Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Поддержание температуры обратки в котлах - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.12.2024, 19:28
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Поддержание температуры обратки в котлах (Ноу-хау ёёё)
Поддержание температуры обратки в котлах
123Вот Дата: Четверг, 22.04.2010, 01:56 | Сообщение # 101
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
обслуживать вип-сантехники.

Андрей, хоть и вип эти сантехники будут,но ИТП надзорным получается, коль 4 дома основных, а мощща там 1.12 мВт. Значит вход отдельный в ИТП тогда сделать и правильней это будет. Это не вопрос денег, а эргономичности и Правил. И ТС прогнать двухтрубку, как уже и писал Хоттабыч, и в ИТП уже т\о с насосами ГВС. (До третьей страницы дочитал тему и последнюю)
Вот про котел и КК ниче не скажу, ну не было у меня их в сфере деятельности.
 
Прохожий Дата: Четверг, 22.04.2010, 09:12 | Сообщение # 102
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Андрей, хоть и вип эти сантехники будут,но ИТП надзорным получается, коль 4 дома основных, а мощща там 1.12 мВт. Значит вход отдельный в ИТП тогда сделать и правильней это будет.Это не вопрос денег, а эргономичности и Правил.

Дима, моща там 2,24 МВт, но вопрос по ИТП уже закрыт. Проекты выполнены и сданы на проверку заказчику. Мы сначала хотели сделать канал теплосети полностью проходной и через него иметь доступ в ИТП, чтобы "жильцов" не беспокоить, хе-хе. Тем более, что в ТЗ и так он был проходной, только ввод в здния непроходными каналами. В результате так и оставили, и вход в ИТП - из здания. Так как особняки частные, то несмотря на их размеры и потребляемые мощности генпроектировщик их рассматривает как коттеджи со всеми отсюда вытекающими. Нам тоже на рожон лезть смысла нет, главное, чтобы все работало.
Я не 1
 
123Вот Дата: Четверг, 22.04.2010, 15:29 | Сообщение # 103
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Нам тоже на рожон лезть смысла нет, главное, чтобы все работало

Жаль, что уже поздно.
разъединение потоков жителей и их гостей в здании частного дома от потоков обслуживающего персонала достаточна щекотливая тема в коттеджах больших размеров.Хотя это разъединение получается некоторым значимым аргументом для выставления вперед для достижения нужного технического решения.
Никий оффтоп получается. пардон.
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 15:32 | Сообщение # 104
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 В общем, учитывая критику, предложения и замечания, внес кое какие изменения и дополнения в первоначальную схему.
Коробочка в верхнем левом углу - это простейшая схемка собранная из нескольих реле, которая служит только для целей безопасности. В случае перегрева теплоносителя в квком либо из котлов она полностью открывает байпасный клапан несмотря на температуру обратки и открывает отсекающий клапан на соответсвующем котле.
Поменял также управление температурой ГВС и системы отопления входной группы. Спасибо Кузнецову за вовремя поданную мысль. Вроде пока все.
Прикрепления: 4260584.jpg (66.5 Kb)

Я не 1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Пятница, 23.04.2010, 17:45 | Сообщение # 105
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
 немного чето- не то в подключении входной группы, но башка не варит уже в пятницу, надо подумать тут.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 17:50 | Сообщение # 106
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Можно было оставить как есть, но воткнуть балансировочник перед трехходовым. Я решил применить схемы с насосами на смесителбьной линии. В принципе довольно стандартная схема, описана в СП по тепловым пунктам.
Я не 1
 
tiptop Дата: Пятница, 23.04.2010, 18:50 | Сообщение # 107
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
немного чето- не то в подключении входной группы

Наверное, то, что там всегда будет какой-то подмес ? smile

Может быть, у потребителей ставить дроссельную диафрагму, перемычку и трёхходовой клапан ?

Ещё хочу сказать, что нет необходимости расход регулирующего двухходового клапана пропускать через коллекторы - подключить его можно к сетевым насосам и входам котлов (на схеме насосы стоЯт в подаче).

Прикрепления: 9475806.png (0.8 Kb)

сконструируй Котельную!
 
Kass Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:19 | Сообщение # 108
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
подключить его можно к сетевым насосам и входам котлов

Я это уже предлагал как наиболее правильный вариант. Не принято.

Все ИМХО
 
tiptop Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:37 | Сообщение # 109
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
 Ну, это непринципиально.
Как будет удобнее монтировать...
сконструируй Котельную!
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:00 | Сообщение # 110
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Монтировать будет удобнее в коллектор. Кроме того, нам нужно измерять температуру теплоносителя после смешения потоков. Это тоже удобнее в коллекторе.
Kass, Вы предлагали трехходовой, насколько я помню.
Я не 1
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:19 | Сообщение # 111
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Quote (Кузнецов_Д_А)
немного чето- не то в подключении входной группы

Наверное, то, что там всегда будет какой-то подмес ?


Это не страшно. Сегодня немного помоделировали режимы. Сетевой насос будет держать перепад 18-20 метров, а циркуляционный насос отопления входной группы дает при нулевом расходе порядка 10 метров. То есть при полном открытии двухходового клапана на системе отопления входной группы, подмеса не будем вообще. Но подмес по любому нужен будет всегда, так как на прямой коллектора котельной будет поддерживаться температура выше температурного графика СО.
Я не 1
 
tiptop Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:56 | Сообщение # 112
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Сетевой насос будет держать перепад 18-20 метров

Почему бы не поставить его перед котлами ?
В котлах было бы давление повыше...

Quote (Прохожий)
То есть при полном открытии двухходового клапана на системе отопления входной группы, подмеса не будем вообще.

Напор перед с.о. будет изменяться. То есть расход воды в системе отопления будет или "расчётный", или уменьшенный ?

Ещё подумал - забавно то, что всё замысливалось под флагом экономии электричества, а пришло к тому, что у каждой нагрузки надо почти 20 метров дросселировать. biggrin

сконструируй Котельную!
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 23:04 | Сообщение # 113
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Почему бы не поставить его перед котлами ?
В котлах было бы давление повыше...

Рекомендации фирмы Виссманн, матьих. <_<
Quote (tiptop)
Ещё подумал - забавно то, что всё замысливалось под флагом экономии электричества, а пришло к тому, что у каждой нагрузки надо почти 20 метров дросселировать.

Неправильно подумали. Дросселировать лишний напор нужгно только в контуре входной группы. Это примерно 5% мощности котельной. В домах же дросселировать ничего не нужно. Весь напор уйдот на преодоление сопротивления теплосети. Разве что разницу между разными домами чуток отбалансируем.
Я не 1
 
Прохожий Дата: Пятница, 23.04.2010, 23:12 | Сообщение # 114
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Напор перед с.о. будет изменяться. То есть расход воды в системе отопления будет или "расчётный", или уменьшенный ?

Недопонял. Почему уменьшенный? Напор насоса на подмесе расчетный и соответствует сопротивлению с.о. при расчетном расходе. При открытии клапана снижение расхода смесительного насоса компенсируется поступлением теплоносителя из сети. Я уже говорил, что эта схема - стандартная, не я ее придумал.
Я не 1
 
Kass Дата: Пятница, 23.04.2010, 23:29 | Сообщение # 115
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Kass, Вы предлагали трехходовой, насколько я помню.

Просто по сути трехходовой еще лучше, расход не меняется.

Все ИМХО
 
tiptop Дата: Пятница, 23.04.2010, 23:42 | Сообщение # 116
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Недопонял. Почему уменьшенный? Напор насоса на подмесе расчетный и соответствует сопротивлению с.о. при расчетном расходе. При открытии клапана снижение расхода смесительного насоса компенсируется поступлением теплоносителя из сети.

Это очень просто. В "расчётном" режиме (в "холодную пятидневку"), когда расход воды через клапан имеет максимальную величину, насос работает в начале своей характеристики "расход-напор". Это будет максимальный напор для с.о.
Представим теперь, что клапан закрылся. Расход насоса увеличивается, напор уменьшается...
Короче, открывание клапана увеличивает напор перед с.о. и расход воды в ней.
Quote (Прохожий)
Я уже говорил, что эта схема - стандартная, не я ее придумал.

Знакомая ситуация. Люди сами не понимают, что делают.
Мы, наладчики, когда у проектировщиков своей организации спрашиваем: "Что вы тут опять какую-то х**ню напороли ?", они так же отвечают:"Это не мы, это не мы... Вот, у нас бумажка есть..." biggrin
сконструируй Котельную!
 
Прохожий Дата: Суббота, 24.04.2010, 23:07 | Сообщение # 117
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Еще какие проблемы есть в Вашей организации? cool
Я не 1
 
Прохожий Дата: Вторник, 27.04.2010, 10:32 | Сообщение # 118
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
немного чето- не то в подключении входной группы, но башка не варит уже в пятницу, надо подумать тут.

Кузнецов, где конструктивная критика?
Мы немного еще модифицировали этот узел, поставили перед двухходовым балансировочник. Это позволит немного повысить диаметр регулирующего клапана и расширить его зону регулирования. Ну и вообще добавит еще одну степень свободы для проведения наладочных работ.
Я не 1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:10 | Сообщение # 119
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
 работы полно - сидим изобретаем как увлажнители всякие приделать и прочее...
узел надо додумывать, просто не хочу лажу написать, надо еще со своими посоветоваться
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:44 | Сообщение # 120
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
 Андрей подумай над такой схемой:
насосы на обратку ( со встроенными частотниками типа АльфаЛ )
на перемычке обратный клапан
клапан регулирующий тоже на обратку

изв за качество рис

Прикрепления: 8702391.jpg (7.4 Kb)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Поддержание температуры обратки в котлах (Ноу-хау ёёё)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz