Радиатор PURMO_33-500-2300

SterroiD

Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:50 | Сообщение # 41

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

Вам бы всё резать.............

"Не дожидаясь перетанитов................."
Коль дохтор сказал, значит надо! cool

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

SterroiD

Дата: Пятница, 28.10.2011, 19:02 | Сообщение # 42

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

1 Увеличено сопротивление стояка

С чегобы это! если радиатор снимает всеволишь один градус с приходящеи воды, у меня так снимае на кухне чугунный радиатор без перемычки.

Quote (Gso)

2 Увеличена мощность радиатора

А вы не задумались что температурный график изменен! Поэтому и выбрал с увеличением. Или вы мне мерзнуть предлагаете и ребенку!?
Если система была расчитанна с графиком 80\60, то сеичас при -28 в радиатор приходит только 60 градусов, эта температура регулируется Дядькои в теплоузле!
Сеичас при +5, на радиаторы во всем доме поступает 33 градуса, как думаете тепло ли всем у кого в доме чугуняка стоит!

Quote (Gso)

Первое влияет на расход в стояке, в связи с этим:
а) падает тепловой напор на всех отопительных приборах стояка
б) уменьшаеться скорость теплоносителя
в) увеличивается количество "мусора" в стояке
г) хуже удаляется воздух при сервисе
д) увеличивается дельта на стояке

Не упала, я температуру пирометром второи год контролирую, как был перепад в 2-3 градуса так и остался.
Могу сказать с 100% уверенностью, что в системе нет мусора в таких катастрофических объемах, как в ваших, в ИТП на вводе и на насосе стоят грязевики, для профелактики заглядываю всегда на новых объектах, а вдруг увижу грязь, ан нет и не будет. Грязь отменяется.
cool

Gso

Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:26 | Сообщение # 43

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

Ладно. Подойдём с боку. Сколько Ваш радиатор в Вашем понимании должен снимать градусов со стояка?

Quote (SterroiD)

Или вы мне мерзнуть предлагаете и ребенку!?

Я предлагал, выяснить причину и устранить её.

Quote (SterroiD)

Если система была расчитанна с графиком 80\60, то сеичас при -28 в радиатор приходит только 60 градусов

Вы действительно считаете, что при темп наружной -28 у Вас в радиаторе должно быть 80?

Quote (SterroiD)

Не упала, я температуру пирометром второи год контролирую, как был перепад в 2-3 градуса так и остался.

Начали себе противоречить.
На мои вопросы так и не отвечали. Минус Вам.

Добавлено (29.10.2011, 00:13)
---------------------------------------------
Хотел положить цифры по стояку, думаю не за чем, с такими ответами cool

Добавлено (29.10.2011, 00:16)
---------------------------------------------
Как вы так и я biggrin

Quote (Mij-gan)

сферической системе отопления в вакууме

Quote (SterroiD)

есть жизнь на Марсе или её Нет

Молодцы, прикольно! biggrin

Добавлено (29.10.2011, 00:26)
---------------------------------------------
Я вот подумал, раз мы не можем получить консенсус, давайте голосование сделаем, без объяснения мнения. Обратимся к модератору и по итогам поместим тему в соответствующее место? Только ответ, да или нет.

Vova_S

Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:40 | Сообщение # 44

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

раз мы не можем получить консенсус, давайте голосование сделаем, без объяснения мнения.

"Гоги столько будет дважды два?
Чэтыре, брат..
Докажы!
Мамой кланусь, да!!"

cool

SterroiD

Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:13 | Сообщение # 45

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

Я предлагал, выяснить причину и устранить её.

Я вот так же хочу понять причину по которои вы так упорно здесь расказываете о вреде новых теплоприборах и иже с ними связаном монтаже!
biggrin

Где проблема, и почему вы считаете что она вообще в данном случае существует, если все видимые результаты, говорят об обратном.

VikT

Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:33 | Сообщение # 46

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Вечная тема. Разговор слепого с глухим.
СтерроиД уже забыл фразу в своей подписи. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Мастерсан

Дата: Суббота, 29.10.2011, 09:14 | Сообщение # 47

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Gso)

раз мы не можем получить консенсус

В данном случае, мне думается, консенсус здесь не уместен, дорогой Gso....Ибо это понятие весьма размыто cool

Мы лишь пытаемся разобраться, возможно ли корректно установить конвекционный отопительный прибор в существующую СО. На мой взгляд SterroiD сделал это блестяще, что подтверждают его посты.....На деле же мы видим

Quote (Gso)

давайте голосование сделаем, без объяснения мнения. Обратимся к модератору и по итогам поместим тему в соответствующее место? Только ответ, да или нет.

что является опять же игрой слов.....извините smile

Миссия выполнима!

Gso

Дата: Суббота, 29.10.2011, 15:29 | Сообщение # 48

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

В данном случае, мне думается, консенсус здесь не уместен, дорогой Gso....Ибо это понятие весьма размыто

Допустим размыто, только кем? Вашими утверждениями которые не имеют ни какого объяснения, только слова хорошо, греет и тому подобное. Ещё раз повторю: Вы хоть на один вопрос ответите или так и будете о бабах? wink

Давайте с конца, ну хоть на один:

Quote (Gso)

при темп наружной -28 у Вас в радиаторе должно быть 80?

Quote (VikT)

Вечная тема. Разговор слепого с глухим.

Это точно. Только не слепого, я такие переделки не по фоткам знаю. Вчера, в доме 15 стояков, на двух П-образных 3/4 сталь, верхние парные радиавторы закольцевали металлопластиком и уложили в штрабы. Обратка холодная, расхода почти нет, и это всего по два радиатора переделали. У Стерроида конечно не так всё страшно, но тоже не есть гут.

Добавлено (29.10.2011, 15:29)
---------------------------------------------
Забыл ещё. Был разговор с тем чьими руками были задушены стояки. Он согласен, что накосячил и предложил исправить ситуацию за свой счёт установкой отдельных насосов на стояки. Я в шоке. cool
На месте председателей ТСЖ я бы по 50 замков на все тех помещения весил и сигнал открытия на телефон. biggrin

Мастерсан

Дата: Суббота, 29.10.2011, 15:59 | Сообщение # 49

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Gso)

Вы действительно считаете, что при темп наружной -28 у Вас в радиаторе должно быть 80?

Вообще то существует температурный график от ТЭЦ.........однако там отражена темп-ра на вводе в здание, по стоякам же, на мой взгляд, темпер будет меняться, или это не так?

Миссия выполнима!

Gso

Дата: Суббота, 29.10.2011, 17:37 | Сообщение # 50

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

Вообще то существует температурный график от ТЭЦ.........однако там отражена темп-ра на вводе в здание

Совершенно верно.

Quote (Мастерсан)

по стоякам же, на мой взгляд, темпер будет меняться, или это не так?

В сбалансированной СО почти не будет, пара-тройка градусов. Упустили один момент, ИТП. График в самой СО совершенно иной, нежели в сети. Зависит от конструкции ИТП. Исходя из этого очевидно, что СО рассчитана на совершенно другие температуры. В нашем (Стерроида) случае мы видим график сети 80-60, второй радиатор на стояке, который весь прогревался (мс который был) температура была 60°С. Теперь попробуйте меня переубедить, что дело было в радиаторе, а не в ограждающих конструкциях или инфильтрации или ещё чего угодно. Параметры, то были отличные с чугунным радиатором. wink

Советую ознакомиться с вариантами устройства ИТП в многоквартирных домах СП 41-101-95.
Ещё вложение почитайте на досуге. smile

Прикрепления: 7611845.pdf (439.5 Kb)

SterroiD

Дата: Суббота, 29.10.2011, 19:39 | Сообщение # 51

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Gso, изменение температурного графика, напрямую связанно с экономиеи и ростом мегаватта тепловои энергии.
Какая цена у вас за мегаватт?

Пару лет назат во время отопительного сезона в ИТП счетчик тепла был отправлен на поверку, и в это время на его место была установленная простая трубка и расчет велся по тарифу, и по этому было включенно на максимум 80 градусов, и вот тогда температура в помещении соответствовала 24 градусам и было тепло, не смотря на низкие температурные и погодные условия.

Я ни где не сказал, что чугунный радиатор прогревался слабо!

Quote (SterroiD)

..................прогревался весь от начала до конца, но увы в ветренную погоду кирпичная кладка сифонила и выдувала тот мизер тепла который выдавал чугун.

Он всегда был теплым от начала до конца, НО проблема была в том, что он был не достаточно горячим как было рассчитано изначально при строительстве. Т.к. в ИТП постоянно регулируют значит понижают мощность всех приборов в доме, но в моеи краинени квартире это было особенно ощутимо, особенно при сильных ветрах и сырои погоде, температура была низкои и в комнате всегда было холодно и приходилось дополнительно включать электрообогреватель!
По этому мнои было принято решение установить новый конвекторный прибор, и я сеичас вижу по своему термометру, что радиатор выбран правильно, т.к. даже при задушеннои общеи температуре в системе +33С, температура в комнате +22+24С, и на улице +5С.

VikT

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 00:11 | Сообщение # 52

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Gso)

ИТП. График в самой СО совершенно иной, нежели в сети. Зависит от конструкции ИТП. Исходя из этого очевидно, что СО рассчитана на совершенно другие температуры.

Что значит другой? Если подключение прямое, то такой же.
Если через элеватор, то соответственно пропорционально.
Я в данном случае не говорю об ИТП с погодозависимым регулированием температуры. Их единицы среди тысяч.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Gso

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 13:44 | Сообщение # 53

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

Gso, изменение температурного графика, напрямую связанно с экономиеи и ростом мегаватта тепловои энергии.

Не уловил мысль Вашу. При чём изменение и цена? Изменяя график энергия дешевле не станет.

Quote (SterroiD)

Какая цена у вас за мегаватт?

Гкал 1508 руб

Quote (SterroiD)

Я ни где не сказал, что чугунный радиатор прогревался слабо!

Я в курсе, так и писАл

Quote (Gso)

Параметры, то были отличные с чугунным радиатором.

Quote (SterroiD)

НО проблема была в том, что он был не достаточно горячим как было рассчитано изначально при строительстве. Т.к. в ИТП постоянно регулируют значит понижают мощность всех приборов в доме, но в моеи краинени квартире это было особенно ощутимо, особенно при сильных ветрах и сырои погоде, температура была низкои и в комнате всегда было холодно и приходилось дополнительно включать электрообогреватель!

А я о чём? Совершенно очевидно, что проблема не в радиаторе чугунном, а в реконструкции СО и ИТП. На лицо ошибка или несколько, проект, монтраж, ПНР. И про ограждающие конструкции не отпадает.

Quote (SterroiD)

По этому мнои было принято решение установить новый конвекторный прибор, и я сеичас вижу по своему термометру, что радиатор выбран правильно, т.к. даже при задушеннои общеи температуре в системе +33С, температура в комнате +22+24С, и на улице +5С.

Для себя Вы решили проблему, для СО в целом усугубили.

Quote (VikT)

Что значит другой? Если подключение прямое, то такой же.

Что значит прямое? Из СП (выше я упомянул) схемку приложите, а то мы с Вами как слепой с глухим smile

Quote (VikT)

Если через элеватор, то соответственно пропорционально.

Не понимаю, что значит пропорционально.

Quote (VikT)

Я в данном случае не говорю об ИТП с погодозависимым регулированием температуры. Их единицы среди тысяч.

А какая разница АИТП или ИТП?

Добавлено (30.10.2011, 12:44)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)

по этому было включенно на максимум 80 градусов

Нда уж

УУТЭ нет, анархия. Расход по боку, обратка горячая в сеть. Всего два параметра, а сколько проблем для сетей.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 16:41 | Сообщение # 54

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

Гкал 1508 руб

Ваш Мегаватт, в два раза дешевле чем у нас. angry

Quote (VikT)

Не уловил мысль Вашу. При чём изменение и цена? Изменяя график энергия дешевле не станет

Печально что вы не понимаете, чем выше цена тем больше прижимают в ИТП, чем больше прижимают, тем больше понижают график и соответственно мощность всеи системы и каждого радиатора в частности, при этом ограждающие площади остаются прежними, а вот температура в помещении уменьшается.
Вы не понимаете что при снижении температуры и константном расходе теплоносителя, мощность прибора снижается и соответственно и температура воздуха в помещении падает, для того чтобы получить требуемую мощность для прежних ограждающих площадеи, "что нужно сделать?" правильно поставить мощнее теплоприбор которыи сможет обеспечить требуемую температуру.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 16:43 | Сообщение # 55

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Gso, Что касается гидравлики, я ее подключением к своему прибору ни сколько не изменил, об этом четко говорить температура до радиатора и после, т.к. дельта не уменьшилась по сравнению с прежними годами!

Gso

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 21:52 | Сообщение # 56

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

Ваш Мегаватт, в два раза дешевле чем у нас.

У Вас, что за ТГ, какая сеть?

Quote (SterroiD)

Любое "прижимание" должно быть обоснованным. Вы же упоминали

Quote (SterroiD)

прогревался весь от начала до конца, но увы в ветренную погоду кирпичная кладка сифонила и выдувала тот мизер тепла который выдавал чугун.

Quote (SterroiD)

поставить мощнее теплоприбор которыи сможет обеспечить требуемую температуру

Заблуждение. Увеличивая мощность прибора, Вы увеличиваете дельту на СО, таким образом на последующих приборах появляется недостаток энергии. Тоже, подобное видел не раз, например на элеваторе перекрывают подмес, думая, что поднимут Т1. В реале, Т1 возрастает а Т2 падает, нагрузка СО остаётся почти такойже, но сами понимаете где и как в таком случае греют радиаторы.

Quote (SterroiD)

что нужно сделать?

Устранять причину, а не следстввие. Ремонтировать стены.

Quote (SterroiD)

Gso, Что касается гидравлики, я ее подключением к своему прибору ни сколько не изменил, об этом четко говорить температура до радиатора и после, т.к. дельта не уменьшилась по сравнению с прежними годами!

Вы сделали анализ данных? Вы смогли проверить расходы, температуры, дельту при разных тепловых напорах? Вы их, данные, вообще знаете? Вы думаете пирометр Вам дал цифры для вычисления и заключения?
Хочу ещё раз свою позицию повторить. Я не убеждаю, что Ваша переделка убьёт СО, я утверждаю, что это пока только часть, этот радиатор в конечном итоге будет не один. Переделки приведут СО в не удовлетворительное состояние и больше всех будут возмущаться именно жильцы дома.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 22:01 | Сообщение # 57

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

Устранять причину, а не следстввие. Ремонтировать стены.

Т.е. вы говорите, что при отремонтированных стенах и заниженном температурном графике в радиаторной системе температура в помещении будет 22-24, вы сами слышите, что вы говорите, абсурд.

Quote (Gso)

Любое "прижимание" должно быть обоснованным. Вы же упоминали

Где я такое упоминал?

SterroiD

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 22:04 | Сообщение # 58

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

Увеличивая мощность прибора, Вы увеличиваете дельту на СО, таким образом на последующих приборах появляется недостаток энергии.

Вы_правы_но_лишь_отчасти! Для уменьшения влияния нового(более эффективного) прибора, придуманна перемычка, которая устанвленна у меня.

Gso, Из-за повышения цены на единицу тепловои энергии, дом в сутки потребляет 1МВт тепловоиэнергии в место положенных расчетных 3МВт, так отрегулирован ИТП на существующую сеичас уличную температуру, и после этого вы утверждаете что нужно ремонтировать стены!

Gso

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 22:24 | Сообщение # 59

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

В чём абсурд? Отремонтрованные стены и график состоящий из обоснованных цифр. Первое я уже написал, ремонтировать, второе, график должен соответствовать. Не согласны? wink

Quote (SterroiD)

Где я такое упоминал?

Quote (SterroiD)

чем больше прижимают, тем больше понижают график

Quote (SterroiD)

Для уменьшения влияния нового(более эффективного) прибора, придуманна перемычка, которая устанвленна у меня.

Зауженного диаметра и с дополнительными сопртивлениями.
Надоело мусолить одно и тоже. smile

Я вот о чем подумал. Помните про насосики великовские для радиаторов, в смысле на каждый радиатор? Так вот, если они появятся на нашем, Российском, рынке, думаю будет катострофа. Гдето ещё упоминалась цена не более термоголовки. Представляю сколько их понаставят в системы. Можно сравнивать с терроризмом. Медленно, но уверенно будут выводиться СО из строя по всей стране. Потом, истратив деньги на покупку и установку этих девайсов, начнём тратить деньги на восстановление, демонтаж...... Короче ж"па полная.

Добавлено (30.10.2011, 22:24)
---------------------------------------------
Термоголовки например сам данфос пишет нельзя применять в большинстве наших СО, но лепят везде, а как увидят рекламный ролик про супернасосики, конец.
ЗЫ: За сим откланиваюсь. biggrin

SterroiD

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 22:24 | Сообщение # 60

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

Отремонтрованные стены и график состоящий из обоснованных цифр. Первое я уже написал, ремонтировать, второе, график должен соответствовать. Не согласны?

Скажите о вашеи методике экономии, при росте цены на теплоэнергию?


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК