет на выходе вентшахты на кровле.

У вас можно говорить только теоретически. У вас вентилятор создает напор 300 Па, пусть на фильтре и в ВУ упадет 50 Па, значит в спальне будет +200-250 Па. В самом помещении сопротивление нулевое, ибо основные сопротивления у вас в щелях под дверями и вытяжках.

Гу я же вам давал расчет, что нет там 6 крат, ибо и высота, и площадь там с коридором 15 кв.м. Там 2.5 крата. В притоке воздух для СУ.

В притоке воздух для СУ. Делается так для того, что бы не было перетекания грязного использованного воздуха из помещения в помещение, как у вас, что бы запахи их кухни и гостиной не гуляли по всему дому через лестничные марши. Если у кого метеоризм, то этим не дышат остальные домочадцы.

Пути эвакуации всегда хорошо снабжают воздухом.

В исправном состоянии ВУ включается вечером, за пару часов до сна, что бы к моменту сна в спальнях было высокое качество воздуха, и отключается ВУ через пару часов после того, как все встали. ... А первый этаж наоборот, в 7 утра пуск, в 1 стоп.

Этим добиваются того, что бы ВУ, у которых нет избытка по производительности не отключались совсем, а сохраняли небольшую производительность на уровне 20-30% от проектных значений.

Вообще есть такое понятие, как прерывистый режим работы вентиляции.

В нормах есть все расчеты концентрации СО2 и расходов. Я уже писал, начните считать, и без этого воздержитесь от утвердительных фраз.

Читаю это и все думаю, до чего же это все дойдет7 Попкорном не запасаюсь, чую никакого количества не хватит.

Не имеют персонального организованного притока коридоры, лестница, гостиная, а также кухня, сблокированная со столовой.

Кухня и гостиная имеют вытяжки.

Если считать по общему объему жилых помещений, то получается однократный.

Для этого нужно, чтобы в доме вместо 3-4-х находилось человек 10-15.

А на случай реализации такого маловероятного события предусмотрен резервный план в виде окон для проветривания.

Нет, на выходе из анемостата будет отличаться от уличного уже незначительно.

Во всяком случае "повышенное" давление не мешает открывать окно и не утягивает занавестки на улицу.

Ну так воздух для СУ тоже участвует в удалении вредных веществ из коридора, поэтому его тоже нужно учитывать в вентиляции коридора. Ну ладно, пусть на минимальной скорости будет 2.5 крата, причем в спальнях у вас при этом всего однократный воздухообмен. Согласно вашим "германским" рекомендациям кратность в жилых помещениях должна быть от 2 до 4-х, т.е. на максимальной скорости расход должен везде пропорционально увеличиться в 2-4 раза, в результате в коридоре получится кратность от 5 до 10 (!). Для чего в коридоре с лестницей такой воздухообмен?

У вас в коридоре избыточное давление за счет преобладания притока над вытяжкой, что будет способствовать перетоку запахов из коридора во все остальные помещения. А также будет мешать открывать и закрывать ваши герметичные противошумные двери в спальни.

При однократном воздухообмене за час концентрация вредных веществ уменьшается в два раза, за 2 часа - в четыре раза. То есть все, что мебель и прочие вещи выделили за день, не будет полностью удалено, а только уменьшено в 4 раза к моменту начала сна.

При этом каждый день обе ВУ будут испытывать переходные процессы пуска и останова. Хотя у вас возможно нет водяных калориферов, поэтому каждодневные "волны" вам не будут страшны.

Ну да, типа "залпового проветривания". Только там речь не про отключение ВУ в отсутствие людей, а про периодическое включение при наличии людей. В СП55 же речь идет про режим при отсутствии людей, который там назван "нерабочим", а режим при наличии людей назван "режимом обслуживания".

Не уверен, что ваши ВУ смогут нормально работать на уровне 20% от режима, указанного на чертеже. Слишком большой запас.

Читаю это и все думаю, до чего же это все дойдет