Отопление частного дома в переходной период.

Vova_S

Дата: Среда, 22.04.2009, 12:22 | Сообщение # 21

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

мож все дело в жесткости воды?

Valeriy

Дата: Среда, 22.04.2009, 12:57 | Сообщение # 22

Группа:

Всё может быть, но на результаты анализа воды and и Алексей73,(по-моему, специалисты в этом деле) особо ничего про жёсткость не писали.(Я открывал тему в старом С.О.К.). Правда, писали про некорректный анализ.
А С.О.К. только у меня не работает?(Что-то там написано ненашими букавками.)

RUZALIN

Дата: Среда, 22.04.2009, 14:47 | Сообщение # 23

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Valeriy)

А С.О.К. только у меня не работает?

Я тоже не могу зайти уже с утра туда. Видимо прикрыли там лавку biggrin

Vova_S

Дата: Среда, 22.04.2009, 15:56 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

упал сок без Вовы читайте в темах про сок

Valeriu

Дата: Пятница, 16.10.2009, 00:33 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Valeriy)

О насосах. Встретился с явлением, мной необьяснимым. Этой зимой(через 3-4 месяца после первого залива воды в систему(запуск тут же и надолго не тормозился), до этого насосы лежали пимерно 1-2 месяца в сухом,тёплом помещении) пара насосов из группы М1-М4(25-40) - первый чертёж в 1-ом посте) отказались запускаться на 1-ой скорости (напряжение ~ 210В, падения напряжения на насосах при запуске практически нет). Теплоноситель - простая никак не обработанная вода, насосы из магазина(не б/у), трубопроводы - всё обычно применяемое( в котельной медь, коллектора - стальные, магистрали - МП). Не надо говорить что не хватает напора насосов - они с места не трогаются, подозреваю - дело в их качестве. Когда подталкиваешь отвёрткой - начинают крутиться. В принципе вот этот факт меня смутил до безобразия. Ни у кого такого не было?

15.10.09.
Отопление функционирует нормально.
Давление в системе(в прогретой) - 3 атм(около).
Температура подачи с электрокотла - 40 градусов(на его термометре) - врёт где-то на 8-10 вверх),
обратку не знаю,
полы 24-25, в комнатах - 20-22.
Напряжение на насосах 225 вольт.
Ситуация с насосами:
- на 1-ой скорости не запускаются, если даже крутились на высших скоростях - останавливаются,
- на 2-ой -сами не запускаются, но если подтолнуть отвёрточкой - крутятся,
- на 3-ьей запускаются и крутятся.

Я нашёл источник проблемы. Он один на все насосы. В чём было дело интересно?
Но меня удивляет, что на просторах от Александра первого до kovaleva dimasa никому в голову не пришло предположить такое.
Я недавно открывал тему - "Грязь в теплоносителе"(или как-то так). Есть подозрение что эта грязь является следствием.
Но это мне ещё надо проверить(насос разобрать), поэтому об этом завтра.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

LEX

Дата: Пятница, 16.10.2009, 08:13 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Я нашёл источник проблемы. Он один на все насосы.

Quote (Valeriu)

Есть подозрение что эта грязь является следствием.

Quote (Valeriu)

поэтому об этом завтра.

Заинтриговал... ждемс

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Valeriu

Дата: Пятница, 16.10.2009, 19:38 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Вечерком отчёт выложу, но может будут ещё предположения относительно проблемы и следствия?

Тот кто догадается - самый крутой САНТЕХНЕГ Евразии!!!!

Добавлено (16.10.2009, 19:38)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)

Давление в системе(в прогретой) - 3 атм(около).

Проблема по незапуску насосов оказалась в том, что статическим давлением в 3атм роторы насосов сильно придавливало к торцевому подшипнику.
Разрешилась проблема снижением системного давления до 1,1атм. При открытой пробке все насосы запускаются на любых скоростях.

Вот что значит плохой анализ результатов эксперимента.
Сейчас вот понимаю,что смотрю-то я на валы насосов при открытой пробке, значит статическое давление системы с одной стороны ротора, но когда я закрываю пробку - давление выравнивается и насос крутится.
И, второе, грязь. Я предполагал, что эта чернота может быть результатом стирания какого-нибудь графитового упорного подшипника как раз из-за высокого одностороннего давления(которого нет). Но в Грундфосе таковых нет, есть бронза(вероятно,что-то типа баббита). И подшипники целы.
Вопрос по скоростям насосов разрешился, а по грязи в теплоносителе - остался.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

123Вот

Дата: Пятница, 16.10.2009, 22:05 | Сообщение # 28

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Давление в системе(в прогретой) - 3 атм(около).

А зачем стока вообще стоит?Вы настолько сильно боитесь кавитации в системах? Настока плохо? И потом, загнали б на 10 ати, сальники начали б плакать- тоже проблемой можно обозвать.А до того было упоминание про такое давление в системе?С чего про это мог бы народ подумать?Не стоило на столь загонять давление. Но вообще забавно насосы проявились.На больших объектах они в худших условиях порой,но вот так не проявляются. Может еще что то присутствует в букете?

tiptop

Дата: Суббота, 17.10.2009, 00:05 | Сообщение # 29

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Проблема по незапуску насосов оказалась в том, что статическим давлением в 3атм роторы насосов сильно придавливало к торцевому подшипнику.

Это напомнило мне то, как начальник одной котельной объяснял, что повышенное атмосферное давление "давит сверху на дымовую трубу", и из-за этого нет тяги. biggrin

сконструируй Котельную!

Valeriu

Дата: Вторник, 01.12.2009, 10:43 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Прикрепления: .01.12.pdf (137.7 Kb)

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Vova_S

Дата: Вторник, 01.12.2009, 10:51 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Прикрепления: .01.12.pdf(138Kb)

Что то не скачивается файл - пишет "ошибка 404"

Valeriu

Дата: Вторник, 01.12.2009, 11:04 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Разучился прикреплять sad

.
Вова в двух словах напомни как!

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Vova_S

Дата: Вторник, 01.12.2009, 11:10 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

да просто еще раз попробовать наверно надо

Valeriu

Дата: Четверг, 03.12.2009, 08:49 | Сообщение # 34

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Была такая

стала такая

Найдите три отличия.

Добавлено (03.12.2009, 02:27)
---------------------------------------------
Красным выделены датчики, задействованные сейчас на ВМ8036.

Добавлено (03.12.2009, 08:49)
---------------------------------------------
Задействованы пока в качестве индикаторов.

Прикрепления: 3780129.jpg (148.6 Kb) · 1907431.jpg (157.1 Kb)

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Kass

Дата: Четверг, 03.12.2009, 14:43 | Сообщение # 35

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Найдите три отличия.

Я думаю правильные изменения. Нет смысла делать раздельную регулировку на ТП. ВОт только трехходовой на ГВС я бы поставил в первичный контур, иначе сервопривод успевать за скачками разбора не будет. Ну и котлы бы или стрелкой увязал, или защиту от холодной обратки... Насос в КК один. Если встанет, то катастрофа, да и расход от разного количества включенных котлов разный, а насос один. Может все же два разной производительности?

Все ИМХО

hausmeister

Дата: Четверг, 03.12.2009, 14:53 | Сообщение # 36

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Проблемной будет работа камина без ТА.

Mij-gan

Дата: Четверг, 03.12.2009, 17:22 | Сообщение # 37

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Kass)

Нет смысла делать раздельную регулировку на ТП.

В данном случае ТП являются, насколько я помню, единственными отопительными приборами (что Вы не приемлете, но уж работаем с тем, что есть biggrin

) Так что думается мне, что поконтурная регулировка в данном случае не помешала бы

Quote (Kass)

Насос в КК один

Второй в электрокотле wink

Он же попытается решить проблему разного расхода

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Kass

Дата: Четверг, 03.12.2009, 17:48 | Сообщение # 38

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Так что думается мне, что поконтурная регулировка в данном случае не помешала бы

Попробуйте пояснить для чего? Если учесть, что потери во всех помещениях пропорциональны уличной температуре, и все помещения имеют одну наружную стену, то смысла нет, т.к. зависимость изменения будет одинаковой. Если дом настолько большой, что есть помещения, не имеющие внешних стен, и там есть ТП, то такие контура желательно бы вывести в отдельный контур с отдельным графиком.

Все ИМХО

Mij-gan

Дата: Четверг, 03.12.2009, 18:25 | Сообщение # 39

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Kass)

Попробуйте пояснить для чего?

Для поэтажного регулирования, для чего же ещё? Тёплый воздух вверх поднимается? Поднимается. Назначение этажей разное? Вполне вероятно. Теплопотери цоколя и мансарды различны? Думаю, что - да...
А! Всмотрелся в картинку повнимательнее smile

Автор предполагает "попетельное" регулирование (стрелки, напоминающие обозначение авианалёта, на каждый клапан) biggrin

Valeriu

Дата: Четверг, 03.12.2009, 19:32 | Сообщение # 40

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

ВОт только трехходовой на ГВС я бы поставил в первичный контур, иначе сервопривод успевать за скачками разбора не будет.

- я не стал пояснять(думал все поймут) смысл нескольких сделанных изменений:
1. Первичный контур бойлера постоянно под температурой котловой воды. Банально всё питается после него.
2. На санитарной воде термосмеситель(35-60), в параллель ему байпас с электровентилем(для периодической "прожарки" труб санитарной воды).
Вот этот узел можно бы заменить на один трёхходовой - но, пока так.
3. Два короткозамыкающих обратных клапана на котловом контуре - для сброса лишнего напора обратно в обратку котла.
Как оказалось этот самый мизерный перепад на обратном клапане обеспечивает хороший проток через бойлер, а трёхходовому подмес нужен мизерный и основная масса теплоносителя уходит в обратку.
4. На котловых петлях электромагнитные вентили(глушение ненужного источника тепла) и регуляторы расхода(выравнивание потока через котлы(не выравнивание а обеспечение необходимого протока).
5. Над трёхходовым короткозамыкающая перемычка - повышение авторитета трёхходового.

Quote (Mij-gan)

Второй в электрокотле

Я его оттуда выдернул. Два 25-80 в этой системе решают почти всё(М5 удалю точно, М4 похоже останется.)

Quote (Mij-gan)

Автор предполагает "попетельное" регулирование (стрелки, напоминающие обозначение авианалёта, на каждый клапан)

- я не предлагаю, я нарисовал то что есть. На этажных коллекторах на каждой петле два регулятора расхода(на подаче и обратке, зачем?- sad

и ещё и расходомер на обратке(что есть хорошо.)

Добавлено (03.12.2009, 19:32)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)

1. Первичный контур бойлера постоянно под температурой котловой воды. Банально всё питается после него.

- смысл - бойлер является неким буфером-накопителем энергии-теплоаккумулятором между котлами и потребителями. И он управляет котлом - включает при t котловой ниже 50 и отключает котлы при t выше 85. Дельта в 35 градусов при обьёме примерно 80 литров(котловой воды) увеличивает время работы-паузы котла. Уменьшает тактование.

Какие мнения?

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК