Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная Регистрация Въезд в городок
Проектирование ЦТП - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.04.2024, 22:43
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Проектирование ЦТП (Проект автоматики Центральных тепловых пунктов)
Проектирование ЦТП
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:07 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 В 2012 году предстоит спроектировать реконструкцию ЦТП в рамках программы энергосбережение.
Техническое задание по автоматике:
4. Проект должен содержать решения по установке автоматики:
4.1 Установка автоматики на регулирование температуры ГВС.
4.2 Установка автоматики на линии подпитки контура отопления.
4.3 Установка автоматики по регулированию температуры отопления, согласно температурного графика.
4.4 Установка автоматики на регулирование уровня ГВС в баках-аккумуляторах.
4.5 Установка частотного регулирования насосов.
4.6 Вывести на диспетчерский пульт показания эл. счётчиков, тепловых счетчиков и водомеров холодной воды.
4.7 Вывести на диспетчерский пульт сигнализацию о наличии напряжения на энерговводах.
4.8 Устройство пожарно-охранной сигнализации с выводом на диспетчерский пункт

Проектов предстоит сделать 33. Это первая сложность, которую думаю преодолеть используя унифицированное оборудование (одинаково для всех).
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:18 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Универсальный Щит чтоб хватило на все. ЦТП разные, в разных районах города, с разными нагрузками и пр. А Щит думаю одинаковый для всех, чтоб обслуживать легче было.
Над программой размышляю. Тоже думаю одинаковую для всех, в зависимости от задействованных внешних соединений и настроек поставляются разные переменные. Мнемосхемы SCADA будут для каждого ЦТП своя.
Заметил скептицизм у эксплуатирующей организации на тему SCADA. Пробую выяснить, что в их представлении диспетчерский пульт. Может дадут одним глазком взглянуть в диспетчерский зал (особо охраняемое помещение).
Прикрепления: 3973204.jpg (218.2 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:26 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Судя по всему не ЦТП а ИТП?
ТУ на пункты получили уже?
Quote (Ликреонский)
4.4 Установка автоматики на регулирование уровня ГВС в баках-аккумуляторах.

Этот пункт не понимаю. Что за баки и какой уровень, о чём это?
Quote (Ликреонский)
4.5 Установка частотного регулирования насосов.

Каких насосов?
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:38 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Насосы схему насосов представляю себе так:

Добавлено (10.02.2012, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Судя по всему не ЦТП а ИТП?

Именно ЦТП.

Добавлено (10.02.2012, 22:38)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Этот пункт не понимаю. Что за баки и какой уровень, о чём это?

В резервных баках аккумуляторах нужно поддерживать уровень, думаю полный в основном и с помощью преобразователя уровня выдавать объем резервной воды.
Прикрепления: 4618176.jpg (104.6 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:45 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Систему регулирования подачи тепла представляю так:


Добавлено (10.02.2012, 22:45)
---------------------------------------------
Регулировка ГВС стала более интересной задачей, когда понял что с соответствии с СанПиН 60С-75С это не на выходе из ЦТП, а в точке водоразбора.

Прикрепления: 2354005.jpg (64.9 Kb) · 6707143.jpg (76.8 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:51 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Именно ЦТП.

Странно. Один пункт регулирует несколько зданий?
Quote (Ликреонский)
В резервных баках аккумуляторах нужно поддерживать уровень, думаю полный в основном и с помощью преобразователя уровня выдавать объем резервной воды.

Как же в них будете поддерживать температуру? На схемку добавьте попробуйте бак... Думаю в ТЗ ошибочка, что-то другое хотели написать. Первый раз вообще слышу о резервировании ГВС.

Добавлено (10.02.2012, 22:51)
---------------------------------------------
За чем на примарных контурах и на ХВС насосы?
Что является теплогенератором, водоснабжение откуда, а то ни чего не ясно.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:54 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Один пункт регулирует несколько зданий?

В основном да. Бывают на одно здание (несколько).

Если зимой отключают ГВС, то циркуляция ГВС прекращается, с последствиями. Планируются баки аккумуляторы, для поддержания ГВС на несколько часов.

Добавлено (10.02.2012, 22:54)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
На схемку добавьте попробуйте бак..

Горячие баки я думаю нет смысла держать. Накапливать нужно недогретую воду после первой ступени. Я на многих ЦТП был, там где теплообменники работают двухступенчатая схема. Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:56 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Электромагнитный клапан на подпитке это жесть. Гидроудары.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:59 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Что является теплогенератором, водоснабжение откуда.

Теплогенераторы ТЭЦ, 130/70, реально 95/60.
Водоснабжение ото центральных сетей водоканала.

Добавлено (10.02.2012, 22:58)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
За чем на примарных контурах и на ХВС насосы?

На ХВС повысительные для высотных зданий. Циркуляционные, чтоб продавить бойлер.

Добавлено (10.02.2012, 22:59)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Электромагнитный клапан на подпитке это жесть. Гидроудары.

Я на нескольких объектах так сделал. У клапана проход небольшой, он когда открывается даже если разница давления 3 кг/см2, удара в большой системе не происходит.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:05 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Если зимой отключают ГВС, то циркуляция ГВС прекращается, с последствиями. Планируются баки аккумуляторы, для поддержания ГВС на несколько часов.

Отключат ХВС наверное имелось в виду. Прекратилась циркуляция и, что? Я wacko от такого резервирования. Уточните на всякий случай ТЗ, имхо глупость или ошибка.
Quote (Ликреонский)
Горячие баки я думаю нет смысла держать. Накапливать нужно недогретую воду после первой ступени. Я на многих ЦТП был, там где теплообменники работают двухступенчатая схема. Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет.

Даже не чего сказать cool
Quote (Ликреонский)
Систему регулирования подачи тепла представляю так:

Имхо пока не увидим как это представляет проектировщик согласно полученных ТУ не чего обсуждать. Каша сплошная.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:08 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Отключат ХВС наверное имелось в виду.

Да
Quote (Gso)
Прекратилась циркуляция и, что?

Замерзнут трубы, они наружкой проложены, почти без теплоизоляции.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:08 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Теплогенераторы ТЭЦ, 130/70, реально 95/60.

biggrin А говорите на многих ЦТП были.
Quote (Ликреонский)
Циркуляционные, чтоб продавить бойлер.
Какой бойлер? Схему в студию! smile
Quote (Ликреонский)
У клапана проход небольшой, он когда открывается даже если разница давления 3 кг/см2, удара в большой системе не происходит.

Ну-ну.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:10 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Какой бойлер? Схему в студию!

С этим большие сложности. Есть только видео и фотосъемка.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:11 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
предстоит спроектировать реконструкцию ЦТП в рамках программы энергосбережение.


А в чем энергосбережение? Проект энергосбережения то есть?
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:13 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Перепад давления на сетях небольшой, вот и давят видимо.

Добавлено (10.02.2012, 23:13)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
А в чем энергосбережение? Проект энергосбережения то есть?

Проект собственно и надо сделать. Тепловую и электрическую энергию беречь.
Прикрепления: 5907562.jpg (129.0 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:25 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
С этим большие сложности. Есть только видео и фотосъемка.

Возможно увидеть фото с какого нибудь одного объекта, с разных "ракурсов"?
 
Kass Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:43 | Сообщение # 17
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Проект собственно и надо сделать. Тепловую и электрическую энергию беречь.


Проект чего? Автоматики или энергосбережения? У вас уже компоновка щита нарисована, даже без частотников, а понятия как и что экономить еще нет. Интересный подход. Больше похоже на "освоение бюджетных денег". wink
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:04 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Проект чего? Автоматики или энергосбережения?

Техзадание в первом посте. Проектировать думаю чтоб работало, если экономия получится, хорошо. Восстанавливается циркуляция ГВС, теплоизоляция в состоянии почти отсутствует, с экономией проблемы могут возникнуть на ЦТП с протяженными сетями.

Quote (Kass)
У вас уже компоновка щита нарисована

Щит универсальный.
Quote (Kass)
даже без частотников

Программа в стадии обдумывания, подбора технологии. Склоняюсь к Контар.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:05 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет


ага , а если из ГВС, то микробов будет море и в особенности легионеллы.
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:07 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Возможно увидеть фото с какого нибудь одного объекта, с разных "ракурсов"?

У этих ЦТП, по закону о противодействии терроризму особый статус. Я чтоб туда попасть много чего про себя рассказывал, даже документы спрашивали и в журнал записывали несколько раз. Воздержусь от публикации подробностей.

Добавлено (11.02.2012, 01:07)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
а если из ГВС, то микробов будет море и в особенности легионеллы.

Согласен, тоже об этом думаю.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Проектирование ЦТП (Проект автоматики Центральных тепловых пунктов)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz