Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Отопление частного дома в переходной период. - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 19:47

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Отопление частного дома в переходной период.
123Вот Дата: Четверг, 17.12.2009, 22:54 | Сообщение # 81
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Ну эт и вправду чего то совсем другого понаходили. У Богословского же стоит посмотреть........"Строительная теплофизика".
 
Kass Дата: Четверг, 17.12.2009, 23:10 | Сообщение # 82
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
У Богословского посмотрю, но давайте рассуждать логически. Фундаментальную физику то никто не отменял. И там фроде как нет излучения холода. Да и корень слова "дутьё" - дуть. Все таки как то связано с движение воздушных масс.

Все ИМХО
 
123Вот Дата: Четверг, 17.12.2009, 23:19 | Сообщение # 83
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Нет как такового движения воздуха, потому и термин этот именно в кавычках употребляется.Именно как ощущение челом рядом находящейся холодной поверхности. У окна уже наблюдается движение воздуха и там дельта меж т вн. поверхности стекла и Т воздуха в помещении побольше.Там уже движение есть воздуха охладившегося. А тут нет еще движения.Измениете температуру и чел не ловит такие скорости движения, если говорить о перемещении.Но лучше посмотрите у В.Н., он нормально написал и давно уже.
 
Kass Дата: Четверг, 17.12.2009, 23:53 | Сообщение # 84
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну посмотрел я в Строительной теплофизике. Поиском не удается найти ни одного слова "дутье" или "дутьё". На какой странице то смотреть?

Со страницы 12 идет описание лучистого теплообмена,как ИК излучения, далее конвективный теплообмен.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Четверг, 17.12.2009, 23:58 | Сообщение # 85
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Стр. смотреть уже надо. Вообще описывалось там где условия комфортности излагались.О втором условии в принципе это вообще получается.

Добавлено (17.12.2009, 23:58)
---------------------------------------------
щас , тож посмотрю.

 
Vova_S Дата: Четверг, 17.12.2009, 23:59 | Сообщение # 86
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Мож все-таки речь идет об этом?
Quote (Vova_S)
Quote (Kass)
ИМХО есть излучение тепла, как ИК излучение. Про излучение холода как то не слыхал. Но напоминает излучение темноты

очень хорошо чувствуется контраст между интенсивностью излучения от поверхностей с разной температурой..
Оч грубый пример:
Вы сидите в мороз, при полном безветрии у костра..

в помещении контрасты, конечно меньше, но некоторые люди способны уловить разницу даже в единицы градусов ..

 
Kass Дата: Пятница, 18.12.2009, 00:12 | Сообщение # 87
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Мож все-таки речь идет об этом?

Так костер дает ИК излучение. Это пример лучевого теплообмена. Холодная поверхность излучения не дает. В том то и дело. Контраст между разницей тоже не катит, т.к. холодная поверхность и поверхность комнатной температуры не создают контраст ИК излучения и просто никак не отличаются по восприятию. Просто поставьте перед собой две бутылки пива, холодную и комнатной температуры. Закройте глаза и пусть кто то вам их переставит. Попробуйте ощутить, где какая. А вот если вы поставите рядом бутылку с кипятком, то ее можно будет ощутить, именно по ИК излучению. smile


Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 18.12.2009, 00:18 | Сообщение # 88
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Стр. смотреть уже надо. Вообще описывалось там где условия комфортности излагались.О втором условии в принципе это вообще получается.

Ну не знаю, все пересмотрел. Вот к примеру формула теплообмена человека с окружающей средой. В ней:

- теплопродукция организма
- конвекция
- излучение
- затраты тепла на испарение
- расход тепла на механическую работу
- на физеологические процессы
- и дельта, т.е. избыток или недостаток тепла в организме. Нет никакого дутья.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 18.12.2009, 00:48 | Сообщение # 89
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Kass)
холодная поверхность и поверхность комнатной температуры не создают контраст ИК

насколько помню из школьной физики, излучает любое тело - если это только не черная дыра и не тело с температурой абсолютного нуля..
Если рассматривать тело человека как множество датчиков, направленных в разные стороны то степень восприятия излучения как ощущения температуры будет зависеть только от чувствительности этих датчиков..

так что , опять же для примера, если поднести ладонь, по очереди, на достаточно близкое расстояние, к двум бутылкам, с температурой разницей в десять градусов, то я, напр., эту разницу в излучениях вполне воспринимаю..

также, по роду деятельности , часто нахожусь в помещениях с холодными поверхностями и эту разницу в интенсивности излучения воспринимаю своей собственной , извините, поясницей..

Поверьте, если сидишь какое-то время в одном положении в 30 см от холодной стены, или в трех метрах, эта разница очень заметна..

Так что я вполне понимаю, о чем говорит 123вот..

Конечно, в любом помещении все эти факторы

Quote (Kass)
- теплопродукция организма
- конвекция
- излучение
- затраты тепла на испарение
- расход тепла на механическую работу
- на физеологические процессы
- и дельта, т.е. избыток или недостаток тепла в организм
многократно накладываются друг на друга, так что идеальную эпюру нарисовать достаточно сложно.

Но для чистоты исследования эти явления совсем откидывать нельзя..

 
123Вот Дата: Пятница, 18.12.2009, 01:11 | Сообщение # 90
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Пока до 120 стр. посмотрел- нет про это. Но вот оч. к месту было б упомянутое на стр. 80 и 89-90. Как раз о полах и потолках.

Пошел дальше смотрть-точно было. все равно найду.

Добавлено (18.12.2009, 01:11)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Вот к примеру

Касс!! Ну не в той степи найти же пытаетесь. Ведь неоднократно уже говорил- термин об ощущениях!!!!!Он в кавычках!!!!! Не надо его в формулах смотреть и процессах!!!! Улавливаете?
 
Kass Дата: Пятница, 18.12.2009, 01:16 | Сообщение # 91
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
насколько помню из школьной физики, излучает любое тело - если это только не черная дыра и не тело с температурой абсолютного нуля..

Излучать то излучает, но человек так устроен, что различает не абсолютные категории, а относительные. Это касается всего, и света, и запахов и звуков. Так же и с теплом. Излучения тела, комнатной температуры не отличается от самого воздуха в комнате.

Quote (Vova_S)
если поднести ладонь, по очереди, на достаточно близкое расстояние, к двум бутылкам, с температурой разницей в десять градусов, то я, напр., эту разницу в излучениях вполне воспринимаю..

Это свободная конвекция. В обсуждаемой тут книге это описано со стр. 34.

Quote (Vova_S)
Поверьте, если сидишь какое-то время в одном положении в 30 см от холодной стены, или в трех метрах, эта разница очень заметна..

Опять таки конвекция.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 18.12.2009, 01:27 | Сообщение # 92
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
ну, может и конвекция..
Но ведь разница то есть smile

кстати - какая может быть конвекция в нетопленом помещении со стабильной температурой в течении больше суток?

или это конвекция от тела экспериментатора(меня) smile

Добавлено (18.12.2009, 01:27)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)
Но ведь разница то есть

разница - разве это не та самая

Quote
относительная категория
 
123Вот Дата: Пятница, 18.12.2009, 01:41 | Сообщение # 93
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Пока о "холодном" излучении от окна: стр. 306
"Комфортность тепловой. оБСТанОвки в помещении в большой мере
зависит от температуры окна, интенсивности «холодноrо» излучения
с ero поверхности в сторону человека Зная минимальную темпера-
туру этой поверхности, можно правильно выбрать необходимое со-
противление теплопередаче конструк-
ции заполнения ОКОНlюrо проема.
Допустимую температуру окна раз-
личноrо размера Можно определить,
воспользовавшись требованием вто-
poro условия комФортности (см.
 1 19), которое определяет допусти-
мую величину теПЛООТАачи излучени-
ем q с поверхности человека, нахо-
дящеrося в непосреДС'l'венной близос-
ти от холодной поверхности. Исполь-
зование этоrо условиSj дает возмож-
ность связать rеометрические разме-
ры и допустимую температуру окна".

Добавлено (18.12.2009, 01:41)
---------------------------------------------
Но именно ощущение чела обзывали термином "холодное дутье".

 
Vova_S Дата: Пятница, 18.12.2009, 01:51 | Сообщение # 94
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
вот кстати вспомнил школьное объяснение явления:
1. Два тела одинаковой температуры излучают друг на друга одинаковое кол-во тепла..Т.е теплопотери от излучения одного тела компенсируются излучением равной интенсивности от второго тела..

2. одно тело из двух - более холодное
излучение более теплого тела нагревает более холодное - теплопотери поверхности со стороны более холодного тела не компенсируются - поверхность остывает и ощущаем холод..

примерно так и было написано..
даже картинка какая-то была

Добавлено (18.12.2009, 01:51)
---------------------------------------------
так что весь вопрос в параметрах чувствительности нервных окончаний этого самого бренного тела biggrin

 
Valeriu Дата: Пятница, 18.12.2009, 07:06 | Сообщение # 95
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Kass)
Излучать то излучает, но человек так устроен, что различает не абсолютные категории, а относительные.
- именно так. И различает человек меньшее тепловое излучение с определённого направления по сравнению с другим направлением, а не излучение холода с последнего.И этого достаточно чтобы получить ощущение некомфортности.
И не думаю что есть необходимость в перерываниии горы литературы в поисках чёрной кошки в тёмной комнате, всё просто - человек различает разность тепловых излучений и это не всегда комфортно.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
SRTs Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:58 | Сообщение # 96
Любитель
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну не знаю, все пересмотрел. Вот к примеру формула теплообмена человека с окружающей средой. В ней:
- теплопродукция организма
- конвекция
- излучение
- затраты тепла на испарение
- расход тепла на механическую работу
- на физеологические процессы
- и дельта, т.е. избыток или недостаток тепла в организме. Нет никакого дутья.

Третьим пунктом как раз и стоит излучение. Возле холодной стены человек отдает через излучение больше тепла, чем возле теплой - отсюда и ощущение холода. Оденьте шубу, тело перестанет излучать - и Вам уже все равно какая температура у стены. Теперь станет главным конвекция - чтоб сквозняка не было... biggrin Хотя если шуба теплая - и это пофигу biggrin

Посмотрел я на формулу - неправильная она какая-то. Оставил бы излучение и конвекцию. Остальное это не теплообмен а физиология...

 
123Вот Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:02 | Сообщение # 97
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Подождите несколько. Мы ведь рассматриваем отопление помещения и как раз условия комфортности. Вот само помещение и есть в данном случае шуба надетая на человека. Но это только тепловые условия комфортности.Есть ведь и другие- подвижность, влажность, состав воздуха,и не только СО ведь делает дом комфортным.
Спокойней джентельмены. "Сдается мне, что это все же не комедия"@ C
 
Kass Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:51 | Сообщение # 98
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
интенсивности «холодноrо» излучения

Ну я бы не стал заключенное в кавычки воспринимать дословно, особенно если абзацем выше написано о ниспадающих потоках от окна. Все же из курса физики мы знаем, что холодного излучения без кавычек не существует. Что имел в виду автор, применяя такую аллегорию, можно только догадываться. Возможно речь шла о "конвективном излучении".

Quote (Valeriu)
различает человек меньшее тепловое излучение с определённого направления по сравнению с другим направлением

Вот это ближе к истине. Правда думаю, что это все же справедливо для объектов, температура которых значительно выше температуры окружающего воздуха. И дело здесь вот в чем. В восприятии есть такое понятие, как маскирующее действие. В электротехнике не распознаются сигналы, ниже уровня шумов. Это одинаково справедливо и для любого вида восприятия человека. Если взять слух, то более громкие звуки маскируют более тихие (вспомните глушилки западных радиостанций), среди запахов сильные и резкий запахи маскируют менее интенсивные. Более яркий источник маскирует менее яркие. Вы же днем не видите звезд, хотя они с небосвода никуда не деваются. Поэтому в прогретом помещении, где контакт с прогретым воздухом, излучения от прогретых стен, и конвекции теплого воздуха просто маскируют меньшие по интенсивности излучения.

Попробуйте провести эксперимент с бутылками и вы сами в этом убедитесь. wink

Quote (SRTs)
Третьим пунктом как раз и стоит излучение.

smile Вы начните книжку читать. wink


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Пятница, 18.12.2009, 15:27 | Сообщение # 99
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну я бы не стал

Валери тоже , мне кажется, не совсем так описывает. Не чел различает меньшее ТИ с определенного направления. Тут скорей- сам чел в эту сторону излучает больше ( в сторону более холодного объекта)и Т поверхности его тела снижается и вот именно это снижение Т ощущаемо и обозвано как "холодное дутье". Не какое то там перемещение воздуха, не само излучение, а именно ощущение. Может в двухтомнике Отопления было пошире написано? Непомню точно. Посмотрю еще, найду выкопировку дам обязательно.
 
Valeriu Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:50 | Сообщение # 100
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Узнал обалденные для себя новости -
1.Оказывается, газовый котёл -это просто!
2.Оказывается, на автоматике "Хоневелл" катушки эл.магнитных клапанов при 170 В сетевого напряжения не втягиваются!
3.Оказывается, изготовители котлов Дитрих и автоматики Хоневелл жмоты неприличные - ну что им стоит поставить преобразователь-стабилизатор напряжения по умолчанию, копеечная ведь вещь!(Потребляемая мощность котла 8 Вт !!! Ну, так написано в паспорте.

Добавлено (22.12.2009, 14:50)
---------------------------------------------
А что, преобразователь-стабилизатор напряжения на маленькую мощность (для питания только котла) нужная вещь или нет?
Ну и, в принципе, встроить маненький(на 4,5А-ч) аккумулятор туда же....


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz