Простенькая системка отопления
|
|
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 00:08 | Сообщение # 81 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Теперь на пальцах: Котёл холодный, включается горелка, Т включения насоса задаётся вручную кртилкой на панеле, градусов на 10 меньше Т ТН. Котел прогревается, насос вклюцается. Котел остывает градусов на пять, насос вырубается... И так дальше циклами пока не выйдет на заданный режим. Т то колеблется в пределах 10 гр. Пс. Сегодня весь день на форум выйти не мог.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 02:05 | Сообщение # 82 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Температуру то надо мерять на выходе котла. Если циркуляции нет, то на выходе температура будет практически неизменной вплоть до закипания котла. Или там датчик прямо в топке стоит внутри теплообменника?
Все ИМХО
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 07:16 | Сообщение # 83 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
В топке? Не понял. Внутри теплообменника.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:07 | Сообщение # 84 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) А Протерм дураки и котлы делать не умеют... И Buderus тоже идиоты.... И их чугунные котлы - это миф, потому что они все взрываются при первом пуске из-за холодной обратки!
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
tiptop |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:10 | Сообщение # 85 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Mij-gan) И их чугунные котлы - это миф Чугунные котлы - это быль...
сконструируй Котельную!
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 09:33 | Сообщение # 86 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Чугунные котлы - это быль... Cуровая правда жизни:)
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:20 | Сообщение # 87 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Mij-gan) И их чугунные котлы - это миф, потому что они все взрываются при первом пуске из-за холодной обратки! А может проблемы в проектировщиках и их пренебрежении к защите от холодной обратки?
Все ИМХО
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:41 | Сообщение # 88 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Да причём тут ОБРАТКА? Главное что бы в чююгунёвом теплообменнике не было РЕСКИХ перепадов температуры.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:48 | Сообщение # 89 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Так для этого и делается защита от холодной обратки. Резких перепадов сложно избежать во многих случаях. Многие контура имеют обычай отключаться. Теплоноситель в них остывает и при включении поступает в обратку КК. В системах с термостатами ситуация вообще имеет характер далекий от стабильности. Как быть с системами вентиляции, которые в большинстве случаев имеют наибольший расход теплоносителя во вторичных контурах, при этом имеют особенность отключаться на ночь и на выходные. В понедельник или после длительных праздников все включается и масса холодного теплоносителя поступает в обратку. Как этого можно избежать?
Все ИМХО
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:11 | Сообщение # 90 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Касс, дружище! Да ну её нафик! Имеем конкретный котел 35 кВт медведь, радиаторы и тп! Всё. Я в мегаваты не лезу, не моё. Хоттабычь просил 'простенько' зачем придумывать страшилки и строить тэц? Достаточно рекомендаций производителя. В данной схеме один вариант закипеть: т максимальная, горелка вырубается и тут же вырубается свет, и то сработка аварийного термостата 1/5. Это я проверял, по другому перегреть не получается. А если горелка с модуляторо закипятить воще не вариант.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
tiptop |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:15 | Сообщение # 91 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Надо хотя бы сделать так, чтобы расход воды через котёл никогда не уменьшался - всегда был на уровне "расчётной" величины. Тогда можно будет избежать как быстрого понижения температуры воды на входе котла так и большой разности температур на его входе и выходе. Реализация простая - "короткозамкнутый" котловой контур со своим насосом. А "мегаватты" или "киловатты" - это без разницы... Речь-то идёт не о диаметрах труб.
сконструируй Котельную!
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:54 | Сообщение # 92 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Надо хотя бы сделать так, чтобы расход воды через котёл никогда не уменьшался - всегда был на уровне "расчётной" величины. Абсолютно точно. Но это не всегда спасает. Пример: В котельной с тремя котлами (по 10 кубов в час на каждый котел) со своим насосом на каждый котел. Вентиляция отключена, и работает всего один котел на СО. В понедельник по расписанию запускаются все системы вентиляции, при этом расход в выходных контурах вырастает в несколько раз. Расхода котлового насоса явно не хватает, но т.к. до прихода холодной обратки и далее снижения температуры на выходе котла автоматика второй и третий котел не подключит, какое то время первый котел получит порцию холодной обратки, которая к примеру с 70 резко упадет до 40-45. Именно поэтому я предпочитаю ставить трехходовой в обратку котла для поддержания обратки не ниже значения по ТУ. Анализируя потом график положения клапана во времени понимаешь его необходимость. Если клапан всегда открыт на 100%, то он явно лишний в системе, но такого практически не встречается. Если не рассматривать схемы с постоянным расходом через все котлы вне зависимости от того, включен котел или нет, то тот же самый пуск котла начинается мягко с малого кольца без подмеса, и постепенно после прогрева увеличивает подмес из сети. При этом расход через котел так же постоянный, но температура обратки стабильна и соответствует заложенному графику вне зависимости от изменения нарузок.
Все ИМХО
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:45 | Сообщение # 93 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
А можно крамольный вопрос задать? А, мне можно, я ж пожарник! Постоянный МИНИМАЛЬНЫЙ проток через тт котёл понимаю, через настенник понимаю, через стрелку тож понятно. А зачем в данной схеме? Насосы возьмут стоко скокма надо в данный момент.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
VikT |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:03 | Сообщение # 94 |
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) Именно поэтому я предпочитаю ставить трехходовой в обратку котла для поддержания обратки не ниже значения по ТУ. Анализируя потом график положения клапана во времени понимаешь его необходимость. Касс, котельная 35 кВт , а не МВт, не путайте кое-что с пальцем. И отключение насоса-это бюджетное решение, но оно работает, и всё тут. Да и вообще, любой котел, с теплообменником, отличным от проточного, способен работать без циркуляции. А летом как? Поступил запрос от бойлера на нагрев, а котел холодный стоит. Циркуляции то нет. И пока он сам прогреется и начнет бойлер греть ВЫ будете под холодным душем стоять? Прежде, чем что-то критиковать, нужно самому в этом разобраться, а то можно дураком выглядеть.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| |
| |
tiptop |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:04 | Сообщение # 95 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
to грязнуля расчётный расход воды через котёл, т/ч = максимальная теплопроизводительность, Гкал/ч / (tвых.max - tвх.max)*0,001 Например, 1 Гкал/ч /(95-70)*0,001=40 т/ч (или м3/ч) Показал простой пример (не в киловаттах). "скоко насосы возьмут" - это не инженерный подход Каждый насос-то сначала выбрать надо по расходу и напору (не по Dу!).
сконструируй Котельную!
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:34 | Сообщение # 96 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Правильно!!! А на вопрос не ответил :(. Зачем ставить еще один насос, зачем постоянно максимальный проток через котёл? Сообщение 91
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
tiptop |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:43 | Сообщение # 97 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) А на вопрос не ответил Так в этом же "91" написАл: "Тогда можно будет избежать как быстрого понижения температуры воды на входе котла так и большой разности температур на его входе и выходе." Добавлю - можно будет избежать и резкого выбега температуры воды на выходе при уменьшении/отключении нагрузки.
сконструируй Котельную!
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:44 | Сообщение # 98 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
А не инженерный подход - боязнь отойти от отработаной схемы и не умение применить свои знания в чем то отличном от задачника.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
грязнуля |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:48 | Сообщение # 99 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Хорошо, согласен, но еслиб котел был Супралайн, например. Но протерм решил это подругому и не вижу смысла дублировать и усложнять.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| |
| |
tiptop |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:49 | Сообщение # 100 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) боязнь отойти от отработаной схемы Глядя на маститых теплотехников, я как раз очень доволен тем, что моя вузовская специальность "ТГВ" - вторая, а не первая. Смотрю на вещи более "свежим" взглядом.
сконструируй Котельную!
| |
| |