Успешный опыт эксплуатации пеллетного котла

BIO-NIK

Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:10 | Сообщение # 121

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Я потому и выложил фото этих пеллет,в подтверждение того,что горелка с самоочищающимися подвижными колосниками способна работать стабильно даже на пеллете низкого качества.
Спаривание висманов с Pelltech-это не наше изобретение. Эстонцы делают это уже 8 лет. Для котлов Висманн мощностью от 350 кВт существуют системы автоматического золоудаления. Эстонское представительство Висман выдало письменное одобрените данного решения. У нас оно есть, но оно на Эстонском языке, поэтому не вижу смысла его выкладывать.
Общение с Российским представительством Виссманн на эту тему у нас было. Усное одобрение данного решения есть, но морочиться документированием данного решения, подключая Германию им пока не хочется.
Говорят- вот когда будет больше сотни, тогда и сделаем.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Jar

Дата: Пятница, 30.03.2012, 22:51 | Сообщение # 122

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

а вот я тут думал долго, площать эстонии и душа населиния к вологодской (извините за субьективизм) как соотносятся, а к архангельской или коми?

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Sahara

Дата: Суббота, 31.03.2012, 00:17 | Сообщение # 123

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

BIO-NIK, с феррольками не спаривали? Например - GN2. Паспорт - http://www.ferroli.ru/files/manuals/GN_2.pdf

wiski makes me 4 WD

BIO-NIK

Дата: Понедельник, 02.04.2012, 13:16 | Сообщение # 124

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Нет, с ферольками не скрещивали. Конкретно у этого котла неудобство будет в следующем:
1.Дверки котла не на петлях, поэтому для удаления золы дверку на болтах нужно будет постоянно снимать, а это нескоько неудобно.Если конечно доработать дверку петлями или колесиками, тогда можно.

Добавлено (02.04.2012, 13:16)
---------------------------------------------

Quote (Jar)

а он эти пеллеты ест? что на рисунке? это ж г. а не пеллеты по моему, у вас хватает ммм...(ХХХХ) виссмановские котлы спаривать с пеллетами? как сама виссман смотрит на это?

Вот так выглядит пром.котельная с котлами Висманн и горелками Pelltech : Видео пром.пеллетной котельной с горелками Pelltech и котлами Висманн

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Sahara

Дата: Понедельник, 02.04.2012, 22:57 | Сообщение # 125

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

BIO-NIK, дверка на петле. Интересует, хватит ли пространства для золы?

wiski makes me 4 WD

BIO-NIK

Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:54 | Сообщение # 126

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Sahara)

BIO-NIK, дверка на петле. Интересует, хватит ли пространства для золы?

Места для золы хватит. Есть опыт установки в обычные наддувники (без зольника) Будерус,Висманн,Уникал. 7-10 дней работы без удаления золы-темпеатура отходящих дымовых газов практически не растет, следовательно без потери КПД.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Sahara

Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:55 | Сообщение # 127

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

это о какой мощности горелки идёт речь?

wiski makes me 4 WD

BIO-NIK

Дата: Вторник, 03.04.2012, 14:10 | Сообщение # 128

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Sahara)

это о какой мощности горелки идёт речь?

Мощности от 20 до 180 кВт. На больших мощностях на базе котлов Висманн с системой автоочистки котла.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Sahara

Дата: Вторник, 03.04.2012, 23:25 | Сообщение # 129

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

а что такое "система автоочистки котла"?

wiski makes me 4 WD

BIO-NIK

Дата: Понедельник, 09.04.2012, 18:26 | Сообщение # 130

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Sahara)

а что такое "система автоочистки котла"?

А вот посмотрите видеоролик на главной странице, там все предельно понятно, как это устроено: Видео промышленной пеллетной котельной

Добавлено (09.04.2012, 18:26)
---------------------------------------------
Вот еще одно итересное видео с работой промышленной пеллетной котельной с пеллетными горелками Pelltech (нижнй ролик) : Промышленная пеллетная котельная
Котлы они доработали свои серийные по нашим рекомедациям. Ролик снял заказчик.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Sahara

Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:43 | Сообщение # 131

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Грустный голос у девушки....загородная резиденция выглядит заброшенной, но очень экологичной.
Шутка.

wiski makes me 4 WD

Bastari

Дата: Вторник, 10.04.2012, 00:15 | Сообщение # 132

Претендент

Город: Волгоград

Группа: Новички

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Sahara

Дата: Вторник, 10.04.2012, 00:49 | Сообщение # 133

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Bastari, через пару-тройку лет, если пойдет намеченным партией и правительством чередом и безумие Газпрома на внутреннем рынке будет крепчать - пеллетные технологии будут вполне даже востребованы. Массовости дикой ожидать не стоит, но продавать,инсталлировать и обслуживать можно и нужно.

wiski makes me 4 WD

BIO-NIK

Дата: Вторник, 10.04.2012, 11:45 | Сообщение # 134

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Bastari)

Про пилетные котлы не чего не могу сказать, так как не сталкивался с ними. Единственное что я про них знаю так это то, что к ним надо отдельно покупать пилеты, простые дрова и опилки не катят. Исходя из этого осмелюсь предположить что пока будет мазут, уголь, газ массового распространения они не получат (по крайней мере у рядовых граждан). У рядового гражданина сразу возникает вопрос, а где эти пилеты покупать? Как их хранить? И сколько это пилет надо мне купить, чтобы мне топить всю зиму бесперебойно дом площадью ммммм… примерно 120квадратов?? Объём помещения для хранения пилетов?? И во сколько мне это станет??
Всё таки для рядового гражданина России куда привычнее газ и дрова.

Мне кажется что как-то Вы "далеки от народа"
1.Где Вы видели массового "рядового гражданина" с отоплением на мазуте? (Для справки цена топливохранилища с подогревом ООЧЕНЬ НЕ ДЕШЕВВАЯ и применяется н пром. котелных)
2.Где Вы видели газ "массового" распространения? Например у нас в МО цена ТОЛЬКО врезки в газопровод от 800 т.р до 1500 т.р.- ЭТО МАССОВО?

По поводу вопросов Вами заданых:
1.Где купить-наберите "продажа пеллет" в любом поисковике-и будет Вам счатье
2.Хранить можно на улице под навесом.
3.Для отопления дома 120 м2 в течении года понадобиться примерно 8 тонн пеллет.
4.Обьем 8 тонн пеллет-это 10,5 м3. Расфасованы они в ПЭТ мешки по 15 кг.
5.Во сколько встанет-при средней цене с доставкой 6000 руб/тонна 8х6000=48000 руб/год.

Газ безусловно удобнее и дешевле на сегодня (к 2015 году будет уже не так), но невозможнсть газификации во многих местах впринципе, СУМАШЕДШАЯ цена за ВРЕЗКУ и т.д.......
А по поводу дров:
Для подсчета нужно знать следующее. Любые дрова: береза, ель, осина при одинаковой влажности имеют примерно одинаковую теплотворную способность. Хотя существует мнение, что осиновые дрова дают мало тепла - это заблуждение, разница в теплотворности разных видов древесины не превышает 3% (наименьшая у осины, наибольшая у сосны из распространненых в средней полосе). Это заблуждение связано с тем, что у осины самая легкая древесина и при одинаковом объеме она действительна дает меньше тепла, чем береза, у которой самая плотная древесина.
Дрова измеряют в плотных и складочных кубометрах. Плотный кубометр - это абстрактный куб из древесины с гранями по 1 метру, т.е древесина без промежутков воздуха. Складочный кубометр - это геометрический объем реальной поленницы кубической формы с гранями по 1 метру, т.е. между поленьями находится воздух. На практике также можно столкнуться с т.н. навальным кубометром - это объем поленьев в кузове или в сваленной неуложенной куче.
Продавцы дров часто пользуются незнанием покупателей и ссылаясь на существующие цены продают складочный или навальный кубометр дров по цене плотного.

Переводные коэффициенты (примерные):
плотный / складочный = 1,0 / 1.3
плотный / навальный = 1,0 / 1,7

Влажность хорошо высушенных дров - около 20 % (относительная влажность).
Теплотворная способность березы при этой влажности - примерно 3600 ккал/кг.

Плотность березы при 20% влажности - примерно 550 кг/плотный метр.

Итого: 1 плотный кубометр березовых дров = 550 кг = 1980 Мкал
1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал
1 навальный метр = 323 кг = 1163 Мкал

Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности
2,12 плотных кубометров березовых дров;
2,76 складочных кубометра;
3,61 навального кубометра.

Для еловых и сосновых дров к этим данным надо прибавить примерно 20%, а для осиновых дров примерно 30% (из-за меньшей их плотности).

Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров).
И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла.

Соотношение стоимости отопления пеллетами и дровами в Московской области.
Для расчета примем следующее: 1 складочный кубометр березовых дров естественной влажности (ольховые и дубовые дороже) стоит 1300 руб.
При подсчете получаем: 1 складочный кубометр дров естественной владности (50%)= 0,65 тонны х 1930 ккал/кг = 1,255 Гкал. = 1350 руб.
1 тонна пеллет х 4200 ккал/кг = 4,2 Гкал = 4500 руб.

Итого: 1 Гигакалория тепла из дров стоит 1075 руб., 1 Гигакалория тепла из пеллет стоит 1071 руб. Соотношение 1,004 : 1 в пользу пеллет, т.е топить пеллетами выгоднее чем дровами. Для кореектности сравнения нужно заметить, что я брал складочный, а не НАВАЛЬНЫЙ куб дров, который чаще всего привозят клиенту. Если бы я брал навальный, то разница была бы еще больше!
Для объективности необходимо добавить, что дрова на сегодняшний день более распространены, соответственно их легче купить и доставка дров обходится на сегодня дешевле.
Здесь мы посчитали чистую экономику вопроса : что дешевле дрова или пеллеты. Если учесть полное отсутствие автоматизации ТТ котла, то ответ более чем очевиден. biggrin

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

Mij-gan

Дата: Вторник, 10.04.2012, 11:55 | Сообщение # 135

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (BIO-NIK)

Здесь мы посчитали чистую экономику вопроса : что дешевле дрова или пеллеты

Остаётся надеяться на порядочность производителей пеллет cool

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

BIO-NIK

Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:48 | Сообщение # 136

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Sahara)

Грустный голос у девушки....загородная резиденция выглядит заброшенной, но очень экологичной.
Шутка.

Это СПА-отель в заповеднике алтайского края.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

тяма

Дата: Среда, 11.04.2012, 01:39 | Сообщение # 137

Любитель

Город: Кишинёв

Группа: Новички

Сообщений: 135

Репутация: 11

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

BIO-NIK

Дата: Среда, 11.04.2012, 12:02 | Сообщение # 138

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (тяма)

Пиролизные котлы забыли упомянуть. Да и взятие вами за основу в сравнительном расчёте дров с 50% влажностью намекает на предвзятость сравнения. Возьмите к сравнению сжигание в пиролизном котле сухой древесины, скажем с 20% влажностью (зимняя рубка+естественная сушка год или просушить в камере, если возможность есть с владельцем сушилки договориться, ничего фантастичного).

Я не хочу обсуждать частный случай человека,знакомого с владельцем дровяной сушилки. Если пеллеты-стандартизованное топливо, имеющее четкий размер, плотность и влажность, то стандартов по дровам НЕТ. Что ВАМ привезут-неизвестно, поэтому и взял для сравнения то, что чаше всего продают с машин вдоль дорог.
Кроме того "честные" пиролизные котлы-это большая редкость. Стоимость честного пиролизника сопаставима с пеллетным котлом, а уровень автоматизации и автонмнй работы-в разы меньше. Поэтому мое мнение пиролизник-КРАЙНЕ редко применимый вариант, поэтому и не рассматриваю.

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!

тяма

Дата: Среда, 11.04.2012, 21:31 | Сообщение # 139

Любитель

Город: Кишинёв

Группа: Новички

Сообщений: 135

Репутация: 11

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

BIO-NIK

Дата: Четверг, 12.04.2012, 13:07 | Сообщение # 140

Претендент

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 129

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (тяма)

Ваша пропаганда выпирает, - зацепились за вариант с сушилкой, "не заметив" классическую для России естественную сушку дров в течение года.

Да нет, не пропоганда это, а ЗДРАВЫЙ ВЗГЛЯД на реальность. Вы под понятием "классической" России имеете в виду избушки 6х6 или дома площадью 150-200 м2?
Для того, чтоб обеспечить дом, площадью 200 м2 дровами для пиролизного котла на год, вам надо организовать хранилище дров на 2 ГОДА!!!! - на текущий год сухих дров и сырых для годовой сушки в естественных условиях.
Я Вам помогу-для отопления дома 200 м2 на год требуется примерно 10 тонн пеллет. Насыпная плтность пеллет-0,7, значит п обьему это примерно 14 м3.
Далее- 1 тонна пеллет соответствует 3,8 м3 навальных дров, складочных где-то 3,2 м3, значит на год нам нужно 32 м3 складочных кубометров дров. НО НАМ НАДО ЗАПАС НА 2 года, с учетом сушки, а это уже 32х2=64 м3 складочных кубометра дров!!!! Если принять среднюю длинну полена 0,35 м, и высоту поленницы 1,7 м, то ее ДЛИННА БУДЕТ- 107 метров!!!!!!!!!!!!!!! biggrin

Вы О ЧЕМ???? Какая естественная сушка? Где вы видели такие участки, которые вместят такие поленницы?
Вопрос-кто из нас теоретик?

Добавлено (12.04.2012, 13:04)
---------------------------------------------

Quote (тяма)

Про большую редкость пиролизных котлов - просто улыбнуло. По сравнению с классическими - конечно, но такое сравнение с пеллетными ...

Я рад,что вызвал у Вас положительные эмоции! Конечно, если Вам не удалось еще увидеть ни одного пеллетного котла, а пиролизных Вы видели 2, то в Ваше конкретном случае счет 2-0 в пользу пиролизников! biggrin

Добавлено (12.04.2012, 13:07)
---------------------------------------------

Quote (тяма)

ГОСТ 3243-88: Дрова. Технические условия
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%203243-88

Это опять к вопросу кто теоретик, а кто практик. Ну раскопали Вы ГОСТ на дрова, а дальше то ЧТО? Вы хотите сказать, что продаваемые у дороги дрова снабжены сертификатами соответствия и по ГОСТУ? Куда приложить то найденую Вами бумагу и ЗАЧЕМ она?

Это тоже хорошо, а пеллеты лучше!!!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК