|
Проектирование ЦТП
|
|
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:07 | Сообщение # 1 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
В 2012 году предстоит спроектировать реконструкцию ЦТП в рамках программы энергосбережение.
Техническое задание по автоматике:
4. Проект должен содержать решения по установке автоматики:
4.1 Установка автоматики на регулирование температуры ГВС.
4.2 Установка автоматики на линии подпитки контура отопления.
4.3 Установка автоматики по регулированию температуры отопления, согласно температурного графика.
4.4 Установка автоматики на регулирование уровня ГВС в баках-аккумуляторах.
4.5 Установка частотного регулирования насосов.
4.6 Вывести на диспетчерский пульт показания эл. счётчиков, тепловых счетчиков и водомеров холодной воды.
4.7 Вывести на диспетчерский пульт сигнализацию о наличии напряжения на энерговводах.
4.8 Устройство пожарно-охранной сигнализации с выводом на диспетчерский пункт
Проектов предстоит сделать 33. Это первая сложность, которую думаю преодолеть используя унифицированное оборудование (одинаково для всех).
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:18 | Сообщение # 2 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Универсальный Щит чтоб хватило на все. ЦТП разные, в разных районах города, с разными нагрузками и пр. А Щит думаю одинаковый для всех, чтоб обслуживать легче было.
Над программой размышляю. Тоже думаю одинаковую для всех, в зависимости от задействованных внешних соединений и настроек поставляются разные переменные. Мнемосхемы SCADA будут для каждого ЦТП своя.
Заметил скептицизм у эксплуатирующей организации на тему SCADA. Пробую выяснить, что в их представлении диспетчерский пульт. Может дадут одним глазком взглянуть в диспетчерский зал (особо охраняемое помещение).
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:26 | Сообщение # 3 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Судя по всему не ЦТП а ИТП?
ТУ на пункты получили уже?
Quote (Ликреонский) 4.4 Установка автоматики на регулирование уровня ГВС в баках-аккумуляторах.
Этот пункт не понимаю. Что за баки и какой уровень, о чём это?
Quote (Ликреонский) 4.5 Установка частотного регулирования насосов.
Каких насосов?
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:38 | Сообщение # 4 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Насосы схему насосов представляю себе так:
 Добавлено (10.02.2012, 22:36)
---------------------------------------------
Quote (Gso) Судя по всему не ЦТП а ИТП?
Именно ЦТП.Добавлено (10.02.2012, 22:38)
---------------------------------------------
Quote (Gso) Этот пункт не понимаю. Что за баки и какой уровень, о чём это?
В резервных баках аккумуляторах нужно поддерживать уровень, думаю полный в основном и с помощью преобразователя уровня выдавать объем резервной воды.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:45 | Сообщение # 5 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Систему регулирования подачи тепла представляю так:
 Добавлено (10.02.2012, 22:45)
---------------------------------------------
Регулировка ГВС стала более интересной задачей, когда понял что с соответствии с СанПиН 60С-75С это не на выходе из ЦТП, а в точке водоразбора.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:51 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Именно ЦТП.
Странно. Один пункт регулирует несколько зданий?
Quote (Ликреонский) В резервных баках аккумуляторах нужно поддерживать уровень, думаю полный в основном и с помощью преобразователя уровня выдавать объем резервной воды.
Как же в них будете поддерживать температуру? На схемку добавьте попробуйте бак... Думаю в ТЗ ошибочка, что-то другое хотели написать. Первый раз вообще слышу о резервировании ГВС.
Добавлено (10.02.2012, 22:51)
---------------------------------------------
За чем на примарных контурах и на ХВС насосы?
Что является теплогенератором, водоснабжение откуда, а то ни чего не ясно.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:54 | Сообщение # 7 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Один пункт регулирует несколько зданий?
В основном да. Бывают на одно здание (несколько).
Если зимой отключают ГВС, то циркуляция ГВС прекращается, с последствиями. Планируются баки аккумуляторы, для поддержания ГВС на несколько часов.Добавлено (10.02.2012, 22:54)
---------------------------------------------
Quote (Gso) На схемку добавьте попробуйте бак..
Горячие баки я думаю нет смысла держать. Накапливать нужно недогретую воду после первой ступени. Я на многих ЦТП был, там где теплообменники работают двухступенчатая схема. Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:56 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Электромагнитный клапан на подпитке это жесть. Гидроудары.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:59 | Сообщение # 9 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Что является теплогенератором, водоснабжение откуда.
Теплогенераторы ТЭЦ, 130/70, реально 95/60.
Водоснабжение ото центральных сетей водоканала.Добавлено (10.02.2012, 22:58)
---------------------------------------------
Quote (Gso) За чем на примарных контурах и на ХВС насосы?
На ХВС повысительные для высотных зданий. Циркуляционные, чтоб продавить бойлер.Добавлено (10.02.2012, 22:59)
---------------------------------------------
Quote (Gso) Электромагнитный клапан на подпитке это жесть. Гидроудары.
Я на нескольких объектах так сделал. У клапана проход небольшой, он когда открывается даже если разница давления 3 кг/см2, удара в большой системе не происходит.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:05 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Если зимой отключают ГВС, то циркуляция ГВС прекращается, с последствиями. Планируются баки аккумуляторы, для поддержания ГВС на несколько часов.
Отключат ХВС наверное имелось в виду. Прекратилась циркуляция и, что? Я  от такого резервирования. Уточните на всякий случай ТЗ, имхо глупость или ошибка.
Quote (Ликреонский) Горячие баки я думаю нет смысла держать. Накапливать нужно недогретую воду после первой ступени. Я на многих ЦТП был, там где теплообменники работают двухступенчатая схема. Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет.
Даже не чего сказать 
Quote (Ликреонский) Систему регулирования подачи тепла представляю так:
Имхо пока не увидим как это представляет проектировщик согласно полученных ТУ не чего обсуждать. Каша сплошная.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:08 | Сообщение # 11 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Отключат ХВС наверное имелось в виду.
Да
Quote (Gso) Прекратилась циркуляция и, что?
Замерзнут трубы, они наружкой проложены, почти без теплоизоляции.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:08 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Теплогенераторы ТЭЦ, 130/70, реально 95/60.
 А говорите на многих ЦТП были.Quote (Ликреонский) Циркуляционные, чтоб продавить бойлер. 
Quote (Ликреонский) У клапана проход небольшой, он когда открывается даже если разница давления 3 кг/см2, удара в большой системе не происходит.
Ну-ну.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:10 | Сообщение # 13 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Какой бойлер? Схему в студию!
С этим большие сложности. Есть только видео и фотосъемка.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:11 | Сообщение # 14 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) предстоит спроектировать реконструкцию ЦТП в рамках программы энергосбережение.
А в чем энергосбережение? Проект энергосбережения то есть?
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:13 | Сообщение # 15 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Перепад давления на сетях небольшой, вот и давят видимо.
 Добавлено (10.02.2012, 23:13)
---------------------------------------------
Quote (Kass) А в чем энергосбережение? Проект энергосбережения то есть?
Проект собственно и надо сделать. Тепловую и электрическую энергию беречь.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:25 | Сообщение # 16 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) С этим большие сложности. Есть только видео и фотосъемка.
Возможно увидеть фото с какого нибудь одного объекта, с разных "ракурсов"?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:43 | Сообщение # 17 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Проект собственно и надо сделать. Тепловую и электрическую энергию беречь.
Проект чего? Автоматики или энергосбережения? У вас уже компоновка щита нарисована, даже без частотников, а понятия как и что экономить еще нет. Интересный подход. Больше похоже на "освоение бюджетных денег". 
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:04 | Сообщение # 18 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Проект чего? Автоматики или энергосбережения?
Техзадание в первом посте. Проектировать думаю чтоб работало, если экономия получится, хорошо. Восстанавливается циркуляция ГВС, теплоизоляция в состоянии почти отсутствует, с экономией проблемы могут возникнуть на ЦТП с протяженными сетями.
Quote (Kass) У вас уже компоновка щита нарисована
Щит универсальный.
Quote (Kass) даже без частотников
Программа в стадии обдумывания, подбора технологии. Склоняюсь к Контар.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:05 | Сообщение # 19 |
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Если из ХВС воду накапливать, конденсат на баках будет
ага , а если из ГВС, то микробов будет море и в особенности легионеллы.
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:07 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Возможно увидеть фото с какого нибудь одного объекта, с разных "ракурсов"?
У этих ЦТП, по закону о противодействии терроризму особый статус. Я чтоб туда попасть много чего про себя рассказывал, даже документы спрашивали и в журнал записывали несколько раз. Воздержусь от публикации подробностей.Добавлено (11.02.2012, 01:07)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD) а если из ГВС, то микробов будет море и в особенности легионеллы.
Согласен, тоже об этом думаю.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
