Простенькая системка отопления

Kass

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 19:56 | Сообщение # 101

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

А зачем в данной схеме?

В какой данной? Речь про взрывающиеся будерусы.

Quote (VikT)

Касс, котельная 35 кВт , а не МВт, не путайте кое-что с пальцем.

Это вы все путаете. Читайте посты внимательнее. Я ведь цитату не зря чуть выше ставлю. Необходим ведь минимальный интеллект, дабы отследить тему и не выглядеть дураком. Так что будьте внимательней. wink

Quote (tiptop)

расчётный расход воды через котёл, т/ч = максимальная теплопроизводительность, Гкал/ч / (tвых.max - tвх.max)*0,001

Например, 1 Гкал/ч /(95-70)*0,001=40 т/ч (или м3/ч)

Показал простой пример (не в киловаттах).

"скоко насосы возьмут" - это не инженерный подход biggrin

Супер! Вот это инженерный подход! И никакой лирики.
+1.

Все ИМХО

грязнуля

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 20:08 | Сообщение # 102

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Эх, да спустись в котельную! Тема про протерм.
Рдбята , а Вы протерм давно видили? Касс ну не твой профиль маленькие занюханые котелки, а ведь кому то и подешевле надо. Ну не рисует медведь графиков...

Встретил дизайнера - убей сразу!

tiptop

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 20:19 | Сообщение # 103

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Ну не рисует медведь графиков...

Наверное, и заяц не рисует ? biggrin

сконструируй Котельную!

грязнуля

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 20:24 | Сообщение # 104

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Зайцы цифирки с букавками рисуют.

Встретил дизайнера - убей сразу!

wasermen

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 21:19 | Сообщение # 105

Специалист

Город: Москва. деревня Жулебино.

Группа: Граждане

Сообщений: 611

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

А, мне можно, я ж пожарник!

Пожарники , это кто поджигают. tongue

ТОТ, кто борется с огнем -- ПОЖАРНЫЙ !

прошу извинить, что не тема.

Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!

tiptop

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 21:57 | Сообщение # 106

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (wasermen)

Пожарники , это кто поджигают

А сварщики ? smile

сконструируй Котельную!

A-x-e-l-1

Дата: Вторник, 23.06.2009, 05:53 | Сообщение # 107

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Kass)

Если не рассматривать схемы с постоянным расходом через все котлы вне зависимости от того, включен котел или нет, то тот же самый пуск котла начинается мягко с малого кольца без подмеса, и постепенно после прогрева увеличивает подмес из сети. При этом расход через котел так же постоянный, но температура обратки стабильна и соответствует заложенному графику вне зависимости от изменения нарузок.

Вся беда в том, и ты об этом прекрасно знаешь, что "калькуляторы" не позволяют управлять этим трехходовиком. Тут твои ПЛК нужны или ставить термостатический трехходовик. Но и он будет поддерживать постоянную т-ру обратки, а не положенную разницу между подачей и обраткой котла, что важно для чугунявого аппарата.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

грязнуля

Дата: Вторник, 23.06.2009, 06:52 | Сообщение # 108

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Положеную разницуу?
Это определенное значение (цифра) для каждой модели? Или всётаки диапазон (например : не более 40)? Т.е. 90/50, 90/70, 60/40, 50/35....
П.с. Все правильно я теперь пожарник, да ещё и манагер, тюхаю то что только на картинках видил.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:25 | Сообщение # 109

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Вся беда в том, и ты об этом прекрасно знаешь, что "калькуляторы" не позволяют управлять этим трехходовиком.

Не обязательно ПЛК. Можно поставить любой регулятор температуры, хоть тот де овеновский ТРМ или любой внешний ПИД. Мне как то корейские ПИДы придавали бесплатно в придачу к частотникам. Т.е. вариантов масса. Просто это необходимо не для автоматики, а для защиты котлов. Тем и плох калькулятор, что при их использовании приходится подстраивать схему котельной под него. Все же лучше собрать какой никакой щит, пусть и с калькулятором, но добавить то, что он не поддерживает, но нужно на ваш взгляд.

Quote (A-x-e-l-1)

Но и он будет поддерживать постоянную т-ру обратки, а не положенную разницу между подачей и обраткой котла

Разницу или дельту между выходом и входом котла поддерживает регулятор, управляющий горелкой.

Все ИМХО

tiptop

Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:28 | Сообщение # 110

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

to грязнуля
В идеале у котла должна быть постоянной температура металла. Внешне это может выглядеть как "постоянная температура воды на входе и постоянная температура воды на выходе".
Для этого нужно изменять расход воды через котёл в зависимости от его теплопроизводительности (нужен насос с частотником).
В то же время уменьшение расхода воды относительно "расчётной" величины допускается только для жаротрубных котлов.
Поэтому делается проще - соблюдаются те ограничения по температуре, которые даёт изготовитель.
Например:
температура воды на выходе - не более 105*С,
температура воды на входе - не менее 60*С,
разность температур воды на выходе и входе - не более 40*С.

сконструируй Котельную!

Mij-gan

Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:31 | Сообщение # 111

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

"калькуляторы" не позволяют управлять этим трехходовиком. Тут твои ПЛК нужны

Хм. "Калькулятор" Logomatic 4311/12 позволяет управлять таким трёхходовиком. Vitotronic 300 позволяет управлять таким трёхходовиком. За "Деда Итриха" и "Хрон Шрёдера" не скажу навскидку, но подозреваю, что и там есть эта опция. О каких "калькуляторах" речь? Уточните:)

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

tiptop

Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:18 | Сообщение # 112

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

позволяет управлять таким трёхходовиком

Уже был разговор про управление трёхходовиками нагрузок по t входа котла:
Вместо стрелки - полукольца smile

сконструируй Котельную!

Mij-gan

Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:37 | Сообщение # 113

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Уже был разговор п

При чём тут разговор? Читайте мануал и делайте по чертежу:) Будет меньше... разговоров:)

tiptop

Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:42 | Сообщение # 114

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

При чём тут разговор?

Форум – это инструмент для общения.
Се ля ви... smile

сконструируй Котельную!

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 24.06.2009, 09:42 | Сообщение # 115

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Хм. "Калькулятор" Logomatic 4311/12 позволяет управлять таким трёхходовиком.

Все эти калькуляторы позволяют поддерживать минимально допустимую или заданную температуру обратки, но ни как не заданную дельту между подачей и обраткой.
Если я ошибаюсь, то подскажи где смотреть- буду очень благодарен, да и не я один, думаю. Просто в таком случае многие проблемы закрываются.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Mij-gan

Дата: Среда, 24.06.2009, 09:49 | Сообщение # 116

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

но ни как не заданную дельту между подачей и обраткой

Ну да, согласен:) Дельту они не отслеживают напрямую. Но! Если Тмах = 80 градусов, а Т мин. доп.обр. = 40...45 градусов, то и дельта будет не выше 40? Или я ошибаюсь?

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 24.06.2009, 10:03 | Сообщение # 117

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Все правильно, но хочется большего... biggrin

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Kass

Дата: Среда, 24.06.2009, 10:23 | Сообщение # 118

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Все правильно, но хочется большего...

Ну тогда возьмите любой доступный для вас ПЛК и реализуйте все ваши желания в нем. wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 24.06.2009, 12:50 | Сообщение # 119

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

При чём тут разговор? Читайте мануал и делайте по чертежу:) Будет меньше... разговоров:)

Уважаемый Mij-gan я надеюсь что это Вы про мануал к калькуляторам говорите, а не про мануал Протерма который я выложил в этом сообщении http://www.newcok.3dn.ru/forum/2-560-14247-16-1245514023 по этой схеме я делать не советую... хоть она и из мануала производителя.
Вы знаете, мне недавно один из потенциальных заков сказал, что он отдаст проектирование своей системы в коттедж в самый крупный проектный институт нашего города (он сам строитель) на что я ему ответил, что проект они ему сделают хуже чем я. Смелое такое заявление учитывая высокий уровень специалистов в Гражданпроекте - кто бы спорил. Заказчик аж дар речи потерял от такой наглости biggrin

Тогда я ему привел пример с врачами. Ну вот мы все врачи - строители. При этом есть такие строители - теплотехники - ну пусть это будут хирурги. Так вот есть хирурги по мозгу, а есть по печени, а есть пластические хирурги... апендикс мы то - каждый удалит - не вопрос, а вот коттедж они хуже чем я спроектирую, а вот теплоцентраль - намного лучше, точнее я за это даже и не возьмусь... ну если только других хирургов-специалистов по теплоцентралям рядом не окажется... ну не терапевта же на теплоцентраль ставить оперировать... он согласился.

Хотя, когда я служил в СА, мне, в полевых условиях, молодая врач-терапевт небольшую оперейшен под местным наркозом новокаином сделала... удачно smile вполне... эх и орал же я biggrin не испугалась - молодчина - Врач! Сорри за офтоп smile

Опыт - критерий истины.

Mij-gan

Дата: Среда, 24.06.2009, 15:14 | Сообщение # 120

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

а не про мануал Протерма

Мануал Протерма (и другие инструкции на котлы стран-членов СЭВ) я читаю исключительно чтоб поднять настроение:) Там такие забавные обороты речи встречаются:) Конечно про "калькуляторы":)

Quote (Хоттабыч)

Хотя, когда я служил в СА

Напрашивается тема в беседку: "В каком полку служили?" Есть такое подозрение, что процентов у 70-ти участников под спецовкой погоны найдутся:)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК