Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Отопление частного дома в переходной период. - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 19:40

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Отопление частного дома в переходной период.
Noj Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:58 | Сообщение # 101
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
нужная вещь или нет?

Ну не додумалися спецы... Нельзя ж так, чтоб проблем не было... Сервисник тоже есть хочет, да и на электронику котловую спрос упадёт.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:59 | Сообщение # 102
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
реобразователь-стабилизатор напряжения на маленькую мощность (для питания только котла) нужная вещь или нет?

Так он же и дешевенький будет..

А кто тогда будет покупать те, ценв которых начинается от двух сотен $ ?

 
Valeriu Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:08 | Сообщение # 103
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Я абсолютно серьёзно.
Нужно или нет?
Хоть опрос замути....

Добавлено (22.12.2009, 15:08)
---------------------------------------------
Ну я одно из использований этого девайса вижу таким -
приходит сервисник(или ремонтёр Vova_S) к клиенту(а в кармане 2 ИБП-хи), ни слова не говоря перетыкает котёл на питание от этого устройства и колупается с котлом. Ведь сервиснику-ремонтнику мысли типа "а может напруги не хватает?" не нужны? А клиент видит устройство, спрашивает что? и зачем? wacko и, ес-но, покупает его у Vova_S. Vova_S - всё, на сегодня хорош, пора по пиву smile .


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Вторник, 22.12.2009, 17:12 | Сообщение # 104
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Я то тоже считаю, что такие штуки как раз нужны..

и для цирк. насосов тоже..

И именно целую линейку под каждую потребляемую мощьность и потребность в правильной синусоиде

Тогда можно б было в каждую маленькую котельную собирать эти системы незадорого..

У нас, напр., частный сектор из небольших домов очень большой..
Вчера при -4С пошел дождик с хорошим ветерком..
Естественно к ночи пропал свет - и дали его опять только утром..
Примерно в 20% домов - -настенники, насосы, припендюреные к АОГВ - еще у 20%..
А бесперебойники или генераторы - максимум у 5%..

Прекрасно их бесед знаю, что, в надежде на авось, мало кто реально будет брать киловаттные и более бесперебойники с ценою от 10тыр..

А вот маленький, только для котла или(и) насоса - с удовольствием..
А уж если можно было бы к нему аккумулятор автомобильный приспособить - вообще прекрасно было бы..
Была бы только приемлемая цена..

Вообще то имхо, для таких заков вполне достаточно запаса работы бесперебойника - часов 6-8.. Потом либо аккумулятор заряженый притащат, либо свет дадут..

Вот такое мое маркетинговое исследование..

Когда за ИБП-шками приезжать ? biggrin

сейчас все массово начали менять АОГВ на недор

 
Valeriu Дата: Вторник, 22.12.2009, 17:23 | Сообщение # 105
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Мда, вопрос, видимо, стоит размышлений..

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Вторник, 22.12.2009, 17:31 | Сообщение # 106
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Надо будет все-таки сфотать мое непаханое поле как нибудь..
Для наглядности..
Есть одна хорошая точка для фотографирования - вот гололед кончится - съезжу туда ..
 
Mij-gan Дата: Вторник, 22.12.2009, 18:23 | Сообщение # 107
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Valeriu, я так понимаю, что Вас можно поздравить с газификацией? smile

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Valeriu Дата: Среда, 23.12.2009, 11:13 | Сообщение # 108
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Не-е, попытался от баллона попробовать. Проблема возникла с эл-вом в самые морозы.

Добавлено (23.12.2009, 11:13)
---------------------------------------------
ИБП - стоимость комплектующих по ценам ЧИП-ДИПа при мощности max-18Вт с аккум 4,5А-ч(~3ч работы на макс.мощности 18Вт) - 1500руб sad .
Резюме - Китай форевер!
При массовом производстве возможно снижение цены на комплектующие вдвое smile .
Не понимаю почему китайские братья их не лепят?
А может и лепят, но я не видел.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Среда, 23.12.2009, 15:33 | Сообщение # 109
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
А, примерно такой же, но для цирк.насоса(с перламутровыми пуговицами smile ) какой , примерно, стоимостью должен получаться?
 
Valeriu Дата: Среда, 23.12.2009, 22:00 | Сообщение # 110
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Прикину.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
грязнуля Дата: Среда, 23.12.2009, 22:23 | Сообщение # 111
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Не не нужна такая приблуда! Почему 170? Давайте до 12 вольт опустим... Драть энергетиков надо, чёб в розетке 220 было. А зачем рабочий котек, если насосы и сервоприводы мертвы? Для таких случаев есть энергонезависимые клапана и у хоневела, и у сита.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Четверг, 24.12.2009, 00:58 | Сообщение # 112
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Клапана и вся автоматика легко запитывается от аккумуляторов через диодные развязки. Если питание в щите 24В, то двух кислотных аккумуляторов по 4-7 А/ч хватит на долго. Вопрос только в питании насосов. Вот тут есть плюсы классической СО, которую легко сделать с учетом естественно циркуляции. Ну упадут расходы при отключении электроэнергии, но тепло все равно будет.

Все ИМХО
 
Koba Дата: Четверг, 24.12.2009, 06:38 | Сообщение # 113
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вот тут есть плюсы классической СО, которую легко сделать с учетом естественно циркуляции. Ну упадут расходы при отключении электроэнергии, но тепло все равно будет.

Не всегда можно уговорить Зака на 2-х дюймовые трубы и чугунные радиаторы, проще развести его на генератор с автопуском(даже не ИБП, почему то)


Пройдет и это.
 
Valeriu Дата: Четверг, 24.12.2009, 08:59 | Сообщение # 114
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Kass)
Клапана и вся автоматика легко запитывается от аккумуляторов через диодные развязки. Если питание в щите 24В, то двух кислотных аккумуляторов по 4-7 А/ч хватит на долго. Вопрос только в питании насосов.
- ничего не понял.
Kass, Вы наверняка в курсе, что эти нехорошие производители котлового электрооборудования предпочитают на питание более-менее потребляющих деталей(типа клапанов) использовать переменное напряжение. В случае с Хонневел на Дитрихе - АС 110V. А электронику запитать - толку мало, и то не думаю, что надо в неё (в плату) лазить с целью запитать постоянкой хоть 12, хоть 24.
Зря Вы вводите брожение в умы, не разобрамшись.

Добавлено (24.12.2009, 07:42)
---------------------------------------------

Quote (Koba)
даже не ИБП
- ну это-то понятно почему.
С генератором ясно и понятно - нет основного - запустился-запитал - тарахтит долго. С ИБП клиент ждёт подвоха и подсчёты стоимости ИБП необходимой мощности с необходимым временем работы покажут очень неутешительные цифры.
В этом ракурсе очень интересны химические генераторы электричества. Мы даже как-то связывались с APC (в их каталоге они есть в стандартных 19" шкафах)c мыслью использовать их на одном обьекте(нужно было аварийное питание 650 кВА - достаточно большой ЦОХД) но после переговоров отказались от затеи - технология не доведена до ума и стоимость зашкаливает даже по мерке этого заказчика.. В итоге поставили дизель 950 кВА с ИБП АРС 1200 кВА и успокоились.
Сейчас Kass напишет о несоответствии мощностей, должно быть наоборот. Так сразу отвечаю - компнсаторы реактивной составляющей, трёхкратное резервирование ИБП по потребляемой мощности, поэтапный их ввод в работу и отключение части нагрузки по необходимости. Вообще, замудохались запускать комплекс - дизель глохнет при запуске на малом потреблении - коэфф. мощности ниже плинтуса.

Добавлено (24.12.2009, 08:59)
---------------------------------------------
ИБП - стоимость комплектующих по ценам ЧИП-ДИПа при мощности max-250Вт - 4,4тыр + аккум. при махР 3 часа -под 100 А-ч.
Неинтересное это дело.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Четверг, 24.12.2009, 09:32 | Сообщение # 115
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
И все таки ИБП для примитивных задач нужен..

Говорю же - вокруг меня стоят тысячи домов, в которых отопление - ЕЦ, в котором АОГВ заменено на настенник , либо к АОГВ приляпан какой нибудь цирк.насос без всякой автоматики и без плавающих обратных клапанов..
И люди совсем не собираются тратиться на сложные системы или генераторы..

Основная проблема такая:
Отрубили ночью свет - байпас мимо насоса закрыт - в результате кипит котел, потому что автоматика давно сломалась и никто ее не делает, потому что ее ремонт получается дороже чем сам котел..
И так, уверяю, будет еще долго..

Главная задача - чтоб котел не закипел до утра, пока все спят.. либо пока хозяева с работы не пришли..

вот тут то ИБП, который может поддерживать работу насоса или настенника часов 8, да ценой за 2-3 тыра, и очень пригодится..

Добавлено (24.12.2009, 09:32)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)
при мощности max-250Вт - 4,4тыр + аккум.

При таких мощностях - для множества моих потенциальных заков - это более-менее приемлемая цена..
ну в крайнем случае поставят еще один аккумулятор и простенькую сигналку о том, что ночью отключился свет..
 
Kass Дата: Четверг, 24.12.2009, 10:09 | Сообщение # 116
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Вы наверняка в курсе, что эти нехорошие производители котлового электрооборудования предпочитают на питание более-менее потребляющих деталей(типа клапанов) использовать переменное напряжение.

Конечно в курсе. Это американский стандарт автоматики. Но мы то не в США живем и можем использовать в своих проектах другие решения. Учитывая, что питание датчиков 4-20 мА и 0-10В, осуществляется только постоянным током, то мы стараемся больше использовать стабилизированные блоки питания ±24В. Сервоприводы Белимо работаюткак от переменного, так и постоянного напряжения. Контроллеры, реле и пускатели берем с питанием 24В постоянного тока. В итоге резервное питание делается очень просто.

Если же ориентироваться на Хоневел и другое американское оборудование, то все значительно сложнее, и наверное лучше расчитывать на автоматическое включение бензогенератора, чем на бесперебойники с аккумуляторами большой емкости. Во-первых, большой выигрыш по массо-габаритным показателям, а во-вторых, емкость аккумуляторов сложно поддерживать постоянной и велика вероятность, что в самый неподходящий момент аккумуляторы окажутся полумертвыми.

Если и делать ИБП, то только на момент запуска бензогенератора и его прогрева.


Все ИМХО
 
Mij-gan Дата: Четверг, 24.12.2009, 10:10 | Сообщение # 117
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Ставить на байпас ЭМ-клапан, открывающийся при отключении эл-ва, не вариант? В силу дороговизны? biggrin

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Valeriu Дата: Четверг, 24.12.2009, 10:21 | Сообщение # 118
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Kass разговор же о готовых, стандартных блоках минимальной автоматики котлов.
Quote (Kass)
Если и делать ИБП, то только на момент запуска бензогенератора и его прогрева.
- полностью согласен, но беседа немного о другом.
Quote (Mij-gan)
Ставить на байпас ЭМ-клапан, открывающийся при отключении эл-ва, не вариант? В силу дороговизны?

Крантик рублей 500, привод с пружинным возвратом ~3 тыр, а вопрос с котлом не решённый.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz