Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Давление в системе водоснабжения частного дома. - Страница 9 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 04:51

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Давление в системе водоснабжения частного дома.
Kass Дата: Вторник, 28.07.2009, 13:31 | Сообщение # 161
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Про насосы с Вами общаться бессмысленно.

Я тоже так понимаю. По вашему алгоритму насос работает от силы год, по моему лет 10 как минимум, из-за кавитации наверное. biggrin Разумеется я не прав, т.к. вам продавать будет нечего. wink Ваши мотивации известны. У заказчиков они диаметрально противоположны.

Вы продаете насосные станции с насосами разной производительности, понятия не имея как это эксплуатировать. Вы рассуждаете о кавитации и регулирования давления, не сняв при этом ни одного графика, и гадая на кофейной гуще и занимаетесь охотой на ведьм. Вы даже не догадываетесь, что кавитация свойственна не только насосам и что ее можно понаблюдать воочию. О чем можно говорить при таком подходе? Так что на сим можно закончить. smile


Все ИМХО
 
Al Дата: Вторник, 28.07.2009, 13:51 | Сообщение # 162
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Kass)
Так что на сим можно закончить.

Ура! 3 раза.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Вторник, 28.07.2009, 14:09 | Сообщение # 163
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
Ура! 3 раза.

biggrin


Все ИМХО
 
adstern Дата: Среда, 29.07.2009, 08:40 | Сообщение # 164
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я тоже так понимаю. По вашему алгоритму насос работает от силы год, по моему лет 10 как минимум, из-за кавитации наверное. Разумеется я не прав, т.к. вам продавать будет нечего. Ваши мотивации известны. У заказчиков они диаметрально противоположны.

Вообще то у нас не один алгоритм (в отлдичии от Вас). Для каждого типа насосов и для каждого типа системы алгоритм свой!!!! И если бы Вы интересовались темой, то нашли бы все в документации. Я уже писал, что среднестатистический срок наработки на отказ у наших насосов - 70 - 100 тыс часов. Не знаю ни одного заказчика, который бы ушел от нас, и мотиваций моих Вы точно не знаете.
Quote (Kass)

Вы продаете насосные станции с насосами разной производительности

Вы бы хотя-бы посмотрели номенклатуру прежде чем писать этот бред. Как всегда недочитали и приняли как аксиому. Я занимаюсь этим оборудованием последние 12 лет, но ни в прайсах, ни в каталогах такого не видел. Хотя иногда такие станции нужны и мы их собираем в Москве под заказ. Все таки посмотрите какой нибудь учебник по насосным станциям (напр. Турк) и уж потом излагайте свое понимание по совместной работе насосов разной производительности.
Quote (Kass)
Вы рассуждаете о кавитации и регулирования давления, не сняв при этом ни одного графика, и гадая на кофейной гуще и занимаетесь охотой на ведьм.

В отличии от Вас я этим занимаюсь как минимум раз в неделю (практически, ручками с разборкой и сборкой насосов и с прогоном их в различных режимах. И еще стараюсь передовать свои знания студентам.
Quote (Kass)
Вы даже не догадываетесь, что кавитация свойственна не только насосам и что ее можно понаблюдать воочию. О чем можно говорить при таком подходе?
Вот и опять невнимательно почитали пост и сделали ошибочный вывод. Повторю свою цитату "кавитация - она и в Африке кавитация".
 
adstern Дата: Среда, 29.07.2009, 08:41 | Сообщение # 165
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
С учетом того, что данный форум читают специалисты разного уровня считаю своим долгом изложить все НЕПРАВИЛЬНЫЕ тезисы Kass (TOP 10) по которым пытался апелировать, но выяснилось, что виной всему моя мотивация.
1. Насос при работе создает разряжение
2. Кавитации при работе насоса на зарытую задвижку на напорной стороне быть не может
3. Насос может работать на закрытую задвижку сколь угодно долго, поэтому нет необходимости предусматривать его отключение
4. Смоделировать закрывание задвижки на напорной стороне можно изменяя частоту и уставку давления.
5. При разработке систем автоматизации насосов не нужно учитывать конструктивные особенности насосов и системы. Производитель насосов уже все учел задав минимальную и максимальную частоту
6. Чем больше время разгона насоса тем лучше вне зависимости от характеристик насоса, его конструкции (см. тезис 5) и состава системы
7. Время разгона меньше одной секунды - это полный бред (см. тезис 5 и 6)
8. Разработчики насосов и специалисты по водоснабжению не в состоянии грамотно написать ТЗ на разработку шкафа управления. В связи с этим все комплектные шкафы управления убоги, с кривым алгоритмом и нуждаются в замене на шкафы выполненные с учетом тезисов (3-6).
9. Разработанный алгоритм опробован на насосах ЭЦВ, универсален (применим ко всем типам насосов - см. тезис 4), не нуждается в доработке и в совершенствовании.
10.
Quote (Kass)
Так что на сим можно закончить.

Еще раз отмечу, что не все о чем пишет уважаемый Kass не правильно. Но все эти десять тезисов категорически не верны и ошибочны.
P.S. Это не мое мнение - это мнение профессионалов написавших большое количество учебников и публикаций.
 
Mij-gan Дата: Среда, 29.07.2009, 09:28 | Сообщение # 166
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
"И вновь продолжается бой!"
Извините, вырвалось smile


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Среда, 29.07.2009, 10:14 | Сообщение # 167
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
adstern, я был о вас более высокого мнения. Эти ваши тезисы ничего общего не имеют с моими. Они лишь ярко характеризуют вашу дремучесть или зашоренность и не способность понимать собеседников. Сколько лет человек занимается чем либо ничего не определяет. Я уже здесь приводил не мало примеров, когда люди по 20 лет занимаются и ничего не понимают в том, что делают, строят теплотрассы "елочкой" по наитию, перепад давления на вводе в здание у них 0.12 бара и это нормально, и тому подобное. Самое страшное, что они еще кого то и учат.

Обратите внимание, что уже никто не спорит, т.к. давно все все поняли. Люди в соседних темах обсуждают, какое разряжение какой насос способен создать для подъема воды, а для вас оно вообще не существует. Значит для вас насос вобще не способен поднять воду с зеркала ниже уровня насоса. Вы рассматриваете вопросы кавитации вне зависимости от частоты вращения насоса, не понимая, что при частоте вращения к примеру в 1 об/мин ни один насос не способен вызвать сей эффект. Перевираете все прочитанное, считая себя богом в данной области и даже не предполагаете, что можете сильно залуждаться. Ну о чем еще говорить? Посему все и потеряли интерес к теме и она просто заглохла. Я не стал выкладывать другие примеры и проекты, народ перестал читать. А потом говорим о развитии ресурса. smile


Все ИМХО
 
adstern Дата: Среда, 29.07.2009, 11:30 | Сообщение # 168
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Про способность насоса поднимать воду и про мнимое разрежение уже писал в другой теме. Главное, что нужно усвоить - центробежный насос не создает разряжение, он создает перепад.
При работе насоса на закрытую задвижку кавитация может возникнуть и при 1 об/мин - это только вопрос времени и теплосьема с насоса. Про влияние частоты вращения насоса на кавитацию я Вам тоже уже писал (несомненно влияет и описана во всех книгах - и даже есть безразмерные коэффициенты пересчета)

Вообщем можно было бы эти 10 тезисов представить и в виде цитат, но процесс выборки трудоемок (читать все сначала нет сил). Возможно я дремуч и зашорен и не разобрался в полном контексте написанного Вами, тогда готов признать свою неправоту.
Главное, чтобы этим тезисам никто не следовал и Вы с ними не соглашались.
grog grog grog

 
Кузнецов_Д_А Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:09 | Сообщение # 169
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
давайте дальше
я серьёзно
сам бы принял участие, но опыта мало и знаний
нет своего мнения короче


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:10 | Сообщение # 170
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
и давайте тему не закрывать, а то и так нечего почитать

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Vova_S Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:15 | Сообщение # 171
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
продолжение темы, похоже, здесь:
http://newcok.3dn.ru/forum/10-544-18178-16-1248854598
 
Kass Дата: Четверг, 30.07.2009, 02:15 | Сообщение # 172
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
и давайте тему не закрывать, а то и так нечего почитать

Давайте, только давайте в ней говорить по теме поддержания и стабилизации давления. Тему про особенности насосов развиваем в другой ветке. wink


Все ИМХО
 
Rjavii Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 18:44 | Сообщение # 173
Претендент
Город: Самара
Группа: Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 21:50 | Сообщение # 174
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну насчет цен наверное говорить не прилично, т.к. в каждом регионе они могут отличаться, и раз у вас есть интернет, то думаю вам не трудно будет посмотреть цены в вашем регионе.
В общем есть несколько вариантов решения данной задачки.

1. В любом случае нужен датчик давления. Я бы взял MBS-3000 от данфоса (цена порядка 5-6 тыс. руб), но если сильно эконом, то можно подобрать отечественный аналог, типа КРТ-5.

2. ПИД-регулятор. В самом простом варианте можно взять любой регулятор ПИД, к примеру корейские Юнитроники. Цена порядка 2-3 тыс. руб. Этот регулятор обработает показание датчика и выдаст управляющее воздействие 4-20мА на симисторный или частотный регулятор. В идеале взять ПЛК контроллер. Его можно использовать и для управления другими системами в доме. Если рассматривать эконом, то ПЛК от Овена или Контар МС5 или МС6. ПЛК обойдется в 8-12 тыс. руб.

3. Силовая часть. Если насос однофазный, то регулятор Polar Bear OVS 10, если насос трехфазный, то я бы поставил SMD от Линзов (http://www.prst.ru/4_2_1.html) Выберите любой по нужной мощности. Что у OVS-10, что у Линзов есть токовый вход управления. Вариант с трехфазным насосом однозначно лучше. Если в доме нет трех фаз, то можно взять тот частотник, что однофазный, на 220В. Три фазы он на выходе сделает сам.

Мембранный бак в системе оставляете.


Все ИМХО
 
Rjavii Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 22:00 | Сообщение # 175
Претендент
Город: Самара
Группа: Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
adstern Дата: Понедельник, 24.08.2009, 08:24 | Сообщение # 176
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Rjavii)
Нужно собрать систему водоснабжения домика в деревне. Эконом-вариант как всегда.
Первоначально был подобран насос однофазный Jeelex 60/92 (http://www.jeelex.ru/catalog/vodomet/60-92.htm). В рабочей точке при напоре 70м дает расход 17 литров в минуту, что приемлемо. Стоимость насоса + ГА + реле давления около 15 т.р.

Для этого варианта НЕ НУЖЕН частотник. Самый надежный ЭКОНОМ вариант - Насос+мембранный бак (на эту производительность 60л -это с запасом)+реле давления+ стабилизатор напряжения.
 
Rjavii Дата: Понедельник, 24.08.2009, 15:13 | Сообщение # 177
Претендент
Город: Самара
Группа: Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
adstern Дата: Понедельник, 24.08.2009, 16:08 | Сообщение # 178
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
А из за чего вышел из строя насос?
 
Rjavii Дата: Понедельник, 24.08.2009, 16:14 | Сообщение # 179
Претендент
Город: Самара
Группа: Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Al Дата: Понедельник, 24.08.2009, 17:32 | Сообщение # 180
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
сквозная коррозия корпуса в нескольких местах- жесть! Это правда?

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz