Панельное кондиционирование - Страница 6

Дата: Четверг, 02.07.2009, 10:43 | Сообщение # 101

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

"холодного излучения" в природе нет.

Так на это я и намекал:)

Quote (Прохожий)

его величина пропорциональна температуре разнице температур человека и охлажденной поверхности.

Вот именно:) То есть для эффективного охлаждения поверхность должна быть действительно холодной. А не "в комнате 27, полы 26" эту разницу можно списать на погрешность измерений (без которых нет испытаний:))

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Dr_House

Дата: Четверг, 02.07.2009, 11:16 | Сообщение # 102

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Kass, Вы таки спорите о вкусе устриц с людьми, которые их ели smile

hausmeister тоже видать "апологет" и еретик ничо не смыслящий в инженерии.
Куда только инквизиция смотрит? smile

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Прохожий

Дата: Четверг, 02.07.2009, 11:30 | Сообщение # 103

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

а что такое "эффективное охлаждение"? По аналогии с обогревом инфракрасными излучателями там вообще воздух не греется (строго говоря, почти не греется), а нагревается само тело. Так и здесь тепло излучается с поверхности тела человека и ему от этого комфортно даже при достаточно высокой температуре воздуха. Есть конечно ограничения по ней, но порог комфортности точно повышается.
Что касается разницы температур воздуха и полов, то она и не должна быть большой. Поверхность теплообмена достаточно велика, да и смысла в охлаждении пола до более низкой температуры нет. У человека все равно средняя температура тела выше 27°С, так что теплообмен идет.

Я не 1

123Вот

Дата: Четверг, 02.07.2009, 12:17 | Сообщение # 104

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

используют термин "холодное излучение",

А не "холодное дутье" имеют ввиду?(Просто не видел непосредственно самого упоминания.)
Может его имеют ввиду,но вот с таким обозначением словами?

Дата: Четверг, 02.07.2009, 13:58 | Сообщение # 105

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Taube)

Что-то критика как-то резко закончилась!

Попробую покритиковать с другой стороны. Речь о "задействии водоконала". Согласитесь, использование водопроводной воды для охлаждения помещений с дальнейшим сливом ее в канализацию - обычное варварство. У нас оно прокатывает по разным причинам, обсуждать которые не хочу - а то свалимся в политику и обсуждение менталитета. biggrin

Kass правильно писАл: Вот если бы Вам для охлаждения этой воды пришлось бы использовать чиллер (в квартире ?! wacko ), то разговоры об экономичной системе сразу бы улетучились...

Дата: Четверг, 02.07.2009, 14:48 | Сообщение # 106

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Alex_)

то разговоры об экономичной системе сразу бы улетучились...

Давайте для проверки экономической составляющей обяжем Taube установить себе водосчётчик:) Для чистоты эксперимента;)

Добавлено (02.07.2009, 14:48)
---------------------------------------------
Прохожий, красиво излагаете:) Но...

Quote (Прохожий)

По аналогии с обогревом инфракрасными излучателями

А какова температура ИК-излучателя? Явно не на один градус выше заданной температуры помещения

Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:16 | Сообщение # 107

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Alex_)

то разговоры об экономичной системе сразу бы улетучились...

Ну наконец-то речь дошла об экономичности! давайте посчитаем:
В жаркие дни, когда за 30 гр я в день сливаю литров 200 утром, не более, т.е. 1 бойлер. Цена 1 м3 воды в Воронеже на сегодня 15 руб 92 коп. которые набегают за 5 дней.
Давайте посчитаем с расходом на эл-во для кондиционеров. Которые потребляют эл-во круглые сутки и при температуре ниже 30 гр.

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:20 | Сообщение # 108

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Taube)

Которые потребляют эл-во круглые сутки и при температуре ниже 30 гр.

Экие негодяи! (в смысле кондиционеры) Давайте не передёргивать:)

Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:34 | Сообщение # 109

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Taube)

В жаркие дни, когда за 30 гр я в день сливаю литров 200 утром, не более

Чудес не бывает. При дельте Т в 10С (это просто наилучший температурный режим для воды в полах, 12/22С, или типа того), мы имеем 8,38 мДж холода, что есть мизер. НЕ ВЕРЮ, что таким количеством отведенной тепловой энергии за сутки можно подджерживать комфорт. Как и НЕ ВЕРЮ, что температура в доме +27С поддерживается за счет полов с Т=26С. А поддерживается она, в-основном, за счет тепловой инерции ограждающих конструкций, охладившихся ночью. Правильно здесь заметили: отключить эту систему, и большой разницы не будет.

Quote

Цена 1 м3 воды в Воронеже на сегодня 15 руб 92 коп.

Богата страна наша на природные ресурсы. Или это антимонопольщики водоканал зажали.

Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:38 | Сообщение # 110

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Alex_)

Чудес не бывает.

Вот и я о том же. Но Вы ещё и цифры привели:)

123Вот

Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:47 | Сообщение # 111

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Taube)

я в день сливаю литров 200 утром

А давайте статью о вас напишем в газету Воронежскую- вот мол молодец какой, как здорово придумал.И тариф на воду вам сделают , не как всем с дотированием жКХ, а нормальный- по затратам?Т.е. как например за второе жилье в Москве.И циферки уже другие станут.В т.ч. и на каналью.
Ну а второй пункт- Алекс уже посчитал вам.
Но вот кондер вы чего на круглые сутки считаете?Бедняга компрессор круглосуточно пашет от скуки?
Вы как заяц автобусный- вот как здорово придумал и еду и недорого, так еще и беседу о плохо работающем кондере в автобусе заведиде, мол платим , а у НИХ гадов плохо работает.

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:17 | Сообщение # 112

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

И все же, для чистоты расчетов:
8, 38 мДж холода кондей выдаст, затратив (грубо) 1 кВт*час электроэнергии (1 кВт*час = 3,6 Мдж)
2 рубля 57 копеек. Цена 200л воды - 3р. 18коп.
Даже здесь проигрыш!

Кстати, наглядно видно, чему эквивалентна работа системы ув. Taube. Одному часу работы маломощного кондея biggrin biggrin biggrin

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:34 | Сообщение # 113

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (123Вот)

А давайте статью о вас напишем в газету Воронежскую-

Ага давайте! И про нашего охранника, который гад такой, цветы водой поливает, и про колонку на улице, которой все пользуются без перерыва (пьют воду, а вода ручьем по всей улице)!
Пишите! Таких писателей полно, да что-то толку маловато! Хотя Водоканал мне скидку сделает!

А кондеи все на ночь выключают, как я понял, потому что:

Quote (Alex_)

А поддерживается она, в-основном, за счет тепловой инерции ограждающих конструкций

Т.е. тепловая инерция ночью, когда на улице +30 остужает воздух до +27! здорово! За это стать Нобелевским лауреатом раз плюнуть!

Добавлено (02.07.2009, 16:34)
---------------------------------------------
Насчет передергивания:

Quote (Taube)

При дельте Т в 10С (это просто наилучший температурный режим для воды в полах, 12/22С, или типа того), мы имеем 8,38 мДж холода, что есть мизер. НЕ ВЕРЮ

Это означает, что я в сутки трачу только 200 л воды! Вот это и есть передергивание! Нехорошо! внимательнее читайте мои посты!

Тут есть один передергиватель, который считает, что популяция бактерий в Волге при температуре воды 26 гр равна популяции в хлорированной воде в бойлере, частично нагретой до 26 гр в верхней части, с постоянным протоком и к тому же не имеющей контакта с воздухом.

Ну и что? Очередная глупость не более.

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Прохожий

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:35 | Сообщение # 114

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Quote (Прохожий)

По аналогии с обогревом инфракрасными излучателями

А какова температура ИК-излучателя? Явно не на один градус выше заданной температуры помещения

Смотря какой излучатель. Есть и работающие на обычном теплоносителе с температурой до 95°С. Также не забывайте, что в нашем климате на отопление нужно энергии гораздо больше, чем на охлаждение.

Я не 1

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:44 | Сообщение # 115

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Taube)

Ночью + 30 бывает только в Тайланде и пр. влажных тропиках.
Ночной воздух остужает стены.

Quote (Taube)

Это означает, что я в сутки трачу только 200 л воды! Вот это и есть передергивание! Нехорошо!

Это всего лишь означает, что у Вас своеобразные представления о комфорте. biggrin

Обойтись таким малым количеством холода и сидеть в +27С? Ну, право, не знаю... Дело Ваше, но я могу сказать, что мне комфортно вообще без кондея. Сплошная экономия. Собственно расчеты так таковые Вы же не оспариваете?

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:44 | Сообщение # 116

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Taube)

Насчет передергивания:

Передёргивание это Ваше утверждение о непрерывности работы кондея.

Quote (Taube)

внимательнее читайте мои посты!

Это Internet, батенька (хотел написать далее, как в первоисточнике, но вроде договорились не материться:)) СтОит внимательно читать только ВАШИ посты? В таком случае, в ответ: ВНИМАТЕЛЬНО читайте НАШИ посты! Тут ни у кого не стоит задача морально уничтожить Вас (ну за редким исключением:)), народ хочет разобраться. Но Ваш ответ на все замечания всегда примерно одинаков: "А моему коту нравится"

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:52 | Сообщение # 117

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Alex_)

Ночью + 30 бывает только в Тайланде и пр. влажных тропиках

Значит Воронеж в тропиках! Для Воронежа ночная температура 29-30 не такое редкое явление! Стены аж замерзают! А к утру и стены в комнатах инеем покрываются!
Если бы все это было правда, то зачем кондеи? И расчет:

Quote (Alex_)

8, 38 мДж холода кондей выдаст, затратив (грубо) 1 кВт*час электроэнергии

не корректный. Не учитывается энергия на осушение воздуха. Если уж решили посчитать, то считайте 1,2 м3 воды в сутки!

Добавлено (02.07.2009, 16:52)
---------------------------------------------

Quote (Taube)

Тут ни у кого не стоит задача морально уничтожить Вас (ну за редким исключением:))

Климат-Терминаторы?

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Дата: Четверг, 02.07.2009, 16:55 | Сообщение # 118

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Taube)

Значит Воронеж в тропиках! Для Воронежа ночная температура 29-30 не такое редкое явление!

Архив погоды в Воронеже за последнюю неделю
http://www.hmn.ru/index.php?index=16&value=34123&term=week
До 30С температура поднялась один раз днем, ночью стабильно ниже 20С. Если проинтегрировать график, получится среднесуточная +22..23С. Это и есть температура ограждающих. Добавим теплоизбытки, и получим те самые +27С дома.
Немного лирики: Мы, Русские, любим преувеличивать наши холода. Но еще сильнее мы любим преувеличивать нашу жару. biggrin

Quote (Taube)

И расчет:
не корректный. Не учитывается энергия на осушение воздуха.

Каюсь. Но не придирайтесь к мелочам, когда речь идет о порядках.