Да нет никакого спора. Я каждый раз соглашаюсь с этим. Но как только я вновь предлагаю правильный алгоритм на правильную гидравлику, ты вновь повторяешь эту фразу, и я снова соглашаюсь и добавляю совсем другое, что самая правильная гидравлика с теплотехникой работают ужасно с кривой автоматикой, как в примере чуть выше. Попытка поставить классную автоматику на кривую гидравлику ни чуть не хуже, чем поставит кривую автоматику на грамотную гидравлику. Но ты все время упоминаешь лишь одну крайность, тяготея к другой. Но хрен редьки то не слаще.

Добавлено (15.05.2009, 05:55)
---------------------------------------------
Мобыть 2 стандартных поменьше - паралельно , ну или сдвоеный насос ?

Красавчег, Прохожий. Лучше и не скажешь!

konst, мне тоже кажется, что аналогия с автомобилем не корректна

P.S А по предложенной мной теме так никто ничего и не сказал (диаметры, расстояния, мнение свое - как будет работать и т.д.)
Ладно, зато дискуссия получилась интересная и полезная, хоть и немного не о том.

Смотря кому безразлично. Если закрыть трехходовой на выходе, то в подачу контура поступает его обратка без вариантов. Надеюсь это понятно и бесспорно. При закрытом входном трехходовом и открытых выходных в контура идет смесь всех обраток. Уже разница ощутима. Но! Многие все время забывают о существовании автоматики. Если вспомнить, что в рассматриваемом случае котла два, и соответственно трехходовых два, то все вообще в корне меняется.

Допустим температура обратки такова, что для поддержания обратки в котле не ниже +60 надо установить клапан в положение 80%. Температура в подающем коллекторе сохраняется, но падает расход через стрелку со стороны КК. Если расход в КК при этом остается выше расходов в выходных контурах, то положение выходных клапанов не меняется. Такая ситуация часто наблюдается когда включается один из нескольких контуров, который долго был выключен, например, с утра включили контур вентиляции, или заполняют после ремонта какой то контур, и при этом подпитка поступает в выходной коллектор. При этом температура в давно работающих контурах остается неизменной на уровне уставки.

Если при прикрывании входного клапана расход снижается ниже суммы выходных расходов, то сумарная обратка частично начинает поступать в подающий коллектор через стрелку, при этом температура в этом коллекторе снижается, и выходные клапана для поддержания уставок начинают открываться на значение, достаточное для компенсации снижения в подающем коллекторе и поддержания температуры в выходных контурах на уровне уставок. Опять таки на выходе контуров полный порядок.

Теперь рассмотрим случай большой нагрузки, когда открывание выходных клапанов недостаточно для поддержание уставок. В этом случае автоматика включает второй котел, при этом клапан его стоит в положении 80% по аналогии с первым. Включение второго котла увеличивает расход в КК вдвое, что приводит к прогреву обратки и открытию входных клапанов. Опять таки все выходные температуры соответствуют уставкам.

И вот COSTER предлагает алгоритм, в котором при любом случае появления холодной обратки начинают нарушаться уставки и система в гоняется в постоянный переходный несбалансированный режим. Скачет температура ГВС, народ выпрыгивает из душа, встают по заморозке венткамеры... Чем при этом Киргоф то поможет?

Абсолютно верно, имеют, однако закрытие трехходового однозначно приведет к резкому падению канальной температуры (в помещение может дуть воздух с температурой +8°С, что для зимы и устаки в +22 недопустимо), или вообще сработает защита по заморозке. Если вентсистема без охладителей и венткороба не утеплены, то они начинают течь, мокнут фальшпотолки.

Но бывает в следующих случаях:
- с утра включают контур вентсистем и запускают приточки. В обратку поступает большое количество холодной обратки. Расход в выходных контурах резко возрастает
- заполнение какого то контура теплоносителем после ремонта
- заполнение бойлера ГВС, пневмобаков после слива
- если в системе на радиаторах стоят термоголовки, то при потеплении днем они закрывают радиаторы, а при похолодани к вечеру они все разом открываются, и теплоноситель из остывших батарей, комнатной температуры поступает в большом количестве в обратку.

Наверное еще много случаев можно вспомнить, но это уже не важно. Это бывает и не раз. Если у вас есть где то диспетчеризация, то провести анализ - пять минут максимум.

Это с чего это? Что бы потом опять ловить уставку в переходном периоде?

Только при кривой автоматике это потребуется. Если все правильно, то дежурные котлы горячие стоят. Автоматика попеременно подключает разные котлы, поддерживая одинаковую наработку.

Ну почему маловероятно? Ну потекло где то что то, не греет и промыть что то понадобилось. Всякое в жизни бывает. Но у нас разный подход к тому что страшно, и что нет. Для вас выскакивающие люди из под душа и замерзающие приточки не страшно, а для нас страшно. Просто разное отношение к этому.

Да в том то и дело, что открываются все разом, т.к. теплопотери прямопропорциональны уличной температуре. Снижается температура на улице и при отключенных термостатами радиаторах помещения примерно одинаково выстывают. Открываются термостаты с весьма небольшим рассогласованием по времени. Именно потому я всегда в проектах возражаю против этого пережитка прошлого.

Я не провоцирую. Возможно не понимаю, так это от вашей немногословности.

При сравнении алгоритмов поддержания температуры обратки с трехходовым и без него, закрытием (выключением) вторичных контуров Вы допустили некорректное сравнение. Почему-то с трехходовым есть второй котел, который компенсирует сверх-потери, а во втором случае его нет. Не корректно.

Я бы вообще рассматривал второй котел - это еще один, независимый способ поддержания температуры обратки.

То есть в схеме со стрелкой возможны два варианта:
- или всегда обеспечен баланс мощностей, и тогда автоматика должна всегда всего лишь вовремя включить дополнительный котел, а трехходовые в котловых контурах не нужны вообще.
- или баланс мощностей не обеспечен. И тогда нужно для защиты обратки или трехходовой или выключать потребителей. Но в ЛЮБОМ случае потребители не получат нужную мощность, и этот несчастный выбежит из душа.

А алгоритм с одновременным закрытием трехходовых на отпуск тепла от котлов (с целью подогрева обратки) и на потребление системами мне не нравится (ИМХО) еще со времен когда на Фиссманне это называлось системой TRA/TSA.

Я, кстати, никогда не ставлю при стрелке никакую систему подогрева обратки. Возможно ошибаюсь, но пока проблем не возникало.

Если учесть инертность сервоприводов (180 сек для Белимо), то эта задержка просто никак не будет ощутима, причем задержка включения горелки учитывается автоматикой в Д составляющей.

А никто и не говрит о погодозависимости в КК. Для этого речь и идето выходных клапанах.