Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Вектор движения правительства и президента России - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 18:44

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Вектор движения правительства и президента России
and Дата: Суббота, 21.07.2012, 22:41 | Сообщение # 101
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
А кто финансирует эту Леваду - не хочите прокомментировать? wink biggrin

Добавлено (21.07.2012, 18:10)
---------------------------------------------
Посмотрел сайт Левады. Эт даже не она, эта журнашлюшки накреативили
http://www.levada.ru/20-07-2....-vlasti

Добавлено (21.07.2012, 22:41)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)
И дело не в "пене" а как вы говорите-в болванах

Как это я сие пропустил? smile
Действительно в болванах
"... Когда в шахматы играют гроссмейстеры, дилетантам их ходы, как правило, совершенно непонятны. У них нет достаточных интеллектуальных способностей, знаний и опыта, знания прошлых партий, чтоб оценить их истинный смысл и значения. Поэтому, совершенно невинный, если не бессмысленный, на взгляд дилетанта ход пешкой сделанный гроссмейстером может вполне оказаться катастрофическим для противника при всей его кажущейся невинности. Между тем, реальная политика - это игра посложнее и поглубже шахмат. Каждый мог наблюдать это на примере одного чемпиона мира по шахматам, попытавшим политическое счастье. Ответственная политика состоит в том, что решения должны приниматься не исходя из наилучшего абстрактно желаемого результата а так, чтобы они заведомо исключали наихудший вариант развития событий, способный привести к максимальным человеческим жертвам".
С.Л. Лопатников
 
VikT Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 01:47 | Сообщение # 102
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (and)
"... Когда в шахматы играют гроссмейстеры, дилетантам их ходы, как правило, совершенно непонятны. У них нет достаточных интеллектуальных способностей, знаний и опыта, знания прошлых партий, чтоб оценить их истинный смысл и значения. Поэтому, совершенно невинный, если не бессмысленный, на взгляд дилетанта ход пешкой сделанный гроссмейстером может вполне оказаться катастрофическим для противника при всей его кажущейся невинности.

Только вот играют то два гроссмейстера. Получается, что кто-то из них болван, раз пропустил невинный ход и проиграл?
Ничем не лучше дилетанта. А в следующей партии всё наоборот произошло. Оба болваны?
Не знаю, кто такой С. Л. Лопатников, но видимо не очень умный человек, раз корректного сравнения не смог подобрать.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 02:31 | Сообщение # 103
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (and)
К великому сожалению, у Вас каша в голове, которая не позволяет Вам не предвзято взглянуть на вещи.

Неее,не надо с больной головы на здоровую валить!
И если два шахматиста играют по своим,каким-то правилам,то результат их "игры" будет не предсказуем.
Нужно быть твёрдолобым ортодоксом,что бы,как попка всё время повторять-всё хорошо прекрасная маркиза!всё хорошо!всё хорошо!
Quote (VikT)
Не знаю, кто такой С. Л. Лопатников, но видимо не очень умный человек, раз корректного сравнения не смог подобрать.

hands hands hands
И если говорить за шахматы,я ещё в 6 классе за школу выступал на разных соревнованиях....
Худо-бедно,но теорию и практику мало мало знаю. ok


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 05:24 | Сообщение # 104
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (and)
Эт даже не она, эта журнашлюшки накреативили


biggrin Конешно, если мнение народа опрошенного Левадой не совпадает с мнением andа, то следует обратить внимание на финансирование ценра biggrin cool

Хм.....не будем далеко ходить, все финансово зависимые от нашего правительства аналитики выдают результаты которые хотят видеть в правительстве. Это называется-"Замазывание глаз". Мы все хорошо знаем как происходят подготовки к приезду Путина, Медведева в наши города. Это называется "Потемкинские деревни". Так что and, где тут неправда или все это вымысел? А реплики "У нас все хорошо", с отрицанием критики приводят к остановке в развитии и это Аксиома!!! and, может оспоришь мою мысль?


Миссия выполнима!
 
and Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 19:19 | Сообщение # 105
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Нужно быть твёрдолобым ортодоксом,что бы,как попка всё время повторять-всё хорошо прекрасная маркиза!всё хорошо!всё хорошо!

А кто это повторяет? Я вот знаю трех твердолобых ортодоксов, которые как попки повторяют за неполживыми СМИ - всё плохо,плохо, плохо... smile
Quote (Мастерсан)
Конешно, если мнение народа опрошенного Левадой не совпадает с мнением andа, то следует обратить внимание на финансирование ценра

Левада однозначно подпадает под действие закона об иностранных агентах. Ибо финансируется из-за бугра и с целью политического влияния. Скоро все увидят её в списке этих агентов. А вот что с чем не совпадает... я бы сказал, что мнение народа не совпадает с результатами Левады wink
А уж с тем, как эти результаты перевирают СМИ - и подавно.
Quote (Мастерсан)
все финансово зависимые от нашего правительства аналитики выдают

Да Вы ж верите только тем, кто даёт те результаты, которые Вам нравятся. Я вот выше давал картинку от забугорного агентства, ну никак с нашим правительством не связанного. И что, все наши форумские всепропальщики от этих данных просто отмахнулись wink
Quote (Мастерсан)
А реплики "У нас все хорошо", с отрицанием критики

Про "всё хорошо" и речи нет. Но нет и критики, есть огульное и бездоказательное очернение всего подряд. И вот это печально, поскольку критиканы так увлечены критикой, что забывают про аргументы и здравый смысл, я уж не говорю о критическом мышлении и попытке разобраться. Зачем, когда всё плохо и всё украли? wink smile

Добавлено (22.07.2012, 19:19)
---------------------------------------------
Мы вступили в ВТО. Странно, но пока все живы. Я очень устал читать статьи противников ВТО. Самое обидное, что все их претензии - справедливы. Я их уважаю и согласен с их доводами. Уверен, что будет огромное количество проблем и страданий нашего народа, будет страшное испытание для нашей власти и в общем один "ужос и кашмар".
Так почему, я против уважаемых мною людей? Потому, что мне нечего терять. Я не политик, не публичный человек, даже знакомые меня не смогут упрекнуть, так как я скрываю своё имя. wink.gif Поэтому, мне не надо бояться мысли: "а что скажут люди?"
Страну ждут испытания, а кто может этого хотеть? Экстремалов на свете очень мало. 99% людей мечтают об уверенности в завтрашнем дне. Но, покой нам только снится. Расслабляться будем на том свете. А уж, кому там достанутся яблоки, а кому чай без заварки, никто не знает.
Так вот, противники ВТО, справедливо говорят, что страна не готова к бою. Но, они не говорят, когда она будет готова. Я готов открыть этот секрет. Страна НИКОГДА не будет готова к ВТО. Мы не можем выпускать всю продукцию выше мирового качества. С чего вдруг, мы окажемся лучше всех на планете? У нас нет никаких особенных преимуществ перед миром. Однако, весь мир в ВТО. Весь мир ищет лазейки, изворачивается, старается, жульничает, упорно работает, делает всё мыслимое и немыслимое, чтобы победить. Мы же хотим победить не борясь. Как ни удивительно, но остальные страны против. Странно, они не понимают, ведь нам нужно время, что бы окрепнуть? Дикий народ, "чесслово".
Нет ни одного "чудесного" рецепта, как превратить нас в мировую сверхдержаву. Можно конечно, попробовать сталинский вариант - всем бояться. Но это не серьёзно. Мы, сможем выпускать больше всех чугуна, ракет и кирзачей, но зачем?
А теперь самое главное. Вся мировая экономика, сейчас заключена в двух словах: "рынки сбыта". Серьёзно, в мире миллионы жизненно необходимых вещей, но без этих двух слов, они бессмысленны. Никто, ничего, нигде и никогда не сможет добиться, если у них не будет рынков сбыта продукции. Поэтому, вокруг России оскалились, явно не травоядные пасти. Мы, рынок сбыта для них. У нас есть немного денег и их надо забрать, а нас съесть.
Это понимают все ... Но никто не хочет признаться, что выхода у нас нет. Как пел Владимир Семёнович, "есть только вход и то не тот". Мы перестанем существовать, как страна, если не сможем противостоять этим шакалам. Нам же предлагают постоять в сторонке и ...победить. Так не бывает. Или признавай своё поражение или покажи себя. А то, что: " у нас нога болит, может не сегодня, давайте договоримся, мы же интеллигентные люди..." будем рассказывать своей бабушке. Она всё равно глухая и всегда пожалеет нас.
Давайте, я расскажу "детские" понятия сегодняшней мировой ситуации. Что бы иметь деньги, надо продать что-нибудь ненужное. Чем больше мы продадим, тем больше у нас денег. К сожалению, этот секрет уже знают и остальные страны мира. Поэтому, продать даже нужное нам самим и то трудно. Так что, на мировой рынок без нагана и кучи друзей выходить трудно. Наган у нас есть, а вот с друзьями небольшие сложности - их совсем нет. Поэтому приходиться "дружить" с врагами врагов. Если короче, то строить из себя "честную комсомолку" здесь не получится. Нам придётся изучить все шулерские приёмы, "блатной» (юридический) жаргон и одеть золотую цепь.
Я уважаю Путина, ведь он понимает, что многим рискует. Ведь все против него. Либералы потирают руки, зная, что страну будет лихорадить и температурить. Они надеются и на этом погреть руки, да и не только руки. Патриоты, осознавая, какие трудности впереди, бояться, что ситуация выйдет из-под контроля. Поэтому, "заранее предупреждают" о грядущих бедах России. Путин, по любому будет в проигрыше. Если всё будет хорошо, то скажут, что повезло. А вот если будет плохо - много чего скажут, нехорошего.
Повторюсь, что нас никто не собирался брать в ВТО. Просто так сложились звёзды и пришёл кризис. Может, кто не в курсе, но сталинское экономическое чудо, тоже не без Запада произошло. Тогда тоже был кризис и нам удалось получить многие технологии. Да, цена была ужасная. Я очень надеюсь, что такое не повторится. Но, я также уверен, что впереди нас ожидает ещё один "1941 год". А ведь наверняка Сталин знал, чем рискует, продавая зерно в обмен на технологии. Сейчас история повторяется, Путин рискует, понимая, что иначе - будет хуже. Самое интересное, что любые проблемы, можно будет свалить на ВТО. А вот улучшения, будет трудно показать, что они произошли благодаря вступлению, а не вопреки ему. Ведь и сейчас хватает идиотов, уверенных, что СССР выиграл ВОВ вопреки Сталину.
Нас ожидает безработица. Потому что, многие предприятия выживают за счёт господдержки. Согласен, это ужасно для людей, работающих на этих предприятиях. Но может, кто-нибудь понять, что субсидии идут из нашего кармана. Конкретно, именно мы платим за разгильдяйство, за "жирных" управляющих, за человеческую лень, за тупость, за жуликов... Наш народ за всё это платит. Но, чем больше тянуть, тем сложнее будет лечение и шансов выжить будет меньше.
Уж не знаю почему, но все уверены, что время работает на нас. Типа, нам надо "просто подождать". Время, всегда работает против тех, кто стоит и ждёт. Тут "прыгать надо". wink.gif
Многие пишут, что у нас огромные банковские проценты, а на Западе - маленькие. Вот какую логику надо иметь, что бы надеяться, что проценты сами снизятся? Без ВТО, проценты по кредиту не снизятся никогда. Тогда, пишут "умные" люди, наши частные банки разорятся. Вот для меня всегда было интересно узнать у этих людей, "наши" банки, это чьи? Такое ощущение, что у нас все спорщики - частные банкиры. Какая мне разница, что русский банкир "Шендерович" обанкротится? Этот "наш" банкир, берёт с меня "по-божески" - 15% . А заклятый друг "Смит", возьмёт 5%. Разницу в 10%, я могу пустить на развитие. Жаль, конечно, что наши банкиры разорятся. Но, у меня иногда проскальзывает дикая мысль: "да и хрен с ними". Правда странно, при чём здесь это растение, семейства капустных? wink.gif
Огромная проблема, что не перевали на русский язык 1500 страниц договора. Точнее перевели, но с ошибками. Точнее не договора, а приложения к нему. Точнее, никто не знает точно, но знают, что не перевели. А ведь так хотелось почитать. Вот договор о вступлении в ООН, МВФ и другие организации, никому не хочется читать. Видимо изучили весь текст, до запятой. А здесь, неофициальный перевод, а мы вступаем не прочитав. “Обыдно”. wink.gif
До некоторых людей, всё никак не дойдёт мысль, что наша страна и без ВТО импортирует огромное количество товара. Покупая его, мы просто платим дороже, что бы заплатить зарплату людям, выпускающим товар хуже, но в нашей стране. Скажите, можно ли уговорить этих людей выпускать продукцию лучше или дешевле. Я таких дураков не встречал. А вот обанкротив предприятие, многие зашевелятся. Пока гром не грянет, русские не перекрестятся.
И последнее, правила действуют, не только по отношению к нам, но и к остальным участникам. И все эти участники, почему-то ещё не порабощены. Никто не просится выйти из этой организации. В России, обязательно возникнут прорывные технологии. Что бы в полной мере их использовать, нам нужен рынок всего мира. Россия, всё-таки не ушастый кролик. Многие страны субсидируют свою промышленность и никого не спрашивают. Уверен, что в России хватит мозгов и если надо - наглости, что бы воспользоваться преимуществами ВТО и сгладить её "недостатки". Если грубо, то мы уже живём по правилам ВТО, а теперь, сможем и влиять на её решения.
И кто к нам с ВТО придёт, тот от ВТО и погибнет. Так говорили наши предки. А предкам надо доверять. wink.gif
P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования. ;-)
http://onahoret.livejournal.com/12950.html

 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 23.07.2012, 00:34 | Сообщение # 106
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (and)
А кто это повторяет? Я вот знаю трех твердолобых ортодоксов, которые как попки повторяют за неполживыми СМИ - всё плохо,плохо, плохо...

Вы их знаете лично?Кто они-назавите их!Или это очередное враньё?!Опять с больной головы на здоровые всё валить будем?
Люди которые твёрдо стоят на своих убеждениях,а не мечутся-как тараканы,от одной истины к другой,всегда вызывают уважение и доверие.
Заниматься переливанием из пустого в порожнее-не вижу смысла.Занятие бессмысленностью-удел неполноценных...
Ни к кому лично это не относится,а если кто-то,восмпримет как личное-прошу прощения!Обидеть не хотел.Без обид.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
and Дата: Понедельник, 23.07.2012, 00:39 | Сообщение # 107
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Без обид

На этом предлагаю и закончить, ибо действительно бессмысленно
 
Kass Дата: Понедельник, 23.07.2012, 07:27 | Сообщение # 108
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Да, не здорово, что наши деньги вложены в иностранные облигации. Но в них вложены и деньги других стран. То есть, и у нас и у викингов деньги в одном месте. Но для них это здорово, а для нас - плохо.


Андрей, так я и не орал, что "шеф, все пропало". :) Я просто говорил о положительных примерах в мире, ибо вы попросили их привести, и когда я привел в пример Норвегию с их самым большим пенсионным фондом в Европе, созданном на нефтедоллары, вы сказали, что у них все плохо, ибо часть их пенсионного фонда в бумагах США, а вот у нас мол все прекрасно. Только поэтому я попытался вывести вас на разговор, где же наш стабфонд. Оказалось, что он там же, причем в подавляющем большинстве.

Quote (and)
И у китайцев там же, но Китай нормально растет.


У Китая тоже есть капитал в американской экономике, но это совсем другая песня, ибо и Китай весь есть в американской экономике, ибо экспорт продукции из Китая в США просто огромен. Нам тут даже в первом приближении сравниваться с Китаем не стоит, ибо мы то практически никакую продукцию наших заводов в США не поставляем. Мы там скорее покупаем. Поэтому интересы у нас там разные. Для Китая США - это огромнейший рынок сбыта огромному числу продукции промышленности Китая. Поэтому им очень выгодно поддерживать США и американцев на плаву, что бы те у них покупали и покупали. У нас же такой задачи не стоит.

Quote (and)
Вы и записные подпевалы проголосуют нет, остальным будет до фонаря. Но вот что это за идея такая? Большевизм какой-то... голосованием экономикой не управляют.


А вот норвежцы бы проголосовали "за". Получается, что что мы с ними по-разному оцениваем работу наших стабфондов. Значит векторы таки наш и их отличаются. Именно поэтому я и привел подобный пример. :)


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 23.07.2012, 10:34 | Сообщение # 109
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
у них все плохо, ибо часть их пенсионного фонда в бумагах США, а вот у нас мол все прекрасно.

Нет, не так. У них плохо не потому, что часть их фонда в бумагах США, а потому, что эту часть украли. Согласитесь, есть разница smile
И у нас не всё прекрасно, ибо и наш фонд частично в этих бумагах, и эту часть тоже могут попятить. Но пока этого не произошло.
Quote (Kass)
ибо экспорт продукции из Китая в США просто огромен
И с ними расплачиваются долларами, которые некуда деть и они идут в трежеря. Насколько я понимаю, китайцы уже рукой махнули на эти деньги, вернуть их скорее всего не получится. Воспринимают, как неизбежное зло и плату за развитие собственной промышленности.
Quote (Kass)
ибо мы то практически никакую продукцию наших заводов в США не поставляем. Мы там скорее покупаем.

Товарооборот мизерный, Вы правы. Не поставляем и не покупаем, поскольку джексон-веник и мы не в ВТО. Не пробиться. Не покупаем потому, что не продают ничего путного.
 
Kass Дата: Понедельник, 23.07.2012, 11:05 | Сообщение # 110
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
У них плохо не потому, что часть их фонда в бумагах США, а потому, что эту часть украли. Согласитесь, есть разница


Вы попробуйте перечитать цитату, которую привели. Там нет слова "украли". Там речь об обвинении в махинации с ипотечными займами. Понятие махинаций у них несколько иное, чем у нас. По их понятиям у нас вся власть одни махинации. Поэтому то, что у нас норма, у них только тень этого или эпизод - уже махинация. Украсть с точки зрения юриспруденции квалифицируется как кража. Где вы там усмотрели кражу?

Под махинациями норвежцы понимают размещение средств пенсионного фонда в ценных бумагах, в частности в бумагах США. У нас же это считается нормой. Обвинение по вашей цитате было выдвинуто против Bank Of America. Причины тут кроются в ипотечном кризисе в США, который признан причиной кризиса 2008 года в мире.

"В 2002—2004 гг. доступность кредитов в США возросла благодаря значительным зарубежным инвестициям в первую очередь из азиатских стран с быстро развивающейся экономикой и стран-экспортеров нефти, а также благодаря низкому уровню процентных ставок в Америке. Это привело к росту пузырей на рынке недвижимости и кредитном рынке. Благодаря облегченнному доступу к различным видам кредитов (ипотека, кредитные карты и кредиты на покупку автомобилей), потребители приняли на себя ранее небывалый объём обязательств[9][10]." http://ru.wikipedia.org/wiki....%D8%C0_ (2007)

Потому то и наша экономика провалилась в кризис 2008-го, что она тоже была вовлечена в эту пирамиду. Только у нас никто не осмелился назвать это махинациями. wink


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 23.07.2012, 23:12 | Сообщение # 111
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы попробуйте перечитать цитату, которую привели. Там нет слова "украли". Там речь об обвинении в махинации

Ну да, нету. Сегодня вот два истребителя американских разбились, так в новостях тоже этого слова нет, есть "совершили аварийную посадку". Я вот долго думал, как истребитель совершает эту самую посадку после того, как пилот катапультируется...

Добавлено (23.07.2012, 22:05)
---------------------------------------------

Quote
стало известно, что совершил аварийную посадку на воду самолет ВВС США F-16. Перед приводнением пилот успел катапультироваться и был спасен инспекторским судном департамента рыбного и лесного хозяйства Японии

http://www.ria.ru/defense_safety/20120723/706521098.html#ixzz21TDTFHap

Добавлено (23.07.2012, 22:16)
---------------------------------------------
Или вот /на инглише, ниже мой перевод/:

Quote
На прошлой неделе один из руководителей банка HSBC David Bagley подал в отставку во время сенатских слушаний. Выяснилось, что банк не только манипулировал ставкой Libor, но также предоставлял услуги по отмыванию денег мексиканским наркокартелям, а также нарушал американские законы путем совершения транзакций с Ираном

http://www.bloomberg.com/news....nk.html
Как видите, слова украли нет, есть манипуляции, предоставление услуг и совершение транзакций smile

Добавлено (23.07.2012, 22:19)
---------------------------------------------
Кстати, всеми этими милыми шалостями занимались и другие. Вот список:
Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ
Citigroup Inc.
Credit Suisse Group
Deutsche Bank AG
HSBC Holdings PLC
ICAP PLC
J.P. Morgan Chase & Co.
Lloyds Banking Group PLC
Mizuho Financial Group Inc.
Rabobank Groep NV
Royal Bank of Scotland PLC
RP Martin Holdings Ltd
Societe Generale SA
Sumitomo Mitsui Banking Corp.
UBS AG
http://blogs.wsj.com/deals....ulation
Но это конечно же не воровство, так, услуги всякие... smile

Добавлено (23.07.2012, 23:12)
---------------------------------------------
Так и не дождавшись от Константина ссылки о небывалом росте продаж авто в США, хочу показать график объёмов продаж бензина с американских НПЗ потребителям внутри страны

Источник: U.S. Energy Information Administration
Вот интересно, зачем покупают машины, если бензина стали покупать примерно в два раза меньше, чем в 2007 году? smile

 
Мастерсан Дата: Вторник, 24.07.2012, 07:01 | Сообщение # 112
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (and)
Вот интересно, зачем покупают машины, если бензина стали покупать примерно в два раза меньше, чем в 2007 году?


Предполагаю, что раз бензина покупают меньше, значит экономят. Если экономят, то продают машины-бензиножоры, а покупают экономичные мало-микролитражки. Ну это так, логика, теперь остается поглядеть статистику продаж. Кста, заметил, что внедорожники пикапы из США можно купить за смешную цену cool

Добавлено (24.07.2012, 07:01)
---------------------------------------------
2012 год июнь США. За 6 месяцев продажи выросли на 14,8%. Тройка лидеров: Ford, Chevrolet, Toyota . . . ссылка
http://serega.icnet.ru/CarSale.html


Миссия выполнима!
 
and Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:46 | Сообщение # 113
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
теперь остается поглядеть статистику продаж

Так Константин у нас большой спец в этом деле, только ссылок не даёт smile Полагаю, что статистика продаж примерно такая же, как и продаж бензина. Обвальное падание в разы, а потом вот такой же, как на графике, жалкий хвостик вверх, о котором победно отрапортовали, как о небывалом росте wink
Quote (Мастерсан)
За 6 месяцев продажи выросли на 14,8%

Там же, по ссылке
Quote
Россия. За 6 месяцев продажи выросли на 14,0%
То есть, примерно одинаково. Но у нас это не считается небывалым ростом и продажи бензина так не обвалились.
Да, американы теперь предпочитают более экономные авто, на улицах преобладают корейцы и японцы, но ить у них нет почти общественного транспорта, меньше ездить не получится. Так что падение бензина, это и падение поездок.
Quote
По данным Комитета автопроизводителей АЕВ в июне 2012 года российский автомобильный рынок вырос на 10% или на 25.277 штук по сравнению с тем же периодом 2011 года.

Ну а если внимательно посмотреть по Вашей ссылке, то + 14,8% - это Chevrolet с начала года. Так что и сравнить толком нельзя. Но там же минус 35,0% по Mitsubishi, то есть на счет тотального роста и речи нет. Зато есть вот такой график
http://4.bp.blogspot.com/_oDUSGX....+PM.png
 
Мастерсан Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:44 | Сообщение # 114
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (and)
Quote
Россия. За 6 месяцев продажи выросли на 14,0%
То есть, примерно одинаково. Но у нас это не считается небывалым ростом и продажи бензина так не обвалились.


Хм....Что да, то да......даже у нас в городе народ стал пересаживаться на рамные внедорожники Тойота...так что продажи бенза по любому увеличиваются cool


Миссия выполнима!
 
Mij-gan Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:53 | Сообщение # 115
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
Хм....Что да, то да......даже у нас в городе народ стал пересаживаться на рамные внедорожники Тойота.

А до этого, боюсь спросить, - на оленях ездили? biggrin biggrin biggrin


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Вторник, 24.07.2012, 16:15 | Сообщение # 116
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Как видите, слова украли нет, есть манипуляции, предоставление услуг и совершение транзакций


Какое это имеет отношение к норвежскому пенсионному фонду? wacko

Quote (and)
Так и не дождавшись от Константина ссылки о небывалом росте продаж авто в США, хочу показать график объёмов продаж бензина с американских НПЗ потребителям внутри страны


Зачем мне холодильник, если я не курю?

Почему именно продажи бензина и именно с НПЗ США? А экспорт бензина тут как учитывается? А импорт? А где дизтопливо? А сколько из этого залито в резервуары? Как эти продажи связаны с продажами автомобилей? smile

Это как влияние лунного света на рост телеграфных столбов. smile

Добавлено (24.07.2012, 16:15)
---------------------------------------------
Quote (Мастерсан)
Хм....Что да, то да......даже у нас в городе народ стал пересаживаться на рамные внедорожники Тойота...


Да все дело в том, что самые популярные авто в США - пикапы, к примеру Форды F150, F250, F350. Машины 80-х - 90-х годов были только бензиновые и имели расход 25-35 л/100 км. В 2000-х на F150 пошли новые бензиновые моторы с бОльшим количеством клапанов, с регулируемыми фазами, с отключаемыми цилиндрами,... и расход топлива уменьшился до 12-15 л/100 км. Т.е. машины стали экономичнее вдвое. Пикапы же от F250 и выше пошли дизельные. Исчезли большие грузовики с бензиновыми моторами. Исчез как вид т.н. знаменитый "биг блок". Посему о чем можно судить по продажам бензина с местных НПЗ - мне неизвестно. Если еще учесть огромные запасы топлива в США и в частности бензина, для регулирования цен на местном рынке, то приведенные графики вообще ни о чем не говорят. Когда цены на мировых рынках достигают максимумов, то США снижают закупки как сырой нефти, так и нефтепродуктов, что способствует снижению цен, и использует нефтепродукты из резерва.

Вот вам примеры таких процессов:

" API сообщает, что запасы бензина повысились на 2 100 тыс. баррелей, при прогнозе роста на 1 300 тыс. барр. до 215 млн. барр.. Загрузка НПЗ к 11 декабря упала на 2,8 % до 78,6 %. Импорт сырой нефти вырос на 1,5 млн. "

http://www.stagirit.org/zapasy-....ekabrya

"В то же время поддержку рынку нефтяных фьючерсов могут оказать данные по запасам нефтепродуктов в США. По оценке представителей API, запасы бензинов в США снизились за отчетную неделю на 3,9 млн барр."

http://www.elitetrader.ru/index.php?newsid=145445

В какой стране вообще выросло потребление бензина? Ну хоть одну приведите. smile


Все ИМХО
 
and Дата: Вторник, 24.07.2012, 22:24 | Сообщение # 117
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Почему именно продажи бензина и именно с НПЗ США? А экспорт бензина тут как учитывается? А импорт? А где дизтопливо? А сколько из этого залито в резервуары? Как эти продажи связаны с продажами автомобилей?

Патамушта это тот бензин, который потребили американцы. Экспорт никак не учитывается, поскольку экспортируемый бензин американцы внутри страны потребить не могут smile Импорт - ну найдите сами, это не так сложно, хотя просто скептически хмыкать - еще проще, я понимаю smile
Quote (Kass)
Да все дело в том, что самые популярные авто в США - пикапы, к примеру Форды

Стесняюсь спросить, Вы откуда это взяли? Сами видели, или прочли где? smile
Quote (Kass)
Вот вам примеры таких процессов:

" API сообщает, что запасы бензина повысились на 2 100 тыс. баррелей, при прогнозе роста на 1 300 тыс. барр. до 215 млн. барр.. Загрузка НПЗ к 11 декабря упала на 2,8 % до 78,6 %.

Сие говорит о том, что произведенный бензин не купили и пришлось снижать загрузку заводов, а излишки загонять в хранилища.
Ну а фьючерсы вообще к реальной экономике отношения не имеют smile
 
Kass Дата: Среда, 25.07.2012, 10:22 | Сообщение # 118
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Экспорт никак не учитывается, поскольку экспортируемый бензин американцы внутри страны потребить не могут


Опять абра-кадабра. О потреблении вы слова не сказали. Вы привели данные ПРОДАЖ с НПЗ США, которые как раз таки зависят от экспорта. Бензин США экспортировали всегда, а спрос на бензин во всем мире падает, поэтому ваши данные отражают объективную мировую тенденцию. С таким же образом можно привести данные о температуре в США во втором полугодии и показать ее резкое снижение. smile

Quote (and)
Стесняюсь спросить, Вы откуда это взяли? Сами видели, или прочли где?


biggrin Андрей, это общеизвестный факт, который известен любому, кто увлекается автомобилями. Я просто на память знаю, что только одной модели одной марки F150 было продано более 35 млн. штук. Это больше чем всех автомобилей и всех марок имеется в России.

Добавлено (25.07.2012, 10:13)
---------------------------------------------

Quote (and)
Сие говорит о том, что произведенный бензин не купили и пришлось снижать загрузку заводов, а излишки загонять в хранилища.


Андрей, это говорит лишь о работе стабилизации цен на топливо на внутреннем рынке. В моменты минимумов цен на нефть США закупает нефтепродукты гораздо выше своих потребностей и объемов экспорта, просто впрок. Во время максимумов цен идет поставка нефтепродуктов на внутренний рынок. Это снижает спрос на импорт растущего в цене топлива и вынуждает ее снижаться.

Вот вам динамика цен на бензин в тот же период.



Попробуйте наложить на ваш график. smile

А вот у нас цены на бензин только растут, и это при том, что мы экспортеры, а не импортеры. wink

Добавлено (25.07.2012, 10:22)
---------------------------------------------
Дабы вы не поставили под сомнение приведенный мною график цен на бензин, я еще приведу, как сказывается механизм регулирования внутренних цен на жителей США:

"Сейчас цена продолжает падать. 22 ноября я заправился по цене $2.479 за галон, а на следующий день цена упала еще на 4 цента. Но и это еще не самая низкая цена, которую можно было бы найти в Лос-Анджелесе."

http://www.drive2.ru/cars....0300791

Вот вам реальная работа власти в кризис, реальная работа механизмов стабилизации, когда в условиях кризиса и на фоне роста мировых цен на нефть цена на бензин на внутреннем рынке снижена в 2.5 раза, до 1.6$ (!!!) за галон, что естественно благоприятно сказалось на внутренней экономике и на динамике выхода из кризиса. Т.е. в разгар кризиса на наши деньги они уронили цену на бензин до 12 руб за литр на наши деньги! smile

Вы можете себе представить, что бы у нас цены на топливо власть уронила хотя бы в 2 раза? Да хоть на 50%, да хоть на 25... wink


Все ИМХО
 
and Дата: Среда, 25.07.2012, 10:42 | Сообщение # 119
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
это общеизвестный факт, который известен любому, кто увлекается автомобилями. Я просто на память знаю

Ах общеизвестный smile Надо же... biggrin А вот идешь по улице в США, и видишь сплошь корейцев да японцев smile В следующий раз, как там буду, обязательно им расскажу, пусть посмеются biggrin
Quote (Kass)
Во время максимумов цен идет поставка нефтепродуктов на внутренний рынок
Ага, эт чтобы не расслаблялись smile
А во время минимумов - поставляют дешевый бензинчик в Европу, чтобы те совсем не загнулись smile
Quote (Kass)
Дабы вы не поставили под сомнение приведенный мною график цен на бензин, я еще приведу
от ноября 2008 года smile
Нуачо, убеждает smile Сомнения вызывает не график, а Ваша его интерпретация smile
Quote (Kass)
Вот вам реальная работа власти в кризис, реальная работа механизмов стабилизации, когда в условиях кризиса и на фоне роста мировых цен на нефть цена на бензин на внутреннем рынке снижена в 2.5 раза, до 1.6$

Не смешите мои тапки biggrin Это всего лишь случайное локальное колебание цены. Если бы Вы были правы, американы бы продолжали ездить на своих чудовищных мегамонстрах. Но этого нет, они массово перешли на экономичные азиатские модели. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто посмотреть по сторонам на улице. Съездите, посмотрите, с местными поговорите, тогда мож розовый туман и поуляжется smile
Quote (Kass)
что естественно благоприятно сказалось на внутренней экономике и на динамике выхода из кризиса

Внутренняя экономика в глубокой заднице. Выход из кризиса наблюдается только в воображении истинно верующих. Причем этих верующих гораздо больше за пределами "стремительно выходящей из кризиса" Америки. Молодцы ребята, умеют пудрить мозги окружающим
 
Kass Дата: Среда, 25.07.2012, 20:33 | Сообщение # 120
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Ах общеизвестный Надо же...


"Самым продаваемым автомобилем Америки вот уже тридцать лет является пикап Ford F-150. Более того, этот автомобиль вообще стал самым массовым американским автомобилем за всю историю: начиная с 1948 года Ford F-150 разошелся по свету в количестве более 35 миллионов штук."

http://www.kia-vist.ru/vist-auto.php?id=4723

"Количество легковых автомобилей в России выросло до 34 млн."

http://prm.ru/auto/2011-03-02/103568

Так пойдет? smile

Quote (and)
Это всего лишь случайное локальное колебание цены.


В 2.5 раза случайно? biggrin А чего более ни у кого нет этих случайностей, а банально цены на топливо случайно колеблются синхронно с мировыми ценами под дирижерскую палочку ОПЕК? wink

Quote (and)
Если бы Вы были правы, американы бы продолжали ездить на своих чудовищных мегамонстрах. Но этого нет, они массово перешли на экономичные азиатские модели.


biggrin biggrin biggrin

"По итогам 2011 года самой востребованной моделью на американском рынке стал пикап Ford F-Series. В прошлом году в США было продано 584,9 тысячи таких автомобилей, говорится в отчете, опубликованном порталом Examiner.

В тройку самых популярных автомобилей прошлого года также вошли Chevrolet Silverado (415,1 тысячи штук)..."

Это только две модели из сотни других на рынке США. Две модели и МИЛЛИОН продаж. Вы хоть в курсе, сколько у нас вообще всех автомобилей в год производится? smile

Андрей, ну хоть немного изучите вопрос, который хотите обсудить. Я уж второй десяток лет состою в различных клубах по тематике американских авто. Там очень многие занимаются именно поставками авто и тюнинга из США. Ну не понтово там ездить на малолитражке. Это как у нас по Москве ездить на Оке. Это мировозрение, сформированное десятилетиями, и это не изменить в народе ихнем, как в наш не убедить, что ездить на отечественном авто престижно. Вы хоть Бентли сделайте на автовазе, это сразу станет не престижно. Крайслер Сербринг нормально, а вот Волга Себринг стыдно. wink


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz