Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Радиатор PURMO_33-500-2300 - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 06:09
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, грязнуля  
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Радиатор PURMO_33-500-2300
Радиатор PURMO_33-500-2300
Николай_Иванович Дата: Вторник, 25.10.2011, 14:52 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (VikT)

biggrin Раскаяние это уже шаг в лучшую сторону

Quote (VikT)
Никому не хочу навязывать, но я от таких вариантов категорически отказываюсь. Лучше спать спокойно. ИМХО.

С моей стороны предупреждения заказчику были,уж у меня-то в этом опыта и авторитета достаточно, но тех задание у него было именно такое и ответственность ,как ген подрядчик ,он взял на себя(был в доле )А так ,конечно ,это "Домоклов меч", Не дай Бог!
 
Gso Дата: Вторник, 25.10.2011, 22:52 | Сообщение # 22
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
мне при всем желании не видно никакого перла.......извините

Когда человек не слушает чего ему сказали и не пытается понять, так и получается. Увеличено сопротивление стояка за счёт заужения перемычки, плюс скорость в перемычке стремится к увеличению, что тоже влияет на сопротивление. Сопротивление на подводке к прибору выше, чем было. Убран участок для компенсации теплового расширения стояка на подводке к прибору. Отопительный прибор с сопротивлением выше чем было у старого. Отсутствуют уклоны в подводках (однотрубка) к прибору. Прибор большей мощности чем был. Достаточно?
Quote (Мастерсан)
а о корректной работе радика

Что в Вашем понимании корректная работа?
ЗЫ: Гдето я похожее видел, сейчас будет продолжение, что всё отлично.
 
Mij-gan Дата: Среда, 26.10.2011, 09:48 | Сообщение # 23
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Gso, я конечно не самый крутой спец по радиаторам и перемычкам.... но на первом рисунке топикстартера я явно увидел надпись "трёхходовой кран полностью открыт в сторону радиатора". То есть, я правильно понимаю, что в первом случае перемычки по сути не было?... А после переделки она появилась? Так с чего увеличилось сопротивление стояка? Или сопротивление радиатора Пурмо + перемычка больше сопротивления чугунного радиатора?
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
SterroiD Дата: Среда, 26.10.2011, 13:37 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 Gso, ТЫ будешь председатель моего дома.
У меня маленький ребенок, нет, два ребенка................ biggrin , один постарше второи только год исполнился.
Я пришел к тебе и говорю, "у меня температура в комнатах 16-18 градусов, у меня маленькие дети, даи мне тепло, сделаи так чтобы было не просто 22 градуса, а что бы было деиствительно тепло!!!".
Твои деиствия!?
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Среда, 26.10.2011, 23:34 | Сообщение # 25
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Gso, я конечно не самый крутой спец по радиаторам и перемычкам.... но на первом рисунке топикстартера я явно увидел надпись "трёхходовой кран полностью открыт в сторону радиатора". То есть, я правильно понимаю, что в первом случае перемычки по сути не было?... А после переделки она появилась? Так с чего увеличилось сопротивление стояка? Или сопротивление радиатора Пурмо + перемычка больше сопротивления чугунного радиатора?

Давайте сравним.
1 Вариант: В комнате жарко, закрыли трёхходовой на радиатор. Теплоноситель по перемычке.
2 Вариант: В комнате холодно, открыли трёхходовой на радиатор. Теплоноситель по радиатору.
3 Вариант: В комнате нормально, трёхходовой в некотором среднем положении. Теплоноситель по перемычке и радиатору.
Теперь пробуем нарисовать, все три варианта с диаметрами, потоками. Имхо, даже по рисунку видно. Далее рассматриваем вариант, что всё как обычно. Тут получилось, гут, стояк П-образный, давайка на кухне забацаем, потом сосед увидел, а стояк то не один. Вопрос: что будет с расходами на стояках СО? Кто больше всех потом будет кричать, что УК ни хрена не работает?
Считать не будем, а то думаю опять пойдёт не в ту сторону разговор хотя вроде как посчитать и всё на своих местах, но ведь надо возмутиться как правило biggrin . Ну да ладно.
Quote (SterroiD)
Твои деиствия!?

Поставлю диагноз, назначу лечение, но не на оборот wink
 
Mij-gan Дата: Четверг, 27.10.2011, 09:35 | Сообщение # 26
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Gso, твоя мысль понятна и в общем-то правильна. Но только при условии, что в течение отопительного все три варианта выполняются. Но терзают меня смутные сомненья, что этот трёхходовой однажды был открыт "на радиатор" и так в этом положении и остался. Ещё наверное и краской слоёв в 20 уже покрашен biggrin Так что сравнивать нужно Ваш Вариант 2 и переделку топикстартера. Вот что я подразумевал, задавая свой вопрос
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
SterroiD Дата: Четверг, 27.10.2011, 13:40 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
Поставлю диагноз, назначу лечение, но не на оборот

Ставь и назначаи, буть добр, расскажи по пунктам как это происходит?!
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Четверг, 27.10.2011, 13:42 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Ещё наверное и краской слоёв в 20 уже покрашен

Одназначно! biggrin



Я когда демонтировал трехходовой специально диаметр внутри замерил, аккурат 1/2" дюйма. cool
Прикрепления: 1309307.jpg (607.2 Kb)

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Четверг, 27.10.2011, 15:25 | Сообщение # 29
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
этот трёхходовой однажды был открыт "на радиатор" и так в этом положении и остался. Ещё наверное и краской слоёв в 20 уже покрашен Так что сравнивать нужно Ваш Вариант 2 и переделку топикстартера. Вот что я подразумевал, задавая свой вопрос

Во первых, режимы работы надо сравнивать все,
Quote (Mij-gan)
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Во вторых, даже второй вариант, до и после не соответствует друг другу. Плюс дополнительные косяки.
В третьих, теперь будет ещё и форточное регулирование.
По моему бестолковая затея это обсуждение. Если для моих аппонентов единственным критерием является "щаз и здесь работает"
Quote (SterroiD)
Ставь и назначаи, буть добр, расскажи по пунктам как это происходит?!

Я не всевышний. biggrin Вот былбы я рядом, не вопрос.
Quote (SterroiD)
Я когда демонтировал трехходовой специально диаметр внутри замерил, аккурат 1/2" дюйма.

Вы действительно так считаете, что если клапан 1/2, то и трубы должны быть 1/2? Зачем чушь нести? У меня сейчас объект в работе около 300 кВт нагрузки без ГВС, КЗР (клапан запорно/регулирующий) стоИт 3/4, надо тоже было сталью 3/4 все трубы проложить cool
К стати, фото жаль нет Вашего клапана изнутри, уверен более чем, что он был забит частично как и радиатор, плохое состояние стены и окно старое было.
 
Мастерсан Дата: Четверг, 27.10.2011, 16:50 | Сообщение # 30
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Gso)
Плюс дополнительные косяки.

Например?

Quote (Gso)
По моему бестолковая затея это обсуждение


Quote (Gso)
Я не всевышний.


Gso,..............опять игра слов smile У меня такое впечатление, что тебе доставляет удовольствие свернуть кровь оппоненту, а ?!
Поставь себя на место SterroiDа,.......

Quote (SterroiD)
буть добр, расскажи по пунктам как это происходит?!

Миссия выполнима!
 
SterroiD Дата: Четверг, 27.10.2011, 17:06 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
SterroiD :Я когда демонтировал трехходовой специально диаметр внутри замерил, аккурат 1/2" дюйма.


Quote (Gso)
Вы действительно так считаете, что если клапан 1/2, то и трубы должны быть 1/2?


Gso, Я измерял проходное отверстие в нутри клапана, оно 1/2 , а клапан по присоединительным резьбам на 1".

Забита была труба на перемычке, т.к. клапан был полностью открыт на радиатор, а перемычка была "аппендиксом", и забита была житкой как мазут консистенцией. Проходное отвверстие клапана было чистым.
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Четверг, 27.10.2011, 17:12 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
У меня сейчас объект в работе около 300 кВт нагрузки без ГВС, КЗР (клапан запорно/регулирующий) стоИт 3/4, надо тоже было сталью 3/4 все трубы проложить
wacko
Quote (Gso)
Я невсевышний.


По моиму слегка имеется налет крутизны! biggrin
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Mij-gan Дата: Четверг, 27.10.2011, 19:48 | Сообщение # 33
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Gso)
даже второй вариант, до и после не соответствует друг другу

не соответствуют. До переделки весь поток шёл через радиатор, после - и через радиатор и через перемычку. Что всяко лучше для системы в целом, Вы не находите? Или проблема только в диаметре перемычки? SterroiD, переделай её biggrin
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Gso Дата: Четверг, 27.10.2011, 20:56 | Сообщение # 34
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Мастерсан, Вот на этот вопрос возможно ответить?
Quote (SterroiD)
Ставь и назначаи, буть добр, расскажи по пунктам как это происходит?!

Давайте объясните мне чего спросили, что происходит и где?
Quote (Мастерсан)
У меня такое впечатление, что тебе доставляет удовольствие свернуть кровь оппоненту, а ?!

А у меня, что Вам лишь бы бабла срубить. На мои вопросыф хоть на один ответы были? Я например конкретно писАл, а не что всё нормально и ни какой разницы нет wink
Quote (SterroiD)
По моиму слегка имеется налет крутизны!

Еренду не несите уважаемый, было банальное сравнение и пояснение, что на расстоянии диагноз Вам (вашему радиатору) ни кто не поставит, особенно потому, что на сообщении 31 мы узнаём о заклиненом клапане и забитой перемычке, через ещё 31 думаю окажется ещё в комплекте примерно такое:

, я Вам написал часть конкретных ошибок, на которые Вы ни чего не смогли или не пожелали ответить.
Quote (Mij-gan)
До переделки весь поток шёл через радиатор, после - и через радиатор и через перемычку. Что всяко лучше для системы в целом, Вы не находите?

На основе чего такой Вывод? То есть имеем перемычку 1/2 и радиатор с подключением 1/2 в сумме получаем 3/4?
Прикрепления: 7241156.jpg (192.9 Kb)
 
Mij-gan Дата: Четверг, 27.10.2011, 21:39 | Сообщение # 35
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Gso)
На основе чего такой Вывод?

Да на основе первых-же рисунков в первом-же (а не в 31-м) сообщении.
Ну а два по "полдюйма" действительно почти равны одному "тричетверти" biggrin
Gso, ты уже когда-нибудь внятно объяснишь, что тебе не нравится в данном конкретном примере? Или это Высшее Секретное Знание?
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Gso Дата: Четверг, 27.10.2011, 23:36 | Сообщение # 36
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Ну а два по "полдюйма" действительно почти равны одному "тричетверти"

Ну если со смайлдом то конечно равны biggrin
Quote (Mij-gan)
Gso, ты уже когда-нибудь внятно объяснишь, что тебе не нравится в данном конкретном примере?

Мне, что транспорант написАть и повесить на аве? Не раз уже упомянул, что и как.
1 Увеличено сопротивление стояка
2 Увеличена мощность радиатора
Первое влияет на расход в стояке, в связи с этим:
а) падает тепловой напор на всех отопительных приборах стояка
б) уменьшаеться скорость теплоносителя
в) увеличивается количество "мусора" в стояке
г) хуже удаляется воздух при сервисе
д) увеличивается дельта на стояке
Второе влияет на гравитационную составляющую стояка все теже пункты, что и выше.
Далее. Опять приходится повторятся. Стояк перестаёт работать в связи с переделками "как у соседа". Выходы: всё резать и делать как надо (дорого, ремонт у людей и так далее). Балансировать: очень дорого. Чтобы восстановить расход на стояке надо увеличивать перепад на СО (читай ИТП реконструировать), а увеличивать потому, что, чтобы увеличить расход на этом стояке надо на других его уменьшить, что в конечном итоге приведёт к увеличению сопротивления всей СО. Хорошо если СО работает на насосах, не особо дорого можно отделатся, а если элеватор? wink
Могу даже цену сказать, примерно конечно, по такому дому к чему это приведёт в конечном итоге, дайте только схему ИТП и описание дома. Грубо, если без бумажек цена от 1 млн, не меньше.
Напоминаю, обсуждаем однотрубный П-образный стояк в пятиэтажке.
Это основное, что мне не нравится. Опровергните хоть один из моих пунктов. Не надо начинать злиться и лепить горбатого smile
Я лично сильно возмущён, потому, что не на картинках это вижу, а на конкретных объектах.
 
Мастерсан Дата: Пятница, 28.10.2011, 03:21 | Сообщение # 37
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 SterroiD, контраргументы?!
Миссия выполнима!
 
Mij-gan Дата: Пятница, 28.10.2011, 09:59 | Сообщение # 38
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Gso)
Quote (Mij-gan)Ну а два по "полдюйма" действительно почти равны одному "тричетверти" Ну если со смайлдом то конечно равны

признаю, что я лапоть biggrin biggrin biggrin я диаметры как радиусы посчитал biggrin biggrin biggrin Хотя разница всё равно не в разы получилась biggrin (12%)
Quote (Мастерсан)
SterroiD, контраргументы?!

А чего тут контраргументировать? В общем-то позиция Gso понятна и правильна, но только если речь идёт о "сферической системе отопления в вакууме"
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Мастерсан Дата: Пятница, 28.10.2011, 10:45 | Сообщение # 39
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
но только если речь идёт о "сферической системе отопления в вакууме"


biggrin

Добавлено (28.10.2011, 10:45)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Увеличено сопротивление стояка


У SterroiDа стояк как был дюйм, так и остался

Quote (Gso)
Увеличена мощность радиатора


Quote (Gso)
влияет на гравитационную составляющую стояка
с этого места поподробней Маэстро, если не сложно cool

Quote (Gso)
Стояк перестаёт работать в связи с переделками "как у соседа"

Это уже из области предположений, уважаемый Gso smile

Quote (Gso)
Выходы: всё резать
Вам бы всё резать.............
Миссия выполнима!
 
SterroiD Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:48 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
SterroiD, контраргументы?!


Quote (Mij-gan)
А чего тут контраргументировать? В общем-то позиция Gso понятна и правильна, но только если речь идёт о "сферической системе отопления в вакууме"


Я вот задумался, есть жизнь на Марсе или её Нет......... biggrin
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Радиатор PURMO_33-500-2300
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz