Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная

Александр_Первый

Дата: Среда, 29.10.2014, 22:58 | Сообщение # 81

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Как только начнешь считать, ты сам выйдешь на эти цифры. Я имел возможность сравнить очень наглядно на таунхаусах с ЦО и ПО. Разница ну очень существенна.

Это тоже только слова...
А за меня считают мои деньги,после перехода отопления здания от ЦО затраты уменьшились в 3 раза,после демонтажа РО и монтажа ТП затраты снизились ещё на 40 %,это конечно лирика для тех кто упорно отрицает преимущество ТП над РО и ПО над ЦО.
Наверное дома с ПО,которые строят уже повсеместно в России,строят маргиналы и люмпены,которые естественно дилетанты в этом деле.
Для дома с ПО без разницы на какой широте он находится,его жизнеобеспеченность зависит от подведённых коммуникаций и конструкции здания по сохранению тепла.
Я видел сотни тысяч домов с ПО на 30-40-50 этажей в которых под 1000 квартир и в каждой есть газовая плита и газовый бойлер для отопления и ГВС,и там так же бывают пиковые нагрузки и они там решены и проблем не возникает.Поэтому не надо паники.Нужно просто брать лучшее и внедрять в нашей стране для сохранения природного сырья для будущего поколения.
Прогресс никому не остановить.Только одни шагают в ногу со временем,даже стараются опередить его,а другие волочатся в хвосте страдая экономическим развитием.
Это очевидное и вероятное как 2х2=4.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Koba

Дата: Среда, 29.10.2014, 23:45 | Сообщение # 82

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Я видел сотни тысяч домов с ПО на 30-40-50 этажей в которых под 1000 квартир и в каждой есть газовая плита и газовый бойлер для отопления и ГВС,и там так же бывают пиковые нагрузки и они там решены и проблем не возникает

сотни тысяч домов - например 300 000
30-40-50 этажей - прим. 40
прикинем мин. 10 квартир на этаже
Итого: 300 000 х 40 х 10 = 120 млн. квартир.
Если в среднем по 5 чел на квартиру - 600 млн. человек.
Это все городское население Китая (по состоянию на 2011 год).

Или 300 000 домов по прим.1000 квартир = 300 млн.квартир х 5 чел = 1.5 млрд. человек.
Это уже вместе с Индией и еще чем нибудь.
Э-э, с цифрами то аккуратнее.
Хотя, ессно, о чем это я.

Пройдет и это.

VikT

Дата: Четверг, 30.10.2014, 01:23 | Сообщение # 83

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Александр просто подменяет понятие "Система центрального отопления" понятием "Реализация системы центрального отопления в Российской Федерации".
А, как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Автомобили тоже нужно запретить - источник повышенной опасности, и люди от них гибнут регулярно. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Четверг, 30.10.2014, 02:46 | Сообщение # 84

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Koba (

)

сотни тысяч домов - например 300 000

А чё не 600 000?Мля цыфрыеды...эт жы условно может 90 000 может 120 000 не в этом суть.
И на этаже в нормальных домах всегда по 2 квартиры.
И не все по 30-40-50 ,а есть и такие,а это как говорят в Одессе-уже большая разница.
И уж если не терпится что то подсчитать-то подсчитаете,хотя бы примерно,сколько кубов воды в ЦСО г.Москвы...Пифагоры Евклидовы.... wink

Kass

Дата: Четверг, 30.10.2014, 10:44 | Сообщение # 85

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Мля цыфрыеды...

Именно! Цифры - это язык инженеров. wink

Мы не верим в сказки, мы верим только в цифры. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 30.10.2014, 11:29 | Сообщение # 86

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Многа цыфроф и буквоф...
Сами вынудили вот читайте и считайте.
Энто кстати вааще рядом,под боком,так сказать.

----------------------------------
Система нормативных документов в строительстве
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ПОКВАРТИРНАЯ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ НА БАЗЕ ДВУХКОНТУРНЫХ ГАЗОВЫХ КОТЛОВ С ЗАКРЫТОЙ КАМЕРОЙ СГОРАНИЯ

ТСН ИПСТ - 2004 МО
ТСН 41-312-2004 МО

ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСАМОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
2005

ПРЕДИСЛОВИЕ

1. РАЗРАБОТАНЫ: ФГУП «СантехНИИпроект», Госстроя России: канд. техн. наук Шарипов А.Я. - научный руководитель, канд. техн. наук Островский В.М., инженер Богаченкова А.С., инженер Козлов С.А., инженер Мыскин А.Ф., инженер Садовская Т.И.

Подготовлены к изданию Научно-техническим управлением Минмособлстроя (канд. техн. наук Абарыков В.П.)

2. ВНЕСЕНЫ: Министерством строительного комплекса Московской области

3. СОГЛАСОВАНЫ:

- Министерством жилищно-коммунального хозяйства Московской области;

- Государственным учреждением Московской области "МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗА";

- Управлением Центрального промышленного округа Госгортехнадзора России;

- Управлением государственной противопожарной службы МЧС России по Московской области;

- Главным Управлением природных ресурсов и охраны окружающей Среды МПР России по Московской области;

- Главным государственным санитарным врачом по Московской области;

- ГУП МО «Мособлгаз».

4. УТВЕРЖДЕНЫ: Распоряжением Минмособлстроя от 14.09.2004 № 49. Введены в действие с « 01 » октября 2004 г.

5. ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ: Департаментом строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации с присвоением шифра ТСН 41-312-2004 Московской области (письмо исх. № 10-302/5 от 03.03.2005г).

Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Правительства Московской области

СОДЕРЖАНИЕ

ВВЕДЕНИЕ

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

3. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

4. АРХИТЕКТУРНО КОНСТРУКТИВНЫЕ И ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ

5. РАСЧЕТ И ВЫБОР ЭЛЕМЕНТОВ ПОКВАРТИРНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ, ТРЕБОВАНИЯ ПО ИХ РАЗМЕЩЕНИЮ

6. СИСТЕМА ГАЗОСНАБЖЕНИЯ

7. ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ

8. ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ

9. СИСТЕМЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ

10. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ И ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

11. ОРГАНИЗАЦИЯ МОНТАЖА, ЭКСПЛУАТАЦИИ, ГАРАНТИЙНОГО И СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ

12. ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОБОСНОВАНИЯ

ВВЕДЕНИЕ

Данный нормативный документ, содержащий нормы и правила проектирования и строительства поквартирных систем теплоснабжения, вводится в Российской Федерации впервые.

Документ разработан на базе изучения и обобщения опыта проектирования и строительства поквартирных систем теплоснабжения в многоэтажных жилых домах с использованием двухконтурных газовых настенных котлов с герметичной топочной камерой. Использован опыт фирм изготавливающих котлы, газовое и теплотехническое оборудование, устройства дымоудаления и воздухоподачи, а также опыт экспериментального проектирования и строительства 1999-2004 годов в городах России (Смоленске, Серпухове, Санкт-Петербурге, Брянске, Белгороде и др.), на базе технических условий и программ проведения эксперимента, разработанных ФГУП "СантехНИИпроект" Госстроя России, г. Москва, согласованных Госстроем России и территориальными надзорными органами.

Московская область

Территориальные строительные нормы

ТСН ИПСТ–2004 МО

ТСН 41-312-2004 МО

Индивидуальная поквартирная система теплоснабжения на базе двухконтурных газовых котлов с закрытой камерой сгорания

http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=45572

Полностью читать тута.

Всё уже давным давно разработанно и спроектированно,и применяется на деле без лишних слов.

Kass

Дата: Четверг, 30.10.2014, 16:12 | Сообщение # 87

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Александр_Первый, в приведенном тобой документе нет ни единого пункта про стоимость. В нем лишь подтверждение того, что я писал выше, что обязательно потребуется, что бы сделать дом с ПО. Как я и говорил, там потребуется и согласованный по всем правилам проект, и подача воздуха для горения, и расписано как проектировать ГС, из чего видно, что ГС для плит не годится, и что потребуются газоанализаторы, и договор сервисного обслуживания обязателен, и что этот договор обязателен и он коллективный и жилец не в праве выбирать себе обслуживающую организацию. Т.е. объявили тебе 5000 руб в месяц на обслуживание, будь добр плати, иначе отключим газ. Еще оказывается потребуется изменеие огнестойкости конструкций, что я забыл учесть, так что нужно еще накинуть миллионов 100 на дом. Еще потребуется диспетчеризация и диспетчерская на дом, и на диспетчерскую службу тоже придется раскошелиться...

Но мы то тут вообще о другом говорили. Мы не говорили, что дом с ПО построить нельзя. Да можно, и норматив рассказывает, как это сделать, как спроектировать и какие системы нужно добавить. А уже дело проектировщика спроектировать, а сметчика посчитать. Так я Вам уже укрупненно посчитал что это будет стоить. Единственное, я очень сильно продешевил саму систему отопления. Ведь в классической однотрубке трубы почои нет. У меня на квартиру в 75 метров 7.5 метров трубы и 3 отверстия в бетоне на 3 стояка. Все. А вот если делать ПО, то отверстий 20 и трубы надо метров 50, и все придется в штробу укладывать, т.е 50 м. штробы в бетоне с послежующей заделкой и ревизионные лючки на арматуру и отводы! Сама система отопления будет стоить дороже раз в 300-500, а не те, крохи, что я заложил. В новостройке будет дешевле, раз в 100 всего дороже, чем однотрубка. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 30.10.2014, 23:18 | Сообщение # 88

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Kass, рядом с вами есть строительные и проектные организации в которых можно получить всю интересующую информацию,и более достоверную чем от человека не имеющего лицензии на это.Их обвинить в не объективности наверное язык не повернётся,не так ли?

Kass

Дата: Пятница, 31.10.2014, 10:16 | Сообщение # 89

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Kass, рядом с вами есть строительные и проектные организации в которых можно получить всю интересующую информацию

У нас в группе компаний есть проектная организация своя. У меня есть вся информация. Я ее и привожу, из смет различных объектов. Но тебе же этого мало? wink

Я потому и предложил, вот представь, что твоей фирме предлагают выполнить эту работу. Ну посчитай примерно, на коленке, за сколько ты возьмешься это делать вместе с материалами, взятками при сдаче и т.п. Ну вот не просто в квартире прикрутить котел, а вот весь комплекс работ. Ну вот сразу весь туман рассеется. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 31.10.2014, 11:00 | Сообщение # 90

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

взятками при сдаче и т.п

Взяток-принципиально не даю...не мой стиль.
Если бы давал-давно бы жил в Москве-Сочах... cool

Но,увы...не могу наступить себе на горло...
А касательно тумана который рассеется,я согласен-он рассеется по любому,ведь всё прогрессивное,рано или поздно,становится доступным и привычным.
А ПО прогрессивнее ЦО и ИК,здесь даже к бабке ходить не надо за цифрами.
Конечно,каждая группа компаний специализируется на определённом виде деятельности,по этому,она будет отстаивать свою деятельность с цифрами и глаголами.
Те группы компаний,которые специализируются на строительстве домов с ПО,видимо начинают составлять конкуренцию,тем группам компаний которые продолжают работать по инерции с совдеповских времён.Типа АвтоВАЗа.
--------
Поквартирное отопление
Поквартирное отопление Поквартирное отопление – это индивидуальное отопление каждой отдельной квартиры в многоквартирном доме. Когда централизованное отопление оказывается не в состоянии качественно отапливать большое количество квартир, то автономность отопления становится прекрасным выходом из ситуации.

Автономное отопление помогает всем остаться в выигрыше. Отдельной квартире, которая обеспечит себя тем уровнем тепла, которое ей необходимо, при этом поквартирное отопление позволяет значительно сэкономить. Ведь, как правило, в стоимость услуг за отопление входит и стоимость услуг тех людей, которые не оплачивают услуги отопления, имеют долги или льготы на оплату коммунальных услуг и т.д. А автономное отопление позволяет платить только за себя и за тот уровень тепла, которым вы пользуетесь, не переплачивая за отопление подъездов и других мест общего пользования.

От поквартирного отопления могут выиграть и коммунальные службы, так как в случае неуплаты им гораздо легче будет урезать одну квартиру, чем целый дом, большинство квартир в котором исправно оплачивают все услуги.

Особой популярностью на сегодняшний день пользуется индивидуальное отопление на природном газе, что обуславливается дешевизной на газ. Автономное отопление пришло к нам из стран Запада, где применяется в основном именно такой способ отопления квартир. В нашей стране часто стали строить многоквартирные дома с поквартирным отоплением. Рост продаж таких домов и их большой успех говорят о перспективности и эффективности такого способа отопления.

Как уже упоминалось, поквартирное отопление имеет ряд преимуществ. Например, более низкая стоимость коммунальных услуг. К тому же потребитель может самостоятельно определять и контролировать тот температурный режим, который ему больше нравится, это позволяет также включать и выключать систему отопления тогда, когда нужно. Отсутствуют и проблемы подачи тепла в организационный, технический и сезонный периоды.

Значительно сокращаются и строительные работы. Как правило, при строительстве жилых объектов большая часть средств направляется на проведение теплосетей, тепловых пунктов и установку приборов для учета тепловой энергии. Автономное отопление позволяет производить строительство в местах, удаленных от центрального отопления.

Квартиры с индивидуальным отоплением пользуются большим спросом. Поквартирное отопление позволяет сэкономить до 30-40% природного газа. А газоснабжающие предприятия оказываются в выигрыше, так как потребитель ежемесячно оплачивает стоимость израсходованного газа и оплачивает сервисные услуги. Это позволяет экономить и на обслуживании теплосетей, большая часть которых идет на обогрев улиц, а не домов.
Поквартирное отопление

Но есть, конечно, и некоторые недостатки при пользовании автономным отоплением. Одним из них является низкая культура населения, большая часть которого не понимает, что газовое оборудование нуждается в систематической проверке и сервисном обслуживании. Расходы на обслуживание газового оборудования невысоки и с лихвой окупаются, так как наблюдается немалая экономия при оплате коммунальных услуг.

Рядом расположенные незаселенные квартиры становятся виновниками холодных стен, но эта проблема легко решается при помощи использования современных теплоизоляционных материалов и технологий. Использование газового оборудования требует также качественного и эффективного отвода продуктов сгорания. Как правило, новые дома оснащаются новейшими вентиляционными системами, установка и проектирование которых полностью регулируются новой законодательной базой, которая разрабатывает проекты по организации поквартирного отопления в многоквартирных домах.

Как видно, все проблемы, связанные с автономностью отопления, решаются довольно-таки легко и просто. А преимущества от индивидуального отопления очевидны.

---------------------
Это не я им навязал своё мнение,это мнение далеко не дилетантов и оно основано на реальных эксплуатируемых объектах.
Лет так через пять максимум десять,ПО в купе с ТП будет так же естественно как сотовый телефон-смартфон,объёмный ТВ приёмник,и желающих отапливаться от ЦО не останется как не грамотных после ликбеза в двадцатые-тридцатые годы.

Kass

Дата: Пятница, 31.10.2014, 16:46 | Сообщение # 91

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Конечно,каждая группа компаний специализируется на определённом виде деятельности,по этому,она будет отстаивать свою деятельность с цифрами и глаголами.
Те группы компаний,которые специализируются на строительстве домов с ПО

Ты глубоко ошибаешься. Дома строит девелопер, инвестор или застройщик. Они даже не знают, какая там система отопления запроектирована. Генподрядчику аналогично плевать на это. Инвестора интересует только конечная сумма, которую он должен вложить, или взять в кредит у банка. Он так же знает о стоимости квадратного метра жилья на рынке в этом районе, и его интересует прибыль. Если ему принесут сметную документацию, где себестоимость квадратного метра будет выше его рыночной цены, то он либо не будет строить, либо просто начнет разбираться откуда такие цены, и почему прошлый микрораон они построили и сдали в корне по другим ценам. И тут вот и вылезет такое чудо, как ПО. И тут на все 146% я могу быть уверен, что любой инвестор скажет выкинуть эту хрень и сделать так, как делали всегда. Инвестору глубоко плевать на те вещи и доводы, о которых ты тут пишешь. Мне с ними так или иначе приходится общаться и я прекрасно знаю их взгляды на эти вещи и мотивации.

Что касается цен на жилье у нас на рынке, и о чем прекрасно знают девелоперы, что самое дорогое жилье делается с электроплитами, а жилье с газовыми колонками или еще хуже котлами в Москве вообще не продать, а где то на краю Московской области можно продать только в эконом варианте. А себестоимомть такого решения вообще зашкаливает. Поэтому я не вижу там прибыли вообще. именно поэтому у нас ПО есть только в таунхаусах, ибо только таунхаус претендует на роль некого подобия частного дома, и там проектируется отдельное помещение под котельную. Вот там народ заморачивается и с каскадами, и с множеством контуров, и с приточно-вытяжной вентиляцией и т.п. Вот такие примеры я тут и выкладывал. И там мы так же ставим простые настенники и не паримся. Но это Рублевка, где по словам одного из заказчиков одна сотка земли стоит дороже чем колхоз в Рязанской области. Но им глубоко плевать на разницу цен на газ и на тепло. Они там за охрану в месяц платят больше, чем у вас за всю коммуналку вместе взятую в год. А уже по Калужскому шоссе строятся таунхаусы с ИК на поселок. Внутри у людей только ИТП. Котлов и газа нет.

Добавлено (31.10.2014, 16:46)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Поквартирное отопление Поквартирное отопление – это индивидуальное отопление каждой отдельной квартиры в многоквартирном доме...

Надо же! А мы то и не знали. biggrin

Саш, у тебя нет в доме калькулятора?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 31.10.2014, 23:38 | Сообщение # 92

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Цитата Александр_Первый ()
Поквартирное отопление Поквартирное отопление – это индивидуальное отопление каждой отдельной квартиры в многоквартирном доме...

Это выдержка из статьи,в которой,в целом,объективно и доходчиво объясняется все преимущества ПО в многоквартирных домах.
Я не знаю,может инвесторам,девелоперам и застройщикам,выгоднее строить по старинке,главное что бы больше урвать,а вот жильцам выгоднее жить там где больше не зависимость от грабителей из ЖКХ,и соответственно меньше платить за тепло,то есть платишь только за себя и только за то сколько потребил.Ни с какими ИК и тем более с ЦО такого не будет.Ещё в 98 г прошлого века,в одном ТСЖ установили общий бойлер для отопления и ГВС,сначала всё шло прекрасна,за отопление и ГВС по сравнению с ЦО расходы снизились в два-три раза.Но,потом,как и предполагается в таких случаях,вступил в силу,человеческий фактор.Пошёл раздрай среди собственников жилья,одним не захотелось платить за других,тех кто больше потреблял тепла и ГВС.Установка счётчиков ничего не дала,так как бойлер работал практически без остановок,а за топливо нужно было платить,то денег собираемых по счётчику не хватало,то и их эксперимент закончился печально.
Случилось то,что в априори никогда не случится с ПО,где каждый платит только за себя.
И ещё,те дома,которые,строят и уже построены людьми,которые наверное плохо считают деньги,всё же существуют,вопреки всем законам природы и физики. biggrin

И,глядя на них,другие,тоже идиоты,будут строить такие же дома,в которых жить уютнее и экономичнее,как бы не твердили об обратном ретрограды от инвесторов,девелоперов и застройщиков придерживающихся других принципов в строительстве жилья.
Жизнь сама всё расставит по своим местам.Это закон природы.
http://www.aquamaster.net.ru/tex_doc....rka.htm
Не всё гладко ещё в ПО,есть и мешающие этому препоны,которые нужно устранять для ещё более экономически важного удешевления строительства.
Особенно эффективно ПО с ТП,это позволяет ещё больше экономить на отоплении.

Добавлено (31.10.2014, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата Kass (

)

Саш, у тебя нет в доме калькулятора?

Тебе нужен калькулятор?Подарить? biggrin

Kass

Дата: Суббота, 01.11.2014, 20:03 | Сообщение # 93

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Это выдержка из статьи,в которой,в целом,объективно и доходчиво объясняется все преимущества ПО в многоквартирных домах.

Саша, подобные статьи пишут люди, далекие от реальной стройки, - писатели. В этих статьях нет ни ТЭО ни смет. На кого это рассчитано? На домохозяек и офисных работников?
Ты вот сам не можешь выполнить элементарный расчет стоимости подобной системе в доме на 280 квартир. Без этого разговор ни о чем, не более чем для передачи Малахова. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 02:34 | Сообщение # 94

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

подобные статьи пишут люди, далекие от реальной стройки, - писатели. В этих статьях нет ни ТЭО ни смет. На кого это рассчитано? На домохозяек и офисных работников?

На потребителей.Тех кому жить в этих домах.
Дома давно уже строят и строят не пейсатели,а по проектам на основании ТЭО возводят строительные компании.
Что бы не утруждать меня элементарными расчётами по ИПО в доме на 280 кв.набери в поисковике-строительство домов с индивидуальным поквартирным отопление,
и тебе откроется реальная картина по ПО в России.Первый такой дом был построен в Смоленске,а сейчас такие дома есть практически во всех городах страны.
Пусть медленно но уверенно дома с ИПО пробивают себе дорогу для экономии и комфорта людей проживающих в них.
http://www.mds-ru.com/attractiveness-apartment-heating.php
http://www.stroyka.ru/Materia....pleniem
Оспаривать преимущества домов с ИПО особенно с ТП смысла не вижу,так как все факторы преимущества на лицо.
То что ты не хочешь это понять не моя проблема.

Kass

Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:33 | Сообщение # 95

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

На потребителей.Тех кому жить в этих домах.

Вот на них и рассчитаны различные "компакт-параболики", разные клапаны на окна, чудо автономные канализации, которые Андрей тут в пух и прах разносит, различные чудо котлы с к.п.д. в 146%, и вообще различный чудо ножи, овощерезки, отпариватели (мозгов) и т.п. Но мы то тут инженеры. wink

Цитата Александр_Первый (

)

на основании ТЭО возводят строительные компании.

1. Строительные компании никогда ничего не возводят на основании ТЭО. Это инвесторы заказывают ТЭО, а строители возводят на основе ПСД.
2. Выложи любое ТЭО, если оно существует. А мы посмотрим. wink

Тогда и разговор будет предметным. Я же выкладывал полгодика назад ТЭО, которые мы сдавали Алмаз-антею, и его технадзор и экспертиза каждую цифру у нас проверили. Там очень все плачевно получалось с распередленкой, хотя мы тяготели именно к ней. Нам выгоднее было поставить 20 модульных котельных, чем одну большую. Но увы. Цифры были беспринципны.

Цитата Александр_Первый (

)

Что бы не утруждать меня элементарными расчётами по ИПО в доме на 280 кв.набери в поисковике-строительство домов с индивидуальным поквартирным отопление,
и тебе откроется реальная картина по ПО в России.

Не, так не пойдет. Давай ты сам обосновывай свою точку зрения. Ты столько себя утруждал написав столько мифов, что посчитать на калькуляторе хоть что то для тебя будет пустяком.

Цитата Александр_Первый (

)

Пусть медленно но уверенно дома с ИПО пробивают себе дорогу для экономии и комфорта людей проживающих в них.
http://www.mds-ru.com/attractiveness-apartment-heating.php
http://www.stroyka.ru/Materia....pleniem

Так МММ у нас тоже медленно, но пробивает себе дорогу. По первой ссылке бред написан продавцов модульных дымоходов, а второй продавцом BAXI. Так что банально проплаченная байда без единой цифры. Ты ТЭО приведи, а не лохотрон. wink

Добавлено (02.11.2014, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

То что ты не хочешь это понять не моя проблема.

Саша, обрати внимание, что обычно тебя не поддерживает никто из специалистов и инженеров тут на форуме. Так что это твоя проблема, а не моя и не наша. Считать ты все равно не начнешь, и будешь рассуждать на уровне обывателя или домохозяйки. Мтив у вас один - хоть на ччем то сэкономить, и если по науке не сэкономить, то нужно чудо. Пойдет даже турбогомогенизатор или компакт-параболик. Но это уже не предмет инженерных или экономических теорий, а вопрос религиозный.

Поэтому давай подведем итоги.

1. ПО можно применить лишь в существующих домах с газовыми колонками, если жильцы готовы мириться с огромным количествам труб по квартире. В этих домах заложена требуемая мощность для котла в 24 кВт, есть ГС, лимиты по газу и т.п. Для этого нужно будет только в ГСО согласовать марку и модель котла и оформить изменения оборудования в договоре.

2. В существующих домах с ЦО и ЦГВС сделать ПО практически не возможно.

3. В новостройках можно сделать ПО, но стоимость капитальных затрат будет в разы выше, а значит выше будет стоимость квадратного метра. Продать такое жилье (по крайней мере в нашем регионе) очень и очень сложно, ибо жилье стоит дорого, покупают его те, у кого есть деньги, а таковым экономия даже в 1000 руб в месяц ничего не значит (а реальная экономия вообще отсутствует), а наличие котла в спальне или на кухне не приемлемо.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 23:18 | Сообщение # 96

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да сколько можно её уже обосновывать?Ты же не хочешь видеть очевидного и при удобном случае,начинаешь пудрить мозги цифрами.Все лохотроны как раз основаны на цифрах.
Но не цифрами жив человек.Цифрами можно обосновать любой бред,даже такой как ЦО,и упёрто доказывать что ЦО альтернативы нет.А она есть,и сравнивать её с МММ не тактично,скорее всего наоборот ЦО это аналог МММ.Там где разворуют любые средства и потом ещё разведут как лоха и докажут что ты оказывается ещё в выигрыше отдав последние гроши за отопление.Цифры докажут это,если не знать других цифр,которые нравятся простым обывателям умеющим считать свои деньги.Но это не нравится тем,кто ЦО использует как шаровую вечную кормушку с не хилыми доходами для без бедного проживания за чужой счёт.Министр с Подмосковья,который коры сделал за бугор,часом не из ЖКХ был?

Цитата Kass (

)

Саша, обрати внимание, что обычно тебя не поддерживает никто из специалистов и инженеров тут на форуме.

Заметь,что тебя тоже,не всегда и во всём,безоговорочно поддерживают и даже идут в разрез с твоим мнением.
А что бы не быть голословными,нужно провести опрос-:В каком доме(речь только о многоквартирных) вы предпочитаете жить-:с ЦО;с модульной котельной с РО или с ТП;или с ИПО с РО или с ИПО с ТП.
И хоть сейчас на форуме не так много народа общается,но что есть то есть.
Кстати-зачем на форуме столько "мёртвых душ"?Это что придаёт солидности или продуктивности?

Kass

Дата: Понедельник, 03.11.2014, 09:16 | Сообщение # 97

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Саша, проведи опрос, только не правильно поставь вопрос:

Готовы ли вы купить квартиру на 2 млн руб дороже ради счастья, иметь в спальне газовый котёл, датчики загазованности, в полной мере ощутить себя кочегаром, проживающим в котельной, и вместо счетов за отопление оплачивать счета за газ, обслуживание котла, проверку сигнализаторов?

Вот так будет честно. И потом посмотрим на результаты. wink

А насчет воровства так скажу. В ЦО давно ничего не воруют, т.к. это все давно частный капитал и частные инвестиции. Воруют все в сфере газоснабжения, ибо это все государственное. Поэтому и стоимость газа выросла у нас с 43 копеек ло 5 рублей, и продолжает расти. А по требованиям ВТО мы обязаны довести стоимость газа на внутреннем рынке до мировых цен. Мировые розничные цены более 6 дорраров за куб. Это ныне 250 руб за куб. Так вот если на ЦО у нас есть и будут государственные дотации, то на газ не имеем права их делать. А приведенные тобой в статьях рассчеты приведены не при цене в 250 руб, и даже не при 5 руб, а при давно забытых 43 копейки. Экономия этих писак строилась именно на этом. И они не в курсе, что стоимость газа для большой котельной будет в разы дешевле, чем для населения, как для оптового потребителя. Так что смотрите в будущее, что то планируя сегодня. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 03.11.2014, 10:26 | Сообщение # 98

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

К чему эти детские страшилки?Миллионы людей живут в домах с ИПО и даже не подозревают что живут в котельных,а может всё дело в том,как назовёшь лодку так и поплывёт?
И дома,везде,почему-то,дешевле чем дома с ЦО,хотя любому инженеру давно известно что самое дорогое при строительстве дома это коммуникации и особенно теплотрассы.
Дома с ИПО это факт?Факт!И этот факт будет превалировать в развитии жилищного строительства,просто альтернативы этому нет.
И не будет государство дотировать отопление ни через частные конторы,ни через муниципальные тем более,а вот жильцов вполне возможно,так как это будет адресная дотация,а не компания,которая может утечь вместе с дотацией в лету....

Добавлено (03.11.2014, 10:26)
---------------------------------------------

Цитата Kass (

)

И они не в курсе, что стоимость газа для большой котельной будет в разы дешевле, чем для населения, как для оптового потребителя. Так что смотрите в будущее, что то планируя сегодня. wink

Зато они в курсе,что большая котельная потратит газа в 5 раз больше и за него возьмёт денежку,а как иначе?Ведь котельную не остановишь она будет пахать как папа Карло,надо это или нет,на всю мощь.

Kass

Дата: Понедельник, 03.11.2014, 12:53 | Сообщение # 99

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Да потому, что это старые дома, построенные при СССР, на государственные деньги, когда газ не стоил ни чего, и построены они были под газовые колонки. Стоят они дешево потому, что это жуткий эконом класс и строился для пролетариев, и нынешним людям с деньгами жить в таких домах не комильфо. Я такую квартиру покупал в 8-квартирном доме, полностью все сносил внутри, в том числе и щитовые перегородки, окна, двери, отопление и ВК, и строил там все с нуля. Дом был 53 года, и строился как малосемейка для рабочих завода. Так соседи долго скрежетали зубами, что я там коттедж устроил. А дом то на берегу озера, лягушки квакают, чайки курлыкают. А вот дом бы в ужасном состоянии, и квартира стоила копейки. Там были печи заложенные. Их когда то заложили, сделав центральное отопление. Так вот никто не парился, и провели трубу Ду 40 просто по полу всех комнат и через кухню. Разумеется я поставил сварщиков и они перенесли ее в подвал под потолок. Мне такое счастье не нужно было в квартире. Потом оставались стояки, так сделали штробы в стенах, ниши под подоконниками и все убрали. Т.к. стены выводили под покраску акрилом, потолки двухуровневые, то мне сие счастье в виде труб было ни к чему. Так там был 1 этаж и подвал теплый. В современных многоэтажках этого не сделать. Где трубы то разводить по комнатам?

Кстати две печи заложенные разобрал, а в одной восстановил дымоход и сделал камин. И вот не смотря на то, что там газ был когда то заложен под колонки, меня как то никто не убедил бы поставить в квартире котел. Правда сейчас это квартира дочери. Но думаю, что и она не согласится на котел в квартире. wink

Хотя там есть дымоходы за гипсокартоном на потолках.

Цитата Александр_Первый (

)

любому инженеру давно известно что самое дорогое при строительстве дома это коммуникации и особенно теплотрассы.

Так вот ты поинтересуйся у инженеров, что дороже из коммуникаций подвести, теплотрассу ил газ. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 04.11.2014, 00:25 | Сообщение # 100

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Так вот ты поинтересуйся у инженеров, что дороже из коммуникаций подвести, теплотрассу ил газ.

То есть газ ваапче не подводят к домам? wacko

Я живу в 4х эт.доме аналогичной постройки,прим. 50-60гг.,правда из шлакоблоков,где до ЦО на кухне стояла печь,фундамент до сих пор остался.
Когда обменяли комнату в центре Одессы на двушку в П-К и заселились,состояние СО было на грани фола,в першую же зиму потекли батареи,потоп с 4 по 1 этажи,это наверное многим знакомо?!
А как с потопами в многоэтажках?Во Владике,жил на съёмной квартире недели две,поехал в Суньку на выходные и когда вернулся в понедельник в обед,чуть родимчика не поймал.По подъезду херачил поток воды с 9 этажа,где я снял хазу,и причём с той же стороны,я представил себе счёт за ущерб квартир в которых только что сделали,так называемый - евро ремонт.... но меня,слава Богу пронесло,а вот соседа по площадке ждали жильцы нижних этажей вплоть до первого.Причина была банальна-челу поменяли чугунные радиаторы,которые тоже входили в стоимость квартиры,на красивые люминивые,но херово обвязали и теперь ему возмещать весь материальный ущерб.А будь в квартирах ИПО этого бы не произошло никогда.
Кстати,на счёт гипсокартона в квартирах,та квартира модная студия обшита была гипсокартоном,а за ним очень прекрасно себя чувствовали усатые насекомые,которые аж кишили там.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК