Давление в системе водоснабжения частного дома.
|
|
Kass |
Дата: Вторник, 28.07.2009, 13:31 | Сообщение # 161 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) Про насосы с Вами общаться бессмысленно. Я тоже так понимаю. По вашему алгоритму насос работает от силы год, по моему лет 10 как минимум, из-за кавитации наверное. Разумеется я не прав, т.к. вам продавать будет нечего. Ваши мотивации известны. У заказчиков они диаметрально противоположны. Вы продаете насосные станции с насосами разной производительности, понятия не имея как это эксплуатировать. Вы рассуждаете о кавитации и регулирования давления, не сняв при этом ни одного графика, и гадая на кофейной гуще и занимаетесь охотой на ведьм. Вы даже не догадываетесь, что кавитация свойственна не только насосам и что ее можно понаблюдать воочию. О чем можно говорить при таком подходе? Так что на сим можно закончить.
Все ИМХО
| |
| |
Al |
Дата: Вторник, 28.07.2009, 13:51 | Сообщение # 162 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Так что на сим можно закончить. Ура! 3 раза.
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |
Kass |
Дата: Вторник, 28.07.2009, 14:09 | Сообщение # 163 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Все ИМХО
| |
| |
adstern |
Дата: Среда, 29.07.2009, 08:40 | Сообщение # 164 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Я тоже так понимаю. По вашему алгоритму насос работает от силы год, по моему лет 10 как минимум, из-за кавитации наверное. Разумеется я не прав, т.к. вам продавать будет нечего. Ваши мотивации известны. У заказчиков они диаметрально противоположны. Вообще то у нас не один алгоритм (в отлдичии от Вас). Для каждого типа насосов и для каждого типа системы алгоритм свой!!!! И если бы Вы интересовались темой, то нашли бы все в документации. Я уже писал, что среднестатистический срок наработки на отказ у наших насосов - 70 - 100 тыс часов. Не знаю ни одного заказчика, который бы ушел от нас, и мотиваций моих Вы точно не знаете. Quote (Kass) Вы продаете насосные станции с насосами разной производительности Вы бы хотя-бы посмотрели номенклатуру прежде чем писать этот бред. Как всегда недочитали и приняли как аксиому. Я занимаюсь этим оборудованием последние 12 лет, но ни в прайсах, ни в каталогах такого не видел. Хотя иногда такие станции нужны и мы их собираем в Москве под заказ. Все таки посмотрите какой нибудь учебник по насосным станциям (напр. Турк) и уж потом излагайте свое понимание по совместной работе насосов разной производительности. Quote (Kass) Вы рассуждаете о кавитации и регулирования давления, не сняв при этом ни одного графика, и гадая на кофейной гуще и занимаетесь охотой на ведьм. В отличии от Вас я этим занимаюсь как минимум раз в неделю (практически, ручками с разборкой и сборкой насосов и с прогоном их в различных режимах. И еще стараюсь передовать свои знания студентам. Quote (Kass) Вы даже не догадываетесь, что кавитация свойственна не только насосам и что ее можно понаблюдать воочию. О чем можно говорить при таком подходе? Вот и опять невнимательно почитали пост и сделали ошибочный вывод. Повторю свою цитату "кавитация - она и в Африке кавитация".
| |
| |
adstern |
Дата: Среда, 29.07.2009, 08:41 | Сообщение # 165 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
С учетом того, что данный форум читают специалисты разного уровня считаю своим долгом изложить все НЕПРАВИЛЬНЫЕ тезисы Kass (TOP 10) по которым пытался апелировать, но выяснилось, что виной всему моя мотивация. 1. Насос при работе создает разряжение 2. Кавитации при работе насоса на зарытую задвижку на напорной стороне быть не может 3. Насос может работать на закрытую задвижку сколь угодно долго, поэтому нет необходимости предусматривать его отключение 4. Смоделировать закрывание задвижки на напорной стороне можно изменяя частоту и уставку давления. 5. При разработке систем автоматизации насосов не нужно учитывать конструктивные особенности насосов и системы. Производитель насосов уже все учел задав минимальную и максимальную частоту 6. Чем больше время разгона насоса тем лучше вне зависимости от характеристик насоса, его конструкции (см. тезис 5) и состава системы 7. Время разгона меньше одной секунды - это полный бред (см. тезис 5 и 6) 8. Разработчики насосов и специалисты по водоснабжению не в состоянии грамотно написать ТЗ на разработку шкафа управления. В связи с этим все комплектные шкафы управления убоги, с кривым алгоритмом и нуждаются в замене на шкафы выполненные с учетом тезисов (3-6). 9. Разработанный алгоритм опробован на насосах ЭЦВ, универсален (применим ко всем типам насосов - см. тезис 4), не нуждается в доработке и в совершенствовании. 10. Quote (Kass) Так что на сим можно закончить. Еще раз отмечу, что не все о чем пишет уважаемый Kass не правильно. Но все эти десять тезисов категорически не верны и ошибочны. P.S. Это не мое мнение - это мнение профессионалов написавших большое количество учебников и публикаций.
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Среда, 29.07.2009, 09:28 | Сообщение # 166 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
"И вновь продолжается бой!" Извините, вырвалось
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 29.07.2009, 10:14 | Сообщение # 167 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
adstern, я был о вас более высокого мнения. Эти ваши тезисы ничего общего не имеют с моими. Они лишь ярко характеризуют вашу дремучесть или зашоренность и не способность понимать собеседников. Сколько лет человек занимается чем либо ничего не определяет. Я уже здесь приводил не мало примеров, когда люди по 20 лет занимаются и ничего не понимают в том, что делают, строят теплотрассы "елочкой" по наитию, перепад давления на вводе в здание у них 0.12 бара и это нормально, и тому подобное. Самое страшное, что они еще кого то и учат. Обратите внимание, что уже никто не спорит, т.к. давно все все поняли. Люди в соседних темах обсуждают, какое разряжение какой насос способен создать для подъема воды, а для вас оно вообще не существует. Значит для вас насос вобще не способен поднять воду с зеркала ниже уровня насоса. Вы рассматриваете вопросы кавитации вне зависимости от частоты вращения насоса, не понимая, что при частоте вращения к примеру в 1 об/мин ни один насос не способен вызвать сей эффект. Перевираете все прочитанное, считая себя богом в данной области и даже не предполагаете, что можете сильно залуждаться. Ну о чем еще говорить? Посему все и потеряли интерес к теме и она просто заглохла. Я не стал выкладывать другие примеры и проекты, народ перестал читать. А потом говорим о развитии ресурса.
Все ИМХО
| |
| |
adstern |
Дата: Среда, 29.07.2009, 11:30 | Сообщение # 168 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Про способность насоса поднимать воду и про мнимое разрежение уже писал в другой теме. Главное, что нужно усвоить - центробежный насос не создает разряжение, он создает перепад. При работе насоса на закрытую задвижку кавитация может возникнуть и при 1 об/мин - это только вопрос времени и теплосьема с насоса. Про влияние частоты вращения насоса на кавитацию я Вам тоже уже писал (несомненно влияет и описана во всех книгах - и даже есть безразмерные коэффициенты пересчета) Вообщем можно было бы эти 10 тезисов представить и в виде цитат, но процесс выборки трудоемок (читать все сначала нет сил). Возможно я дремуч и зашорен и не разобрался в полном контексте написанного Вами, тогда готов признать свою неправоту. Главное, чтобы этим тезисам никто не следовал и Вы с ними не соглашались.
| |
| |
Кузнецов_Д_А |
Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:09 | Сообщение # 169 |
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
|
давайте дальше я серьёзно сам бы принял участие, но опыта мало и знаний нет своего мнения короче
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Кузнецов_Д_А |
Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:10 | Сообщение # 170 |
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
|
и давайте тему не закрывать, а то и так нечего почитать
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Vova_S |
Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:15 | Сообщение # 171 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
продолжение темы, похоже, здесь: http://newcok.3dn.ru/forum/10-544-18178-16-1248854598
| |
| |
Kass |
Дата: Четверг, 30.07.2009, 02:15 | Сообщение # 172 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Кузнецов_Д_А) и давайте тему не закрывать, а то и так нечего почитать Давайте, только давайте в ней говорить по теме поддержания и стабилизации давления. Тему про особенности насосов развиваем в другой ветке.
Все ИМХО
| |
| |
Rjavii |
Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 18:44 | Сообщение # 173 |
Претендент
Город: Самара
Группа:
Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 21:50 | Сообщение # 174 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ну насчет цен наверное говорить не прилично, т.к. в каждом регионе они могут отличаться, и раз у вас есть интернет, то думаю вам не трудно будет посмотреть цены в вашем регионе. В общем есть несколько вариантов решения данной задачки. 1. В любом случае нужен датчик давления. Я бы взял MBS-3000 от данфоса (цена порядка 5-6 тыс. руб), но если сильно эконом, то можно подобрать отечественный аналог, типа КРТ-5. 2. ПИД-регулятор. В самом простом варианте можно взять любой регулятор ПИД, к примеру корейские Юнитроники. Цена порядка 2-3 тыс. руб. Этот регулятор обработает показание датчика и выдаст управляющее воздействие 4-20мА на симисторный или частотный регулятор. В идеале взять ПЛК контроллер. Его можно использовать и для управления другими системами в доме. Если рассматривать эконом, то ПЛК от Овена или Контар МС5 или МС6. ПЛК обойдется в 8-12 тыс. руб. 3. Силовая часть. Если насос однофазный, то регулятор Polar Bear OVS 10, если насос трехфазный, то я бы поставил SMD от Линзов (http://www.prst.ru/4_2_1.html) Выберите любой по нужной мощности. Что у OVS-10, что у Линзов есть токовый вход управления. Вариант с трехфазным насосом однозначно лучше. Если в доме нет трех фаз, то можно взять тот частотник, что однофазный, на 220В. Три фазы он на выходе сделает сам. Мембранный бак в системе оставляете.
Все ИМХО
| |
| |
Rjavii |
Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 22:00 | Сообщение # 175 |
Претендент
Город: Самара
Группа:
Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
adstern |
Дата: Понедельник, 24.08.2009, 08:24 | Сообщение # 176 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Rjavii) Нужно собрать систему водоснабжения домика в деревне. Эконом-вариант как всегда. Первоначально был подобран насос однофазный Jeelex 60/92 (http://www.jeelex.ru/catalog/vodomet/60-92.htm). В рабочей точке при напоре 70м дает расход 17 литров в минуту, что приемлемо. Стоимость насоса + ГА + реле давления около 15 т.р. Для этого варианта НЕ НУЖЕН частотник. Самый надежный ЭКОНОМ вариант - Насос+мембранный бак (на эту производительность 60л -это с запасом)+реле давления+ стабилизатор напряжения.
| |
| |
Rjavii |
Дата: Понедельник, 24.08.2009, 15:13 | Сообщение # 177 |
Претендент
Город: Самара
Группа:
Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
adstern |
Дата: Понедельник, 24.08.2009, 16:08 | Сообщение # 178 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
А из за чего вышел из строя насос?
| |
| |
Rjavii |
Дата: Понедельник, 24.08.2009, 16:14 | Сообщение # 179 |
Претендент
Город: Самара
Группа:
Новички
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Al |
Дата: Понедельник, 24.08.2009, 17:32 | Сообщение # 180 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
сквозная коррозия корпуса в нескольких местах- жесть! Это правда?
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |