Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
СНИМАЕМ ФИЛЬМ. НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ. - Страница 9 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 08:08

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
СНИМАЕМ ФИЛЬМ. НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.
Vova_S Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:15 | Сообщение # 161
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
я тут недавно посетил семинар ответственных за теплоснабжение зданий - там предупреждали - "не подпускайте представителей ТСО что нибудь крутить в УУТЭ - показатели можно сильно поменять одним движением руки"

это наверное и есть тот самый случай..

 
SterroiD Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:00 | Сообщение # 162
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
Посмотри позже, не пожалеешь.

Бред, возмем сломаный комп и начнем его крутить отвертками, с заголовком "Что хотите, то и получите". cool


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Среда, 08.12.2010, 00:41 | Сообщение # 163
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Бред, возмем сломаный комп и начнем его крутить отвертками, с заголовком "Что хотите, то и получите".

Даже если часть моментов опустить(таких как он показания показывает и о что они значат), нравится мне как возмущается тот юзер, что слив системы мало считает прибор, просто мне кажется, что люди это поймут как будто ТСО их обманывает в данном случае... Учёт ковыряет, интересно пломбы тоже он сорвал? Судя по расходу домик нормальный и насчитают им по тарифу потом за пломбы тоже нормально. Ещё бы термосопротивления местами поменял Т1 и Т2 или расходомеры (образно выражаюсь) и возмущался, что учёт деньги начал наоборот начислять. cool

Добавлено (08.12.2010, 00:41)
---------------------------------------------
К стати я так и не понял в чём не правильность работы учёта в этом ролике?

 
SterroiD Дата: Среда, 08.12.2010, 01:33 | Сообщение # 164
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
К стати я так и не понял в чём не правильность работы учёта в этом ролике?

thumbsanta


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Александр_Первый Дата: Среда, 08.12.2010, 01:46 | Сообщение # 165
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10004
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
К счастью не так все мыслят, и многие новые микрорайоны уже децентрализованы.

thumbup Я.так лет 18 как полюбил ТП и ИСО,то-есть поквартирку victory Цивилизация не стоит на месте,прогресс не остановить ни каким "любителям"ЦО!Жизнь всё раставит на свои места-только мы будем сожалеть об упущенных энергоресурсах weep


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
VikT Дата: Среда, 08.12.2010, 03:13 | Сообщение # 166
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Тоже весьма интересно. Опять таки, глядя в теплотехнический расчет СО для ЦО на 18 Мвт и на 356 Мвт, сравнил с 1.5 МВт, и никакой энерго эффективности не вижу. Вы видимо посчитали только котельные. А давайте потери на теплотрассах посчитаем. Котлы то и там и там 90-92% КПД, а вот потери на теплотрассах резко опускают КПД всей ЦО.

А Вы ее и не увидете, пока на все в комплексе не посмотрите.
Ведь энергетический КПД подразумевает под собой не только КПД на выработку тепла. Есть еще электрическая энергия. Или думаете что она как манна небесная, бесплатно достается? wink
Считайте все в комплексе, а не только КПД котлов.
Quote (Kass)
А я вам отвечу где. Обратите внимание, что коты и бомжи себя прекрасно чувствуют в коллекторах, над теплотрассами снега нет. Вот куда оно девается. А теперь подумаем, кто за это платит? Потребители тепла.

А при чем здесь теплотрасса? Если ее такой сделали, или довели до такого состояния. Или Вы считаете, что это ее нормальное состояние?
Quote (Kass)
Странно, вы можете это как то обосновать.

У меня не хватит ни сил, ни времени что-то доказывавать, если изначально Вы скептически настроены.
Ну хотя бы прочитайте для начала теорию, что понимать, о чем вообще речь идет.
http://energetiki.net/knigi....ov.html


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
adstern Дата: Среда, 08.12.2010, 08:50 | Сообщение # 167
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (IrinaREN)
ОТЛИЧНО. Я выбью командировку к Вам в Краснодар. Вы мне дадите эти самые Факты коррупции и воровства, покажете документы... Вот тут должны были построить то-то и то-то, выделили деньги, а не построили, или построили, но не то..и оно теперь ни хрена не работает и проч.... ГОТОВЫ????
НЕТ... и так каждый, к кому я не позвоню... Вы думаете, я такая красивая журналист НЕ теплотехник, который не знает то, о чем пишет, встану перед камерой и расскажу всему миру обо всех нарушениях в ЖКХ???)))
Я уже не прошу ничего негативного, понимаю, что не захочет никто... но дайте пример хорошо работающего объекта автономного отопления? С точным адресом и телефоном того, кто меня туда пустит и все покажет...
Вот и все, что мне нужно...

IrinaREN, Вот Вам конкретный факт.
Министерство внутренних дел заявило, что только на смену вывесок и замену удостоверений при переименовании милиции в полицию необходимо не менее 500 млн. рублей. Вот и еще одна станица недополучит денежку на реконструкцию систем отопления.
Не нужно ездить в Краснодар. Все "на поверхности" в Москве.
Quote (IrinaREN)
Вы мне будете рассказывать, как красивое разоблачение делать?))) Я 15 лет этим занимаюсь)))...

Ну и что? Вся страна все знает.
 
Kass Дата: Среда, 08.12.2010, 11:16 | Сообщение # 168
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
А Вы ее и не увидете, пока на все в комплексе не посмотрите.

А мы это и видим, т.к. делаем системы комплексной автоматизации, мониторинга и диспетчеризации. У нас все данные всей системы в одной крзине. Поэтому я как раз говорю о том, что не раз наблюдал, и что у нас давно уже не обсуждается.

Quote (VikT)
А при чем здесь теплотрасса? Если ее такой сделали, или довели до такого состояния. Или Вы считаете, что это ее нормальное состояние?

Я ее считаю не мифом, а таковой, какая она и должна быть согласно законов физики. Абсолютно любая теплотрасса имеет теплопотери. Снижение теплопотерь в геометрической прогрессии повышает стоимость теплотрассы, поэтому уменьшать теплопотери до бесконечности просто экономически не эффективно, т.к. увеличение стоимости капитальных затрат перекрывает всю экономию от теплопотерь. Если вам предложат сделать теплоизоляцию вашего дома за миллион рублей, что бы потом в течении 20 лет вы сэкономили пол миллиона рублей, я думаю вы откажетесь, потому как то будут ваши личные деньги. Поэтому при проектировании теплотрасс выбирается какая то разумная грань, и теплопотери весьма существенны.


Все ИМХО
 
adstern Дата: Среда, 08.12.2010, 13:09 | Сообщение # 169
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
А мы это и видим, т.к. делаем системы комплексной автоматизации, мониторинга и диспетчеризации. У нас все данные всей системы в одной крзине. Поэтому я как раз говорю о том, что не раз наблюдал, и что у нас давно уже не обсуждается.

Комплексные на уровне обьекта-да. Нужно смотреть комплексность на уровне как минимум государства.
Еще раз! ТЭЦ производит ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ. Все имеющееся тепло - это вторичный ресурс. Любой отказ от Централизованного теплоснабжения - это в масштабах страны огромный сброс избыточного тепла в атмосферу.
 
представитель_fondital Дата: Среда, 08.12.2010, 14:05 | Сообщение # 170
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (adstern)
огромный сброс избыточного тепла в атмосферу.

Тогда почему затраты пользователя на это "избыточное тепло" выше затрат пользователя поквартирки? (считаем не только строку "отопление" в жировке, а ещё "гор.водоснабжение", "содержание" и "ремонт" инженерных систем при ЦО)
Понятно, что "поквартирка" - не панацея... Но я хочу (и должен) платить только за то, что потребил, за работоспособность систем - т.е. за реальный продукт или услуги.
Платить за зелёную травку на теплотрассе в январе я не готов.
 
Прохожий Дата: Среда, 08.12.2010, 14:43 | Сообщение # 171
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
Тогда почему затраты пользователя на это "избыточное тепло" выше затрат пользователя поквартирки?

Не меряйте все деньгами. Цена на газ для населения и для предприятий отличается существенно. Уберите это перекрестное финансирование- и радость поквартирки будет не такой и существенной. А если при этом вырастет стоимость электроэнергии, так как ТЭЦ некому будет продавать тепло и оно перенесет всю себестоимость на продажу электричества, то будет совсем не сладко. Я уж не говорю, что увеличится тепловое загрязнение окружающей среды, выброс углекислого газа и парниковый эффект. Какими деньгами посчитаешь это?


Я не 1
 
грязнуля Дата: Среда, 08.12.2010, 14:44 | Сообщение # 172
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Фондитал, а кто же травку оплатит? так красиво!

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
RUZALIN Дата: Среда, 08.12.2010, 16:51 | Сообщение # 173
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
А как с простыми посёлками типа нашего? Набуя сжигать газ в котельных, только для отопления, если можно поквартирку сделать? У нас нету ТЭЦ. Нет лишнего тепла от них. Дома максимум в 3 этажа(не коттеджи а квартирные дома smile ).
 
теплоноситель Дата: Среда, 08.12.2010, 16:58 | Сообщение # 174
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1823
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
предложат сделать теплоизоляцию вашего дома за миллион рублей, что бы потом в течении 20 лет вы сэкономили пол миллиона рублей,
Но нужно тогда учитывать и ежегодное удорожание энергоресурсов.Т.е в течении20 лет я расчитаюсь,но мои наследники вспомнят меня(надеюсь). Отопление-это компенсация теплопотерь здания. Строим теплые стены,крыши и т. д.-экономим в перспективе на топливе(хотя это ,с учетом удорожания ресурсов спорно) ,строим дёшево -и всё-равно башляем с тем же ежегодным удорожанием. К старости скоплю денег,сгоняю к Александру 1 , (всю жизнь мечтаю увидеть и ощутить величие этого дивного края) куплю 10 коров и будет мне счастье на моей земле с молоком,мясом,сыром и биотопливом. А землицы в России многА. Вот Кузнецов наш-всё просчитал . Хотите жить-берите землю.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Noj Дата: Среда, 08.12.2010, 17:03 | Сообщение # 175
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Цена на газ для населения и для предприятий отличается существенно

ну, а у нас предприятия на данный момент платят за кубометр газа намноооого дороже частника.
Под боком Запорожская АЭС, рядом с ней тепловая станция и на довесок ДнепроГЭС. Почему тогда мне должно быть рентабельно платить за
Quote (представитель_fondital)
зелёную травку на теплотрассе в январе
.
А я снова говорю - считать надо. Жить вообще нерентабельно, дорого. Но узколобые утверждения "ЦО отстой!" или "ЦО панацея!" не являются инженерным подходом. Есть ТЭС - надо куда-то девать излишки тепла - цепляй к ней микрорайон или небольшой городок. Но строить ограмаднейшую мегакотельную чтоб в итоге опутать весь населённый пункт теплотрассами это есть пережиток советской гигантомании и образец подхода человека, который знаниями, техническими возможностью, а это равнозначно - умом - отстал лет на 50-60.
Тут упоминалось, про газ в квартире. Приведу аналогию.
С таким подходом как у безоговорочных сторонников ЦО чай, суп и прочее тоже надо греть-варить на общегородском мегаузле питания, а потом по трубам подавать в дома, поставить чаесупосчётчики с поправкой на температуру... Никто не хочет? Почему-то исторически сложилось, что выгоднее подать в квартиру энергоноситель или саму энергию для подогрева чая. Чего ж тогда для подогрева жильца, потребляющего этот чай, нельзя ограничится 1(одной) трубкой в 1/2 дюйма, подающей энергоноситель прямо к месту потребления? Нет, надо многомегаватные насосы, трубы-задвижки и толпы пьяных жековских слесарей, по минимум 3(три!) дюймовых находящихся под давлением стояка на квартиру, тонны воды и прочее, прочее, прочее. Создаётся впечатление, что конструкторы сего не дружат с головой.
Убеждён, что где-то, возможно, выгодна старая советская испытанная схема ЦО. Но надо учитывать, что эта схема создана тогда, когда для контроля за показаниями приборов безальтернативно надо было посадить возле них наблюдателя (причём часто по одному возле каждого прибора), для ведения логов использовалась канцелярская книга и шариковая ручка, а человека, не работающего нигде 3 месяца сажали в тюрьму. Низкий уровень автоматизации, дешёвые энергоресурсы, масса рабочей силы, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было куда-то "пристроить" плюс оценка успеха размерами построенного и количеством чугуна и стали на душу населения полностью оправдывали такое положение вещей.
Что даёт ДЦО?
Экономия на трубопроводах - одна зарытая в землю труба относительно небольшого диаметра и более высокого качества без теплоизоляции - вместо двух-четырёх подешевле и потолще в специально построенных трассах.
Экономия в оплате рабочей силы. Четыре обученных диспетчера на микрорайон или несколько микрорайонов, полностью круглосуточно дистанционно контролирующие все параметры во всех крышных-дворовых-прочих тепловых узлах против 4 смен операторов ТЭЦ, бригадиров, мастеров, контролёров, вахтёров и прочих. К тому же в первом случае даже если диспетчер что-то упустил, оборудование всё равно контролируется автоматикой, которая если что поднимет тревогу(а дублирующий сигнал и даже полную инфу можно вывести хоть мэру , как я уже упоминал тут). Кто разбудит пьяного оператора котельной?
Экономия в энергоресурсах. Да, можно подсуетиться и утеплить теплотрассу, но гораздо лучше чтоб не было этой трассы в принципе, тогда точно не будет потерь тепла. Вернее, потери могут быть непосредственно у потребителя - но тогда это уже его деньги, пусть думает.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
RUZALIN Дата: Среда, 08.12.2010, 17:11 | Сообщение # 176
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Согласен полностью.
 
Kass Дата: Среда, 08.12.2010, 17:20 | Сообщение # 177
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (теплоноситель)
Т.е в течении20 лет я расчитаюсь,но мои наследники вспомнят меня(надеюсь).

Вы знаете, такое только на форумах пишут, а когда на реальный объект приходишь и разговариваешь с инвестором, то ответы в корне иные. Давайте предметно. В РФ требуют замены 150 тыс км. теплотрасс. Если при нынешних технологий упрощенной теплоизоляции 1 м стоит 300$, то если утеплять по полной, то цена 1м вырастет до 1000$. Тогда нужно переложить все 200 тыс. км. На все про все потребуется всего 1 триллион американских долларов. Если еще прибавить на откаты, а иначе программа никому не интересна, то 3-5 триллионов нужно. Вот теперь просто поймите, какие это деньги, если оба газопровода по дну морей серверный и южный поток обойдутся в 50-70 млрд.$. Т.е. реконструкция наших теплотрасс обойдется нам в 100 газопроводов по дну океана. Да вся годовая выручка Газпрома порядка 50 млрд.$. Т.е. всему Газпрому то лет за 100 не заработать столько. Так что это утопия, и говорить об этом просто бессмысленно. Ну только если просто помечтать. Наверное проще орбиту Земли ближе к Солнцу передвинуть.


Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Среда, 08.12.2010, 17:28 | Сообщение # 178
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1823
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Noj)
потери могут быть непосредственно у потребителя - но тогда это уже его деньги, пусть думает.

Золотые слова,Noj,А вот при ЦО-все наше т.е. колхозное. У кого-то стеклопакеты,а у кого-то муж-алкаш все стекла в доме перебил. Самое зашибись то ,что я живу в своём доме,за газ и воду плачу по счетчикам,у меня есть Своя земля 1,5 га. а еще я скупаю земельные паи у бывших колхозников. Колхоз-то разворовали,а землица-то ...


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Noj Дата: Среда, 08.12.2010, 17:30 | Сообщение # 179
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если еще прибавить на откаты, а иначе программа никому не интересна, то 3-5 триллионов нужно.

оптимист!
Вот уровень откатов


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
теплоноситель Дата: Среда, 08.12.2010, 17:50 | Сообщение # 180
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1823
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
Наверное проще орбиту Земли ближе к Солнцу передвинуть.

biggrin biggrin biggrin "Дайте мне рычаг и я ..." bb

Добавлено (08.12.2010, 17:50)
---------------------------------------------

Quote (IrinaREN)
Ради позитива я к Вам не поеду...Да и в Краснодаре не минус 30, там у Вас не все так катастрофично)))

Ирина,а Вам бы хотелось показать на всю страну вмёрзшие в лёд трупы? Ну ,да это бы смотрелось. Почему вы,5 власть не показываете тех,кто ХОРОШО работает? Почему и ЗЧЕМ обязательна кровь? Покажите достойного хлебороба,да хоть кого покажите,ДОСТОЙНОГО ЧЕЛОВЕКА,на которого равняться бы хотелось !!! Нах нам ДОМ 2? С утра до вечера Путин,Медведев, Дом 2 и репортажи о скандалах ,связаных с детьми ,которых кто-то у кого-то украл.за границей? Да о чём вы пишете ? В РОССИИ МИЛЛИОНЫ БЕЗДОМНЫХ ДЕТЕЙ !!!!!!!!!!! Тема уже отработанная и бабла не принесёт... Ирина,ничего личного,но я не люблю вашу продажную дешёвую 5 власть.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz