Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Простенькая системка отопления - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 02:07

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Простенькая системка отопления
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 00:08 | Сообщение # 81
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Теперь на пальцах:
Котёл холодный, включается горелка, Т включения насоса задаётся вручную кртилкой на панеле, градусов на 10 меньше Т ТН. Котел прогревается, насос вклюцается. Котел остывает градусов на пять, насос вырубается... И так дальше циклами пока не выйдет на заданный режим. Т то колеблется в пределах 10 гр.
Пс. Сегодня весь день на форум выйти не мог.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Понедельник, 22.06.2009, 02:05 | Сообщение # 82
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Температуру то надо мерять на выходе котла. Если циркуляции нет, то на выходе температура будет практически неизменной вплоть до закипания котла. Или там датчик прямо в топке стоит внутри теплообменника? smile

Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 07:16 | Сообщение # 83
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
В топке? Не понял.
Внутри теплообменника.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Mij-gan Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:07 | Сообщение # 84
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
А Протерм дураки и котлы делать не умеют...

И Buderus тоже идиоты.... И их чугунные котлы - это миф, потому что они все взрываются при первом пуске из-за холодной обратки!


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
tiptop Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:10 | Сообщение # 85
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
И их чугунные котлы - это миф

Чугунные котлы - это быль... biggrin


сконструируй Котельную!
 
Mij-gan Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:33 | Сообщение # 86
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Чугунные котлы - это быль...

Cуровая правда жизни:)


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:20 | Сообщение # 87
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
И их чугунные котлы - это миф, потому что они все взрываются при первом пуске из-за холодной обратки!

А может проблемы в проектировщиках и их пренебрежении к защите от холодной обратки?


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:41 | Сообщение # 88
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Да причём тут ОБРАТКА? Главное что бы в чююгунёвом теплообменнике не было РЕСКИХ перепадов температуры.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:48 | Сообщение # 89
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Так для этого и делается защита от холодной обратки. Резких перепадов сложно избежать во многих случаях. Многие контура имеют обычай отключаться. Теплоноситель в них остывает и при включении поступает в обратку КК. В системах с термостатами ситуация вообще имеет характер далекий от стабильности.
Как быть с системами вентиляции, которые в большинстве случаев имеют наибольший расход теплоносителя во вторичных контурах, при этом имеют особенность отключаться на ночь и на выходные. В понедельник или после длительных праздников все включается и масса холодного теплоносителя поступает в обратку. Как этого можно избежать?


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:11 | Сообщение # 90
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Касс, дружище!
Да ну её нафик!
Имеем конкретный котел 35 кВт медведь, радиаторы и тп! Всё. Я в мегаваты не лезу, не моё. Хоттабычь просил 'простенько' зачем придумывать страшилки и строить тэц? Достаточно рекомендаций производителя. В данной схеме один вариант закипеть: т максимальная, горелка вырубается и тут же вырубается свет, и то сработка аварийного термостата 1/5. Это я проверял, по другому перегреть не получается. А если горелка с модуляторо закипятить воще не вариант.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:15 | Сообщение # 91
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Надо хотя бы сделать так, чтобы расход воды через котёл никогда не уменьшался - всегда был на уровне "расчётной" величины.
Тогда можно будет избежать как быстрого понижения температуры воды на входе котла так и большой разности температур на его входе и выходе.
Реализация простая - "короткозамкнутый" котловой контур со своим насосом.
А "мегаватты" или "киловатты" - это без разницы...
Речь-то идёт не о диаметрах труб. smile


сконструируй Котельную!
 
Kass Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:54 | Сообщение # 92
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Надо хотя бы сделать так, чтобы расход воды через котёл никогда не уменьшался - всегда был на уровне "расчётной" величины.

Абсолютно точно. Но это не всегда спасает. Пример:

В котельной с тремя котлами (по 10 кубов в час на каждый котел) со своим насосом на каждый котел. Вентиляция отключена, и работает всего один котел на СО. В понедельник по расписанию запускаются все системы вентиляции, при этом расход в выходных контурах вырастает в несколько раз. Расхода котлового насоса явно не хватает, но т.к. до прихода холодной обратки и далее снижения температуры на выходе котла автоматика второй и третий котел не подключит, какое то время первый котел получит порцию холодной обратки, которая к примеру с 70 резко упадет до 40-45. Именно поэтому я предпочитаю ставить трехходовой в обратку котла для поддержания обратки не ниже значения по ТУ. Анализируя потом график положения клапана во времени понимаешь его необходимость. Если клапан всегда открыт на 100%, то он явно лишний в системе, но такого практически не встречается. Если не рассматривать схемы с постоянным расходом через все котлы вне зависимости от того, включен котел или нет, то тот же самый пуск котла начинается мягко с малого кольца без подмеса, и постепенно после прогрева увеличивает подмес из сети. При этом расход через котел так же постоянный, но температура обратки стабильна и соответствует заложенному графику вне зависимости от изменения нарузок.


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:45 | Сообщение # 93
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А можно крамольный вопрос задать? А, мне можно, я ж пожарник!
Постоянный МИНИМАЛЬНЫЙ проток через тт котёл понимаю, через настенник понимаю, через стрелку тож понятно. А зачем в данной схеме? Насосы возьмут стоко скокма надо в данный момент.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
VikT Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:03 | Сообщение # 94
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Именно поэтому я предпочитаю ставить трехходовой в обратку котла для поддержания обратки не ниже значения по ТУ. Анализируя потом график положения клапана во времени понимаешь его необходимость.

Касс, котельная 35 кВт , а не МВт, не путайте кое-что с пальцем. И отключение насоса-это бюджетное решение, но оно работает, и всё тут. Да и вообще, любой котел, с теплообменником, отличным от проточного, способен работать без циркуляции. А летом как? Поступил запрос от бойлера на нагрев, а котел холодный стоит. Циркуляции то нет. И пока он сам прогреется и начнет бойлер греть ВЫ будете под холодным душем стоять? Прежде, чем что-то критиковать, нужно самому в этом разобраться, а то можно дураком выглядеть.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
tiptop Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:04 | Сообщение # 95
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
to грязнуля

расчётный расход воды через котёл, т/ч = максимальная теплопроизводительность, Гкал/ч / (tвых.max - tвх.max)*0,001

Например, 1 Гкал/ч /(95-70)*0,001=40 т/ч (или м3/ч)

Показал простой пример (не в киловаттах).

"скоко насосы возьмут" - это не инженерный подход biggrin
Каждый насос-то сначала выбрать надо по расходу и напору (не по Dу!).


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:34 | Сообщение # 96
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Правильно!!!
А на вопрос не ответил :(. Зачем ставить еще один насос, зачем постоянно максимальный проток через котёл? Сообщение 91


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:43 | Сообщение # 97
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
А на вопрос не ответил

Так в этом же "91" написАл:
"Тогда можно будет избежать как быстрого понижения температуры воды на входе котла так и большой разности температур на его входе и выходе."

Добавлю - можно будет избежать и резкого выбега температуры воды на выходе при уменьшении/отключении нагрузки.


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:44 | Сообщение # 98
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А не инженерный подход - боязнь отойти от отработаной схемы и не умение применить свои знания в чем то отличном от задачника.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:48 | Сообщение # 99
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Хорошо, согласен, но еслиб котел был Супралайн, например. Но протерм решил это подругому и не вижу смысла дублировать и усложнять.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:49 | Сообщение # 100
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
боязнь отойти от отработаной схемы

Глядя на маститых теплотехников, я как раз очень доволен тем, что моя вузовская специальность "ТГВ" - вторая, а не первая.
Смотрю на вещи более "свежим" взглядом. smile


сконструируй Котельную!
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz