Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 152 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 19:17
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Kass Дата: Пятница, 13.09.2019, 21:45 | Сообщение # 3021
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Костя, а почему в ветке про Сталина у меня нет возможности комментировать?


Да потому что тема исчерпала себя. Дискуссия не получилась, каждый остался при своем мнении. Срач не к чему. Чуть позже просто снесем ее и все.

Тема может быть интересна до тех пор, пока хоть кто то поддерживает именно дискуссию. А когда таковых не остается, то тема исчерпана.

Что касается данной темы, то реально с вменяемыми работниками серьезные проблемы. У подавляющего большинства совковое восприятие, что им все должны. Просто за часы, отбытые на работе. При этом не важно, что сделано, а что нет. Большинство людей как только получают хорошо оплачиваемую должность довольно быстро теряют мотивацию именно трудиться с пользой для предприятия, и приходится либо увольнять, либо переводить на сдельную оплату. А потом понятно либо Путин виноват, либо капитализм, либо еще какая то хрень, но только не бездарь, которого хрен заставишь работать. Вот реально, заказов валом, но вот людей способных не подвести не хватает.
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Понедельник, 16.09.2019, 02:52 | Сообщение # 3022
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 О! Это называется производительность труда!))) Или - «Как потопаешь, так и полопаешь»
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Понедельник, 16.09.2019, 08:01 | Сообщение # 3023
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Мастерсан, именно. К сожалению мало кто это понимает, и это беда нашей экономики. Наше общество во многом имеет еще советский менталитет, где нам должны и нам обязаны. Мы просто должны просидеть на работе определенное количество часов. Что мы за это время сделаем, не важно. Хоть чай пьем, хоть курим, хоть сплетни обсуждаем. А в идеале товаром должен быть результаты труда, а не время. Это проститутку снимают на время, ибо там сложно посчитать результат труда, а на производстве можно и нужно считать именно результаты труда. Так вот к сожалению наше трудовое законодательство во многом еще советское, и оно заточено под время. Оно не позволяет работникам платить много. Ибо нужно оплатить и перекуры и чаепития бездельникам. И законодательство больше защищает именно бездельников, чем трудящихся.

И к сожалению народ не понимает, что это законодательство не защищает их, а тормозит рост зарплат. Ну вот представь, что организовал ты маленькое производство, на котором 10 работников, и произвел ты и реализовал продукции на 1,5 млн рублей. С них 20% НДС отняло государство, это 300, 200 тыс тебе нужно оставить на развитие, на коммуналку, налог на прибыль, и в принципе 1 млн можно отдать на зарплаты. Но это если бы ты оплачивал результат труда, а не время. А так как ты оплачиваешь время, ты понимаешь, что на следующий месяц ты можешь произвести и реализовать продукции на 1 млн или на 0,5 млн, а заплатить тебе придется столько же. Так? А еще кто то на больничный может уйти, кто то в декрет, оплачиваемые отпуска. Значит тебе нужно взять минимальную производительность и оплачивать ее. Ну в примеру на 0,5-0,6 млн реализации, иначе ты быстро просто разоришься. То есть вместо 100 000 ты начислишь людям по 50 000. Тогда выживешь.

А вот если бы ты оплачивал результат, то если меньше произвели и реализовали, то меньше все получили, больше реализовали - больше получили. Больше получил, оплати себе страховку на медицину, на то, что заболеешь, что бы платила тебе страховая. Вот тогда рабочий коллектив был бы заинтересован именно и результате. Отсутствие этого сильно тормозит нашу экономику. Поэтому сами мы ничего приличного и конкурентоспособного произвести не можем. Ибо совок не может производить ничего конкурентоспособного. Проблема в отсутствии мотивации у трудового коллектива в результатах их предприятия.
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Вторник, 17.09.2019, 17:13 | Сообщение # 3024
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Хорошая публикация))). Полезно почитать. Костя, ты Камчатку в баню отправил?)))
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Вторник, 17.09.2019, 18:13 | Сообщение # 3025
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Хорошая публикация))). Полезно почитать.


Да это не публикация, а сугубо мои размышления. Я более их нигде не публиковал. Ну как бы не раз думал, как платить людям побольше, что бы собрать лучших, и увы, объективную реальность не обмануть. Что бы больше получать, нужно больше зарабатывать для предприятия. Ну или команду людей ставишь, и они зарабатывают предприятию определенную сумму регулярно. И вот если просто оплачивать по времени, то ты не сможешь им платить столько, сколько они заработали в этом месяце. Увы. Нужен другой закон.

Возможно я действительно воспитан капиталистически, но мне не нужно никакой халявы, ничего бесплатного. Вот не вижу в этом никакого смысла. Тот же ПФР, не более чем пирамида. Если посчитать, сколько в него нужно перечислить, что бы получать хотя бы 30 тыс, то за эти деньги можно купить пару квартир, сдать их за 100 тыс в месяц, и вот тебе пенсия. При этом и "пенсия" моя больше, и детям есть что оставить. К чему весь этот лохотрон с пенсиями? Почему нужно вкладывать в какой то левый фонд, а не в свою семью, своих детей? Что за сюр такой?

Ну как раньше то люди жили, когда не было никаких пенсионных фондов? Вкладывали детей, а те потом содержали родителей. Почему это не вернуть? Ну есть же алименты на родителей, так почему не вернуть на детей? В итоге чем больше нарожал и вырастил, тем больше получил. Чем лучше выучил детей, и чем больше они зарабатывают, тем больше у тебя пенсия. Вот я бы с удовольствием свои пенсионные отчисления просто перечислял родителям. И даже больше, чем сейчас начисляют. И я думаю, что если бы все по закону перечисляли родителям, то никто бы и не мудрил с серыми зарплатами, конвертами и т.п. Вот работодатель перечислил все заработанное сотруднику, так сказать начисленное, а работник сам и в пенсию родителям, и налог и страховки и т.п.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Среда, 18.09.2019, 01:05 | Сообщение # 3026
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
О! Это называется производительность труда!))) Или - «Как потопаешь, так и полопаешь»


Это называется "интенсивность труда", и никакого отношения к "производительности" это не имеет.
Если человеку вместо лома дать отбойный молоток, то он, прикладывая те же усилия, сделает больше работы. Вот это - "производительность", а если результат зависит от количества махов ломом, то это - "интенсивность".
А подмена этих понятий или элементарное непонимание базовых принципов, или заведомое введение в заблуждение.
Ведь дело в том, что "интенсивность" конечна, нельзя бесконечно увеличивать частоту взмахов лома - можно помереть.
Поэтому развитие за счет интенсивности характерно для рабовладельческого, феодального и крепостного строев.
Из-за этого и произошел переход к капитализму, который основывался на "производительности".
Причем население далеко не всегда это поддерживало, взять тех же луддитов.
Но, тем не менее, за счет несомненного конкурентного преимущества "производительности" перед "интенсивностью", наступление капитализма стало неизбежным.

Цитата Kass ()
В итоге чем больше нарожал и вырастил, тем больше получил. Чем лучше выучил детей, и чем больше они зарабатывают, тем больше у тебя пенсия. Вот я бы с удовольствием свои пенсионные отчисления просто перечислял родителям.

А если нет родителей, детдомовец или рано умерли родители - кому деньги перечислять?
А если нет детей, по медицинским показателя, хотя всю жизнь человек усердно работал - кто ему перечислять?
Да и вообще Константин, не забывай, мы все зависим от общества.
Если тебя, с родителями и детьми переселить на необитаемый остров, врятли ты там станешь успешным бизнесменом, а местная "пенсионная система" будет отличаться от банального выживания.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 18.09.2019, 09:00 | Сообщение # 3027
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Это называется "интенсивность труда", и никакого отношения к "производительности" это не имеет.
Если человеку вместо лома дать отбойный молоток, то он, прикладывая те же усилия, сделает больше работы. Вот это - "производительность", а если результат зависит от количества махов ломом, то это - "интенсивность".


Если вы купите отбойный молоток, а рабочий это воспримет как возможность увеличить время перекуров? Тогда вы не получаете прироста производительности труда, а получаете снижение его интенсивности. Поэтому это не верное толкование термина «производительность труда.

«Производи́тельность труда́ — это первично количественный показатель, характеризующий результативность[1] труда.

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени. Обратная величина — трудоёмкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции. »

И не важно, чем достигается увеличение выпускаемой продукции в единицу времени. Тут не только инструмент играет роль, но и организация труда, последовательностью операций, логистикой и личными качествами работников. Но банально с одним и тем же инструментом и одной организацией производственного процесса один делает в несколько газ больше, чем другой. Так вот оплата по часам отнимает мотивацию как раз у самых производительных.

Цитата VikT ()
А если нет родителей, детдомовец или рано умерли родители - кому деньги перечислять?
А если нет детей, по медицинским показателя, хотя всю жизнь человек усердно работал - кто ему перечислять?


Родитель не тот кто родил, а тот кто вырастил. Вот вам и стимул разобрать детишек из детских домов. Причем усыновители не обязательно должны быть чужими людьми, как правило у детдомовцев есть тети, дяди, двоюродные дяди. Почему они должны сидеть на соцобеспечении а не жить в семьях? Опять таки нет мотивации.

Цитата VikT ()
Если тебя, с родителями и детьми переселить на необитаемый остров, врятли ты там станешь успешным бизнесменом, а местная "пенсионная система" будет отличаться от банального выживания.


Дело не в бизнесе. Даже на необитаемом обществе есть земля, которая тебя прокормит. Человечество давно отработало эту схему в прошлом, ведь оно существует тысячи лет, а пенсионной системе всего 100 лет. Так вот уважение к старикам сохранилось там, где сохранились те допенсионные традиции. Там нет ни домов пристарелых, ни нищих стариков, и старики не жалуются на свою тяжелую жизнь, и живут в одном доме с детьми. Посмотрите хотя бы на Кавказ. Так вот зачем изобретать велосипед? Ведь наши дети будут так относиться к нам в старости, как мы относимся к своим родителям. Они то видят. wink

Что означает наша социальная сфера? Мы содержим помимо сирот и стариков еще и работников этой сферы, то есть работников детских домов, пенсионного фонда, собесов, и т.п. Вы просто посмотрите в какие огромные суммы это все обходится. А ведь они никакой продукции не производят, в ВВП государства участия не принимают. Так потом же еще и пенсии им нужно платить, а это опять нагрузка на пенсионную реформу. А ведь можно было бы просто содержать своих стариков. Не только родителей, а большой семьи, минуя всех этих посредников. Можно обязать, как алименты, как сейчас мы обязаны выплачивать пенсионные отчисления. Вот только адресно. И тогда не нужно содержать армию посредников.

Ведь почему подняли пенсионный возраст? Да потому, что денег в ПФР не хватает на пенсии старикам. Половину ведь съедают чиновники этой системы. И в нарушение правил недостаток средств покрывал за счет бюджетных средств, собранных на другие программы. То есть содержание посредников по сути обкрадывает развитие медицины, образования, инфраструктуры, ВПК и других программ.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Четверг, 19.09.2019, 01:15 | Сообщение # 3028
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Да потому, что денег в ПФР не хватает на пенсии старикам. Половину ведь съедают чиновники этой системы. И в нарушение правил недостаток средств покрывал за счет бюджетных средств, собранных на другие программы. То есть содержание посредников по сути обкрадывает развитие медицины, образования, инфраструктуры, ВПК и других программ.

Денег в ПФР не хватает потому, что правительство - сборище идиотов. Только одно решение о неинденсакции пенсии для работающих пенсионеров, вместо рассчитанной на калькуляторах экономии, привело к недополучению в ПФР за счет резкого снижения количества этих самых работающих пенсионеров. С доходов которых уплачивались взносы в ПФР. А речь идет, на минуточку, о нескольких десятков миллиардов рублей в месяц. Эти "эффективные руководители" ни хрена в жизни не понимают, от того и проблемы все.
Им, максимум, калькулятором руководить, на большее не способны.
Цитата Kass ()
Что означает наша социальная сфера? Мы содержим помимо сирот и стариков еще и работников этой сферы, то есть работников детских домов, пенсионного фонда, собесов, и т.п. Вы просто посмотрите в какие огромные суммы это все обходится. А ведь они никакой продукции не производят, в ВВП государства участия не принимают. Так потом же еще и пенсии им нужно платить, а это опять нагрузка на пенсионную реформу.

Если у нас "социальное" государство, то без социальной сферы не обойтись.
Только для простого сбора налогов и распределения выплат много затрат не нужно. Для этого совсем не нужны недешевые здания пенсионных фондов и фондов социального страхования и раздутые штаты с многочисленными высокооплачиваемыми менеджерами.
Не стоит оценивать саму идею по её исполнению. Точно так же Александр судит о прекрасной идее центрального отопления по поганому исполнению в части содержания и обслуживания систем теплоснабжения.
А людей, не участвующих в производстве добавленной стоимости хватает и без социальной сферы.
Проблема в том, что эту стоимость практически и негде добавлять. Нет такого количества производств. Ни крупных, ни средних, ни малых. Потому у нас такое безумное количество таксистов, охранников, продавцов, и всяких остальных "экономических тунеядцев".
Цитата Kass ()

Если вы купите отбойный молоток, а рабочий это воспримет как возможность увеличить время перекуров? Тогда вы не получаете прироста производительности труда, а получаете снижение его интенсивности. Поэтому это не верное толкование термина «производительность труда.

Производительность - оценочная величина, она не учитывает перекуров, она по "чистому" времени определяется.
Точно так же за ТО автомобиля в сервисе оплачивается исходя из количества нормо-часов, затраченных на определенные виды работ, уже заранее рассчитанных.
И пусть выполняет это некурящий сотрудник быстрее, чем другой, с двумя перекурами, получат они одни и те же деньги.
Некурящий может заработать больше за счет количества - ну и молодец. А если владельца сервиса не устраивает скорость выполнения работ курящим сотрудником из-за которого снижается пропускная способность и уменьшается прибыль, то пусть уволит нерадивого сотрудника.
А если очереди нет, и количество обслуженных авто не зависит от количества перекуров - ну и хрен с ним, пусть курит.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Мастерсан Дата: Четверг, 19.09.2019, 04:02 | Сообщение # 3029
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Хороший ответ, Викт. Поддержу!
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Четверг, 19.09.2019, 09:09 | Сообщение # 3030
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()

Денег в ПФР не хватает потому, что правительство - сборище идиотов. Только одно решение о неинденсакции пенсии для работающих пенсионеров, вместо рассчитанной на калькуляторах экономии, привело к недополучению в ПФР за счет резкого снижения количества этих самых работающих пенсионеров.


Не очень понимаю о чем ты? Можешь как то подробней пояснить, с расчетами? Большинство моих однокашников работающие пенсионеры, ранние по выслуге лет. Взносы в ПФР в полном объеме с места работы за них выплачиваются. В чем потери ПФР?

Цитата VikT ()
Если у нас "социальное" государство, то без социальной сферы не обойтись.
Только для простого сбора налогов и распределения выплат много затрат не нужно. Для этого совсем не нужны недешевые здания пенсионных фондов и фондов социального страхования и раздутые штаты с многочисленными высокооплачиваемыми менеджерами.


Не возьмусь судить о раздутости штатов, но и сейчас они не справляются, а значит штат будет расти.

Цитата VikT ()
А людей, не участвующих в производстве добавленной стоимости хватает и без социальной сферы.
Проблема в том, что эту стоимость практически и негде добавлять. Нет такого количества производств. Ни крупных, ни средних, ни малых.


Есть где добавлять. Я уже писал, что банально не хватает людей на производства. Много заводов вновь построенных не могут укомплектовать штат. В итоге не могут выйти на проектную мощность. Все стройки держатся только на мигрантах. Убери их и все встанет. ЖКХ тоже мигранты.

Цитата VikT ()
Потому у нас такое безумное количество таксистов, охранников, продавцов, и всяких остальных "экономических тунеядцев".


Не знаю как у вас, но у нас и это все мигранты.

Цитата VikT ()
Производительность - оценочная величина, она не учитывает перекуров, она по "чистому" времени определяется.


В том то и дело, что нет. Оплачивается 8 часов в день вне зависимости от того, сколько чистого времени человек работал, а сколько курил, пил кофе, обсуждал новости с коллегами, стоял в пробках, изучал новые коллекции одежды или чатился в соцсетях.

Цитата VikT ()
А если владельца сервиса не устраивает скорость выполнения работ курящим сотрудником из-за которого снижается пропускная способность и уменьшается прибыль, то пусть уволит нерадивого сотрудника.


И по какой статье трудового кодекса? В том то и дело, что если речь идет не о гаражном сервисе, который официально никого не оформляет и налогов и взносов в ПФР не платит, а о официальном СТОА, то:

1. Законодательство стоит на стороне нерадивых работников.
2. Он может уволиться по собственному желанию без каких либо обязательств, и плевать на интересы предприятия и экономику государства.
3. Предприятию его уволить по статье крайне сложно, ибо нужно собрать серьезную доказательную базу, и вот самое смешное, что крайне низкая производительность работника не является основанием для увольнения.
4. Если вы его таки уволите, то он легко восстановится по суду, получит от вас неустойку и будет далее сидеть у вас в курилке и получать зарплату.

Цитата VikT ()
А если очереди нет, и количество обслуженных авто не зависит от количества перекуров - ну и хрен с ним, пусть курит.


Вот это и есть хрен на экономику государства. Предприятие недополучило выручку в месяц, а расходы на аренду, на административный персонал, коммуналку остались. В итоге падает прибыль, падают отчисления в бюджет и ПФР. Если всем «хрен с ним», то чего возмущаться, что плохо живем? Как заслуживаем, так и живем. Безразличие убивает. Вот когда нам всем будет не все равно, вот тогда и будем жить лучше. Экономика - это командная игра.

Вот если бы я не думал, как обеспечить побольше заработок нашим сотрудникам, то тоже бы плюнул и не ломал голову над этим. Но что бы привлечь лучших, нужно обеспечить нормальный доход людям. Вот и ломаю себе голову. Кстати сейчас один из прорабов приехал на новой Крете в офис.

Так вот нормальный доход крайне сложно обеспечить по описанным мной выше причинам. Поэтому нужно смотреть, как это работает в развитых капиталистических странах, где доходы в разы выше, чем у нас в стране.

1. Там платят по часам. Есть стоимость отработанного часа. Прокурил 2 часа, за них не заплатили. То есть дуракаваляние легко вычитают из начисления.
2. Тебе работодатель перечисляет все начисленное, и далее забота работника перечислить налоги, выбрать в какой пенсионный фонд и сколько перечислять, какую страховку по медицине и у кого покупать. Полная свобода.
3. Там работника довольно просто уволить, если качество труда его не устраивает работодателя. В итоге у работника есть мотивация трудиться хорошо.

В итоге у них при гораздо более высоких доходах работников выпускается масса качественной продукции по ценам ниже, чем у нас. Есть над чем задуматься.
Все ИМХО
 
konst Дата: Четверг, 19.09.2019, 10:54 | Сообщение # 3031
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Цитата VikT ()

Денег в ПФР не хватает потому, что правительство - сборище идиотов. Только одно решение о неинденсакции пенсии для работающих пенсионеров, вместо рассчитанной на калькуляторах экономии, привело к недополучению в ПФР за счет резкого снижения количества этих самых работающих пенсионеров.

Не очень понимаю о чем ты? Можешь как то подробней пояснить, с расчетами? Большинство моих однокашников работающие пенсионеры, ранние по выслуге лет. Взносы в ПФР в полном объеме с места работы за них выплачиваются. В чем потери ПФР?


Смотри пункт 4:

http://newcok.ru/forum/24-2209-90652-16-1536148192
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
теплоноситель Дата: Четверг, 19.09.2019, 12:55 | Сообщение # 3032
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1825
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Не возьмусь судить о раздутости штатов, но и сейчас они не справляются, а значит штат будет расти.

Вот всем подобным халявщикам и поднять бы производительность труда,а не штат раздувать .
Цитата Kass ()
Проблема в отсутствии мотивации у трудового коллектива в результатах их предприятия.

Жена работает на производстве уже много лет,и нормы в несколько раз повысили,а з.п.-нет.Штат управленцев раздули ,на одного работника 3 руководителя.Какая тут мотивация?
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Четверг, 19.09.2019, 14:19 | Сообщение # 3033
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Смотри пункт 4


Дело в том, что даже если соберут 7 трлн, все равно не хватит на выплату достойной пенсии. А если учесть, то увеличится штат чиновников ПФР и налоговой и все прожрут и до стариков опять ничего не дойдет. Тут именно, что нужно в консерватории править. Все эти фонды типичный лохотрон. Любой фонд, и не только пенсионный. Это как касса взаимопомощи, куда скидываются все, а пользуется кому повезет, и чем больше фонд, тем повезет с большей вероятностью кому надо.

И таких глупостей у нас много. Это как ОСАГО, где страхуется ответственность куска железа, а не водителя. Так и здесь, если каждый человек сам должен беспокоиться о своей пенсии, то почему это поручили работодателю, а не работнику? Почему работодатель должен что то удерживать, что то рассчитывать, перечислять кому то, составлять массу отчетов. Для этого каждый работодатель оплачивает еще несколько ничего не производящих людей. Ведь все это порождение совка, где куча людей ничего не производит, а просто перекладывает, ездит по всяким инспекциям и фондам. Зачем это нужно работодателю? Почему все это не поручить самим работникам?

Цитата теплоноситель ()
Вот всем подобным халявщикам и поднять бы производительность труда,а не штат раздувать .


Каким образом? А зачем они вообще нужны? А давайте создадим еще несколько фондов, к примеру фонд страхования уволенных, фонд взаимопомощи, фонд свободного времени, фонд кооперации профсоюзов... Под это выделим еще несколько тысяч зданий, закупим на несколько триллионов оргтехники, мебели, автомобилей, и займем еще несколько миллионов человек, вырвав их из сферы производства, и будем сидеть в полной заднице и думать, почему же мы так плохо живем.

Цитата теплоноситель ()
Жена работает на производстве уже много лет,и нормы в несколько раз повысили,а з.п.-нет.Штат управленцев раздули ,на одного работника 3 руководителя.Какая тут мотивация?


Оплата почасовая или сдельная?
Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 20.09.2019, 01:17 | Сообщение # 3034
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Взносы в ПФР в полном объеме с места работы за них выплачиваются. В чем потери ПФР?

Цитата VikT ()
привело к недополучению в ПФР за счет резкого снижения количества этих самых работающих пенсионеров.


На 5 миллионов снизилось количество работающих пенсионеров.
Это количество работников, с которых перестали уплачиваться взносы в ПФР и взиматься НДФЛ. А съэкономили по тысяче рублей на оставшихся работать десяти миллионах. Что непонятно?
Прикрепления: 5248193.png (47.1 Kb)

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Мастерсан Дата: Пятница, 20.09.2019, 02:48 | Сообщение # 3035
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Нене, Викт, ща Касс зарубит твою выкладку в связи с недоверием к источнику))). У него только официальная статистика вызывает доверие!)))
Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 20.09.2019, 04:01 | Сообщение # 3036
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
А какую армию чиновников кормит бюджет страны?
Сравните их количество сейчас и в Союзе!
Прикрепления: 8523912.jpg (54.3 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 20.09.2019, 09:00 | Сообщение # 3037
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
На 5 миллионов снизилось количество работающих пенсионеров.


А можно вместо картинки увидеть какие то официальные данные? К примеру общее число пенсионеров банально не бьется с данными ПФР:

Показатели ПФР 2016 год 2017 год
Пенсионеры: 42,9 млн чел. 43,5 млн чел.

https://u.to/bflaFg

Там на картинке они прилепили зачем то Росстат, но откуда эти данные в Росстате? Вот ссылка на официальную статистику на сайте Росстата:

https://u.to/bvlaFg

Можно тут показать эти данные? Почему якобы данные Росстата нужно собирать по каким то помойкам, а не на сайте Росстата?

Вот те же данные в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_фонд_Российской_Федерации

«Ра́дио Свобо́да» (полное название — «Радио Свободная Европа/Радио Свобода», РСЕ/РС[1]; англ. Radio Free Europe/Radio Liberty, RFE/RL) — международная некоммерческая радиовещательная организация, финансируемая Конгрессом США. Попечителем является Агентство США по глобальным медиа[2]. Декларирует свою миссию «в продвижении демократических ценностей и институтов путем обращения к аудитории тех стран, в которых свобода прессы ограничена властями или пока не стала нормой общественной жизни»[2].»

У вас это когнитивный диссонанс не вызывает?

Теперь о 5 млн работающих пенсионерах. Я таких данных не нашел, но давайте поговорим о якобы сотнях миллиардов потерь в доходах ПФР. В той же Вики по ссылке выше есть данные по доходам. Покажите, в каком году было снижение. В 2016 году 7 626 млрд, а в 2017-м 8 260 млрд. Взносы 4 132 и 4 482 млрд. соответственно. Я правильно понимаю, что снижение работающих пенсионеров привело к увеличению отчислений на 350 млрд?

Добавлено (20.09.2019, 09:16)
---------------------------------------------

Цитата Мастерсан ()
Нене, Викт, ща Касс зарубит твою выкладку в связи с недоверием к источнику))). У него только официальная статистика вызывает доверие!)))


Это разве плохо? Да, у меня вызывают недоверие разного рода фейки и фальшивки, в которых дают фальшивые данные с ссылкой якобы на официальную статистику в расчете на то, что потреблять это будут идиоты, которые всему верят и ничего не проверяют. Я считаю, что любые вбросы, формирующие общественное мнение нужно проверять, прежде чем делать какие то выводы. Вы же не делаете выводы по надписям на заборе или в подъезде? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 20.09.2019, 10:54 | Сообщение # 3038
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
 Росстат раскрыл зарплаты чиновников в 2018 году
Средняя зарплата федеральных госслужащих в 2018 году выросла на 5,4% и превысила 126 тыс. руб., следует из данных Росстата. Быстрее всего росли оклады у судебных приставов и сотрудников аппарата омбудсмена Москальковой

Средняя зарплата госслужащих в федеральных органах власти в 2018 году выросла на 5,4% и составила 126,6 тыс. руб., следует из данных Росстата. Таким образом, зарплата федеральных чиновников в среднем была почти в три раза выше средней зарплаты россиян, которая по итогам прошлого года составила 43,4 тыс. руб.

Средняя номинальная зарплата в стране выросла на 10,9%, что вдвое превышает темпы роста зарплаты среднего федерального чиновника. Однако разрыв между ними все равно увеличился и теперь составляет 83 тыс. руб. (126,6 тыс. против 43,4 тыс. руб.).

Самыми высокооплачиваемыми федеральными чиновниками, как и годом ранее, стали сотрудники аппарата правительства: их среднемесячная зарплата выросла на 5,7% и достигла 240,4 тыс. руб.
Администрация президента (АП) удерживает второе место. Сотрудники АП в 2018 году ежемесячно зарабатывали 236,7 тыс. руб, их зарплата по сравнению с 2017 годом выросла на 8,8%.
Совет Федерации по итогам 2018 года с небольшим отрывом обогнал Счетную палату по показателю средней зарплаты — 186,4 тыс. против 186,3 тыс. руб.
Средняя зарплата в Государственной думе по итогам прошлого года составила 158,9 тыс. руб., снизившись на 1%.
Численность федеральных чиновников по итогам прошлого года составила 38,3 тыс. человек. Статистика Росстата покрывает только центральные аппараты ведомств и министерств, то есть не учитывает территориальные органы. Если бы статистика учитывала региональные подразделения, средние уровни зарплат оказались бы ниже.

Также не учитываются спецслужбы — ФСБ, СВР, ФСО и другие.

Среди министерств и ведомств самыми высокими, несмотря на снижение на 0,4% в прошлом году, стали зарплаты сотрудников Федерального казначейства (159 тыс. руб.).
Далее следуют МИД — 151,1 тыс. руб. (рост на 1,6%), МЧС — 145 тыс. руб. (сокращение на 4,4%), Федеральная налоговая служба (ФНС) — 144,8 тыс. руб. (рост на 23,8%) и Минфин — 139 тыс. руб. (рост на 0,1%).

Быстрее всего в прошлом году росли средние зарплаты сотрудников Федеральной службы судебных приставов (ФССП): прирост составил 38,5% (124,8 тыс. руб.). Зарплаты в аппарате уполномоченного по правам человека Татьяны Москальковой выросли на 25,7% (108,3 тыс. руб.), в ФНС — на 23,8% (144,8 тыс. руб.), в Минспорте — на 23,2% (111,6 тыс. руб.).
Сильнее всего средние зарплаты сократились в Следственном комитете России (СК) — на 22,2%, до 59,5 тыс. руб. При этом в 2017 году зарплаты сотрудников СК выросли на 32,8%. Средние зарплаты в Государственной фельдъегерской службе уменьшились на 13,9%, до 69 тыс. руб., в Росгвардии — на 11,2%, до 101,1 тыс. руб.
Самыми низкооплачиваемыми госслужащими по итогам прошедшего года стали работники Роснедр (62,2 тыс. руб.), Росархива (63,2 тыс. руб.) и Росрезерва ​ (64,2 тыс. руб.).
Среднемесячная номинальная зарплата в целом по стране в 2018 году выросла на 10,9%, а реальная зарплата — на 6,8%. Основной вклад в высокие темпы роста номинальных зарплат россиян оказало повышение зарплат бюджетникам (врачам, педагогам и научным работникам) перед президентскими выборами в марте. После завершения электорального цикла темпы роста зарплат и реальных доходов граждан начали постепенно сокращаться. По итогам года показатель реальных доходов граждан ушел в минус, и 2018 год стал пятым годом беспрерывного падения реальных

Подробнее на РБК:
https://u.to/sh5bFg

Попробуйте угадать с трёх раз,у кого пенсия по старости будет выше,у чиновников или рабочих?
При чём,первые ничего не производят и живут трутнями,вторые работают на износ,и в итоге,их зарплаты и пенсии в три раза меньше чиновников.
Стоя бурно аплодируем....
Теперь,попробуйте прикинуть,сколько этих самых высокооплачиваемых трутней,находятся на довольствии бюджета,которому.опять таки,не хватает средств на всех пенсионеров,в том числе и на тех,у которых пенсии выше прожиточного минимума в три-четыре раза.

Количество чиновников в России на 1 января 2018 года составило 2 172 900 человек. Такие сведения предоставлены Росстатом (www.gks.ru) в начале 2018 года.
Это при населении приблизительно в 147 миллионов человек,а сколько их было при Союзе с населением примерно 286 миллионов человек?
Зачем стране,такое бремя,от которого нет ни толка,ни проку?!При этом,нужно понимать,что большую часть работы чиновников,сейчас,выполняют компьютеры,о которых даже во снах,чиновники Союза и не помышляли,и которым в самых сладких снах,не виделись такие зарплаты и откаты....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
VikT Дата: Суббота, 21.09.2019, 02:09 | Сообщение # 3039
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У вас это когнитивный диссонанс не вызывает?

Вызывает. Это
Цитата Kass ()

Вот те же данные в Вики

Очень авторитетный источник cool

Цитата Мастерсан ()
Нене, Викт, ща Касс зарубит твою выкладку в связи с недоверием к источнику))). У него только официальная статистика вызывает доверие!)))

Вот только сейчас и увидел. Такая же картинка на многих сайтах, этот был первый.
Вот РБК
РБК
Теперь по цифрам
Цитата Kass ()
Там на картинке они прилепили зачем то Росстат, но откуда эти данные в Росстате? Вот ссылка на официальную статистику на сайте Росстата:

https://u.to/bvlaFg

По этой ссылке заходим, далее: Население; далее: Демография; далее: Старшее поколение.
На этой странице: Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста.
Скачиваем:
2.2 Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации.
Проверяем количество пенсионеров по данным ПФР.
Далее включаем мозг и понимаем, что пенсии в РФ выплачивает не только Пенсионный фонд, но и МО, МВД, ФСБ и т.п.
Их 2,6 млн. чел.
Далее снова включаем мозг, вспоминаем простейшие арифметические операции и, опа на - получаем 46 с небольшим миллионов.
Цитата Kass ()
Теперь о 5 млн работающих пенсионерах. Я таких данных не нашел

Видать не очень хотелось
Скачиваем там же
2.4 Численность работающих пенсионеров, состоящих на учете в системе Пенсионного фонда Российской Федерации, по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации.
Убеждаемся.
Цитата Kass ()
но давайте поговорим о якобы сотнях миллиардов потерь в доходах ПФР. В той же Вики по ссылке выше есть данные по доходам. Покажите, в каком году было снижение. В 2016 году 7 626 млрд, а в 2017-м 8 260 млрд. Взносы 4 132 и 4 482 млрд. соответственно.

Давайте. Привожу точную цитату
Цитата VikT ()
Только одно решение о неинденсакции пенсии для работающих пенсионеров, вместо рассчитанной на калькуляторах экономии, привело к недополучению в ПФР за счет резкого снижения количества этих самых работающих пенсионеров.

Слово "потери" не приводил. Хотя если его использовать как синоним моего термина "недополучение", то всё верно.
Я же нигде не говорил об "уменьшении".
Цитата Kass ()
Я правильно понимаю, что снижение работающих пенсионеров привело к увеличению отчислений на 350 млрд?

У Вас достаточно своеобразная логика, но имелось ввиду, что если бы количество работающих пенсионеров росло пропорционально росту общего числа пенсионеров, как и было по 2016 год, то сейчас число плательщиков взносов в ПФР и НДФЛ было бы на 5 млн.чел. больше.
Цитата Kass ()
Это разве плохо? Да, у меня вызывают недоверие разного рода фейки и фальшивки, в которых дают фальшивые данные с ссылкой якобы на официальную статистику в расчете на то, что потреблять это будут идиоты, которые всему верят и ничего не проверяют. Я считаю, что любые вбросы, формирующие общественное мнение нужно проверять, прежде чем делать какие то выводы. Вы же не делаете выводы по надписям на заборе или в подъезде?

Это есть такой приём, найти грамматическую ошибку в тексте, и на основании этого заявлять что и суть текста - ошибка.
На неокрепшие умы действует.
Но тут таких нет. cool
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Мастерсан Дата: Суббота, 21.09.2019, 04:13 | Сообщение # 3040
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Браво, Викт! Все по полочкам! Что ответит, гений дискуссий, уважаемый Касс?)))
Миссия выполнима!
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz