Насколько? Какие скорости в ваших проектах больших зданий? И какие заложены в вашем доме?

олько эти 200 Па падают не на одном элементе (щели), а распределяются пропорционально сопротивлениям всех участков.

По ощущениям, которые меня не подводили раньше, и сейчас не подводят

Я вырос в Подмосковье, привык к хорошему воздуху. Московский воздух заметно хуже.

Только если народу много. А когда мало, то достаточно обычной вентиляции.

Цитата Kass ()
Всегда есть и приточные и вытяжные ВУ и решетки от них в помещениях.
Далеко не всегда, к сожалению. Чаще всего в ИЖС и многоквартирных домах из вентиляции только естественные вытяжки в СУ и кухне.

Цитата Kass ()
Для 10 человек требуется 300 кубов, а там 1200.
Что-то с арифметикой у кого-то из нас проблемы 30м2(площадь)*4м(высота)*3раза/час(кратность)=360м3/час, откуда 1200?

Вы не принимаете во внимание, что вытяжки создают некоторое разряжение в помещениях, поэтому внутри комнат давление близко к уличному.

В больших зданиях скорость воздуха в воздуховодах до 8 м/с. Поэтому обычно закладываются от 4 до 8 м/с в зависимости от длины трассы и желаемых потерь,

Как видите, в кухне, где приток 190 кубов, стоит 160-й воздуховод с переходом на через статический короб на щелевую решетку. Для 160 го воздуховода 190 кубов это 2.6 м/с. В столовой где 110 кубов стоит 125-й воздуховод и для него это скорость 2.5 м/с. На спальнях скорости еще меньше

Так вот там тоже 125-е воздуховоды, и для 55 кубов это 1.2 м/с.

Так что сколько не делали помещений с датчиками качества воздуха, очень мало кто мог почувствовать вредные концентрации СО2 и низкое содержание кислорода.

Ну да, пришло много гостей, ДР у кого то. Что дальше то? Дышать воздухом со второго этажа? А как бы свежий в дом то пустить?

Всегда в системах вентиляции с механическим побуждением. Это и в СП62 прописано.
"7.5 Организация воздухообмена
7.5.1 В холодный период года в общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных...

Так что давайте отделять механические системы от естественных. В механической вы обязаны при проектировании обеспечить баланс. Дисбаланс создается для помещений с неприятными запахами, 10 Па в минус. Опять таки прописано. Так вот 10, а не 200.

Установка сама может выдать 1200, но настроена так, что выдает трехкратный при тех подъемах концентрации, что у них есть.

Подключаем 10В к цепи резисторов сопротивлением 0.1 кОм, 0,2 кОм, 0,3 кОм, 0,4 кОм и 9 кОм. Скажите, где какое напряжение выпадет?

Вот из вышеприведенного примера с резисторами перемыкаем тот что 9 кОм, на остальных как существенно изменится напряжение?

У вас нет баланса по воздуху совсем, ибо приток есть, а вытяжки из помещения нет.

У вас длины воздуховодов в пределах десятка метров и скорость воздуха в разы ниже, чем в общественных зданиях. Даже с учетом того, что сопротивление воздуховода уменьшается с увеличением размера при той же внутренней скорости, за счет существенно большей протяженности и разветвленности воздуховодов в офисах потери напора будут не меньше, а скорее всего существенно больше, чем в вашем доме. К примеру, какой напор вентиляторов в вашей системе с 22000м3/час и в вашем доме?

400ррм от 1000ррм "по запаху" отличить сложно, но при примерно 1500ррм начинает болеть голова и существенно ухудшается работоспособность и повышается утомляемость. Больше 15 минут напряженно работать тяжело. Проверял в офисе, была такая возможность. "Боролся" с коллегами, которые при духоте вместо открывания окна предлагали включать кондиционер При более низкой концентрации СО2 (примерно 1000ррм) перерывы в работе требуются через пару-тройку часов, при концентрации менее 800ррм перерывы уже не нужны, достаточно штатного обеденного и еще одного ближе к вечеру.

Где тут упоминается хотя бы многоквартирный жилой дом, а тем более одноквартирный частный?

Понятно, что в больших общественных и производственных зданиях требуется большой воздухообмен, который кроме как принудительной вентиляцией не получить. Причем именно ПВВ, поскольку нужные объемы не обеспечить без принудительной вытяжки непосредственно из помещений.

Не обязан, если это не офис Могу в ИЖС использовать любую комбинацию из естественного и/или принудительного притока и естественной и/или принудительной вытяжки.

Предлагаете отсоединить выход ВУ от вентканалов для исключения максимального сопротивления? И вы забыли, что источник напряжения в нашем случае имеет внутреннее сопротивление, поэтому даже в режиме КЗ ток не превысит нескольких мА, так что десятикратного повышения тока и напряжений не получится А конкретное значение "тока КЗ" смотрите

Раз вы считаете, что почти весь напор тратится на щель под дверью, то разница давления в комнате и коридоре должна вызвать перетекание воздуха из комнаты в коридор. Чем будет являться воздух, выходящий из комнаты под дверью? "Непроизводственными потерями" или все же вытяжным из помещения?

Вам сложно понять происходящие по той причине, что вы в потерях считаете тоько сопротивление воздуховодов, причем сферических в вакууме, не учитывая ни пропорции, ни щерховатости и тем более местные сопротивления. Это как в моей задачке с цепочкой резисторов вы все время говорите про резистор 0,1 кОм.

Так вот сопротивление воздуховодов в частном доме в пределах этажа 70-100 Па, а сети 300-600 Па. smile У меня потери в воздуховодах с учетом шумоглушителей и местными сопротивлениями 80-120 Па в зависимости от этаже, чисто воздуховоды не могу сходу сказать, так как это ни о чем не говорящая цифра, но наверное паскалей 50.

озможно от вас скрывается истина как раз потому, что вы аэродинамику и гидравлику считаете по аналогии с электричеством. Я вам уже писал, что это можно делать только с большой осторожностью. Если в электротехнике сопротивление провода не зависит от силы тока и от количетва изгибов, поворотов и разветвлений, то в гидравлике и аэродинамике все не так.

Вы чем то измеряли концентрации или просто предполагаете?

В новом СП 55.13330.2016 «Дома жилые одноквартирные» уже предусмотрена механическая вентиляция, и ссылка на СП60

Многие админ здания не имеют механических систем, если без них добиваются норм. Если в кабинете, номере или палате по 2 человека то возможно и естественная

Но если вы делаете именно механическую, то обязаны обеспечить баланс между притоком и вытяжкой.

Я готов обсуждать только нормальные профессиональные решения что в инженерии, что вообще в строительстве. Нормальные это соответствующие нормам.

Как все запущено то. Я же не спрашивал про ток вообще. Хотябы только про напряжения на каждом резисторе. Пусть источником будет стабилизированный лабораторный блок питания.

Да это не только я так считаю. Это в любом учебнике написано. Вытяжной, это который вытягивается из помещения вытяжкой, а не который выдавливается избытком давления. Открытое окно или дверь вытяжкой не являются.

В вашей задачке резисторы - это как раз местные сопротивления, а потери в воздуховодах - это погонные потери на сопротивлении соединяющих проводов, которые отсутствуют в вашей схеме

Сравнивать два частных дома не совсем корректно. Хотелось бы сравнить частный дом и систему в многоэтажном офисе/административном здании, если такие проекты вы делали.

Отличие только в квадратичности зависимости потерь от расхода, все остальное одинаково.

Но и естественная допускается. Как и комбинированная. И там же указаны нормы воздухообмена 0.2 в дежурном режиме или в постоянном для нежилых помещений. А для жилых указан однократный воздухообмен, без упоминания о объеме на персону.

Возможно, что где-то есть административные здания, где в больших комнатах сидят по 2 человека, и можно из каждой комнаты организовать естественную вытяжку. Мне такие не встречались

Полностью согласен. Но каким конкретно нормам не соответствует мой вариант вентиляции?

Просто увеличте домашнюю систему пропорционально расходу и все. Вся сеть с местными будет порядка 450-550 Па.

Нет, не одинаково. Если вы провод повернете на 90°, то его сопротивление не изменится, а у трубы и воздуховода увеличится. Шерховатость провода или изменение его сечения так же не сказываются на его сопротивлении.

Естественная допускается, для выживания. Иначе нужно было бы сейчас реконструировать миллионы домов.

либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

Но если делается механическая, то делается она по иным нормам, и по ней все расписано, и в учебниках и нормах.

Нет никакого дежерного режима или комбинированной.

Как можно на этапе проектирования жилого здания заранее определить, сколько персон будет в каком помещении?

Вот поэтому на персону считают только там, где расход получается более чес однократный, и где точно известно число людей, к примеру гостиница, больница, где известно количество коек и персонала, рестораны и кафе, административные здания, где известно количество рабочих мест, ДОУ и пр.

Посему просто перестаньте упоминать нормы по количеству людей в контексте жилых домов. Это не актуально.

Никаким. smile Посему предлагаю ее не поминать.

Итак, в нормальных ВУ никто не ставит установку на 2000 кубов, с калорифером именно на 2000 кубов, которая на какой то кривой сети будет выдавать 200 кубов или 500. Она будет выдавать именно 2000.

Поэтому любой существенный 10-20°) провал температуры теплоноситяля в теплоснабжении ВУ будет приводить к аварийным остановкам этих ВУ, если защиты в автоматике есть и работают. Если защит нет, то вероятность разморозки крайне высока.

Поэтому если планируется строить дом с комфортными условиями проживания и с заботой о здоровье его жильцов, то приходится применять и установки механической вентиляции и заморачиваться с качественным регулированием во всех контурах, не раскачивая систему.

У вас были такие проекты? Если были, то приведите конкретные цифры.

Изменение сечения провода все же вызывает изменение погонного сопротивления, что заметно даже на постоянном токе.

Вы зря пытаетесь меня убедить в том, что я не понимаю физики процессов, происходящих в воздуховодах или в трубопроводах. Я это все знаю и понимаю. Как понимаю влияние изгибов или изменения размеров тех же волноводов на распространение волны в них. Там намного больше законов и формул, чем в трубах с водой или с воздухом. Если вы это изучали, то поймете, о чем я.

А то получается, что в административных зданиях ЕВ норма, проходящая все экспертизы, а в ИЖС - только для выживания?

9.5 Минимальная производительность системы вентиляции дома-квартиры в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей...
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час."

Например по нормам площади, приходящейся на одного человека.

Именно, в нормах так и указано: выбирается большее из двух расчетных значений - по объему или по количеству людей.

Согласен. Только как с этим соотносится ваше утверждение, что "все взято с запасом" из-за занижения параметров производителем? И какими нормами запрещено взять установку на 10-20% производительнее?

Тоже не спорю. Но опять же, почему возникает провал?

Согласен, но опять только частично. Я за разумное сочетание качественного и количественного регулирования. Или получим систему, в которой каждый радиатор подключен через свой смеситель с ПИД-регулятором и насосом.

Само изменение не вызывает. К примеру в каком то месте у вас утолщение провода, и что?

Изучал и знаю, но вы все время пишите только о сопротивлении воздуховодов, и даже щель считаете по тем же формулам, что и воздуховод с ламинарным потоком, что есть грубая ошибка.

Так это не дежурный режим. Это когда вентиляция отключена вообще.

А в помещениях с постоянным пребыванием людей четко написано, что однократный это МИНИМУМ

Это в квартире, а не в комнате, и опять таки минимум. Только 9 м2, а 7 наверное в домах комунны.

О, так вот и считайте при отсутствии людей однократный.

Если установка 2000-я, то все считают под 2000 кубов, а вентилятор будет стоять с запасом, и при ПНР вы обязаны выставить проектный расход частотником и дросселями.

По разным причинам, описанным выше, это и примитивная автоматика бытовых котлов, и примитивное регулирование бойлера включением и отключением насоса, и термоголовки и прочий колхоз.

Зачем? Теплопотери прямопропорциональны уличной, и потому все проще.

Изменение сечения изменяет волновое сопротивление, что на ВЧ приводит к повышению КСВ, т.е. к дополнительным потерям.

Но собственно о чем спорим?

С расходом понятно, а что с уличной температурой? Она ведь бывает существенно ниже расчетной -26/28 гр? То есть запас по мощности в 20-25% все же должен быть?

А теплопоступления совсем не прямопропорциональны. Не у каждого И-стекла в окнах. Да и теплопотери зависят не только от внешней температуры, но и от ветра, нагрева стен за счет солнца и прочих факторов.

Этого нет в электроснабжении, ибо силовые цепи или 50 Гц, или постоянка.

Не приводит, ибо волновое сопротивление соотношения проводов, и если у обоих пропорциональное утолщение, то не вопрос.

Я же говорю, что экспертизу с вашими аргументами вы не пройдете никогда. По всем параметрам.

Давайте рассматривать только профессионально спроектированные системы.

Нет такого. К примеру по расчету дельта 50° (от -28 до +22), имели мороз в этом году кратковременно до -33, то есть 55°, а это 10%, а не 25. Так вот запас 10% может быть, и даже если он всего 5%, и если ночью ВУ работала, и не имеет функции ночного снижения расхода, то значит температура в канале упала до 19,5°, что легко компенсируется системой отопления. Но сработки защиты не будет, если стабильна температуры в котловом.

Вы явно не изучали глубоко сей вопрос. Все о чем вы пишите имеет какое то отношение к избе. Я же пишу о домах повышенной комфортности 21 века. В них вклад системы вентиляции кратно превосходит «все прочие факторы», и окна там и с i стеклом, и im, и инертными газами. Если вы попробуете разобраться в тепловом балансе современного здания, то поймете, что «прочие факторы» это не более процента.

Вы наверное видели у меня на скринах температуры по помещениям. Они тоже пишутся на серверы постоянно, и у меня есть возможность анализировать тепловой баланс, проверяя расчетные данные, пробовать менять уставки различных компонетов системы и смотреть на реакцию.

Так что я прекрасно знаю, как и что может быть от «прочих факторов», и для того и нужны грамотные инженеры, которые их влияние минимизируют.

Речь не шла о силовых проводах.

Приводит. Поскольку волновое сопротивление зависит от соотношения расстояния между проводами и их диаметра. Сравните коаксиальные кабели одного диаметра с сопротивлением 50 и 75 Ом. Они при одинаковом диэлектрике будут отличаться диаметром внутренней жилы. Поэтому при изменении только диаметра проводов при сохранении расстояния между ними изменится волновое сопротивление.

Раз сказали "А", то говорите уж "Б" и "В". Экспертиза проверяет соответствие проекта требованиям нормативов и стандартов, а также проверяет соответствие системы проекту. Про соответствие можем поговорить отдельно. А вот каким конкретно нормативам не удовлетворяет моя система вентиляции?

Это "удар ниже пояса" Я не являюсь профессионалом, поскольку эта сфера деятельности не входит в круг моих профессиональных обязанностей, за которые я получаю зарплату. Я в данных вопросах "любитель"

А если будет -40гр. или ниже? Такое в нашем регионе было несколько раз за последние 10-20 лет. Температура в канале опустится еще на 0.7-1 градус, а температура обратки - до 5 гр. или ниже? Тоже защита не сработает?

Изучал, правда это было около 20 лет назад. Возможно поэтому имею несколько иное представление о степени влияния "прочих факторов". Например о влиянии работающей техники. При расчетных теплопотерях в 20-40 Ватт/м2 расчетные потери в комнате 15 м2 составят 300-600 Ватт при уличной -28гр.

Это все хорошо, если знаешь, где что происходит. А то получится как с графиком концентрации СО2 - график красивый, а сколько было человек и в какой комнате - не понятно.

Собственно я не сомневаюсь в исходной справедливости этого утверждения. Вопрос в том, что можно "нагнуть" заказчика, заставив его поменять не устраивающие вас котлы или стеклопакеты, а можно постараться реализовать систему с учетом этих ограничений. Но тут без конкретики обсуждать что-то глупо.

Но если вентиляция это воздухоснабжение, то из электротехнике аналогия только электроснабжение.

но нсли увеличить кабель пропорционально, то волновое сопротивление не меняется.

Не соответствие расходов нормам для механической вентиляции

отсутствие баланса для мехинической

отсутствие расчетов и обоснования принятых решений

не соответствие расходам в нерабочим решениям, нормам по настройке и паспортизации

несоответствие характеристик вентиляторов номинальной производительности установки и сети

воздухообмен зависит от положения дверей

несоответствие требованиям к АСУ, нарушение норм ППБ

совмещение общеобменки с вытяжками из СУ и кухни

Да проще назвать, в чем это решение не противоречит теории и нормам. Тут вот нужно сильно подумать. Сходу так сказать не могу.

Ну тем не менее учиться лучше у грамотных профессионалов.

На все выдаются ТУ, и в них расчет по холодной пятидневке. Вы можете поставить ВУ с запасом в 50%, но в мороз -40 вам банально не хватит тепла все это запитать и все равно все встанет по аварии, только еще и деньги на ветер.

Ну не изучали, по крайней мере по науке и учебникам. Дело в том, что теплопотери по площади пола считают только продавцы радиаторов на строительном рынке.

Ьак что мы по концентрации СО2 и по выходу ПИДа можем сказать сколько там людей было плюс минус человек.

Я же вам говорил, что не раз встречались с ситуациями, когда заказчик говорит, что вот это вот сделают другие, и поставим вот это, и я каждый раз в договоре прописываю, что это под ответственность заказчика, и прописываю, по каким именно ситуациям к нам вопросов не должно быть. Но датчики то мы ставим и фиксируем все. И как только потом не изголяются, что бы что то исправить, и часто просто сбегают. И это увы регулярно. Я уже показывал страшные графики по котельным, водоснабжению, вентиляции сторонних систем.

И так каждый раз. Поэтому я наперед знаю что и чем закончится. У меня случаев таких на неделю рассказывать.

Предлагаю попробовать оценить уровень сетевой наводки, для этого нужно немного изменить длительность цикла - уменьшить или увеличить его на 7 мсек (сделать равным 93 или 107 мсек). При таком значении длительности в цикл будет укладываться дробное число периодов 50 Гц, поэтому полной компенсации не будет происходить. Если наводка есть, то значение измеряемого параметра будет "гулять" относительно среднего значения с частотой несколько Гц. Для анализа достаточно поменять длительность цикла и предоставить значения параметра за небольшой интервал - несколько секунд будет достаточно. Сможете это сделать на каком-нибудь объекте?

Это если пропорционально. А если только внутреннюю жилу

Каким конкретно?

Тут соглашусь. Но у меня все же ИЖС, а не административное здание. Для ИЖС эти требования не прописаны. А

Баланс нужен только для варианта ПВВ, то есть при наличии механической вытяжки.

Что лучше - сидеть совсем без вентиляции или с вентиляцией, работающей с производительностью 50-70% от номинала?

Так было проще обосновать цифры теплопотерь. Указанные удельные теплопотери примерно соответствуют вашему дому, даже больше.

Так это вы можете. И по дополнительным данным, которые нам не предоставили. Поэтому для меня это была "черная комната" и с неизвестным числом "черных кошек"

Но все же предлагаю вернуться к вопросам АСУ ТП и ПЛК.

И волновое сопротивление не обязательно у коаксиального. У витой пары оно тоже есть.

Проект в студию. smile Можете заказать экспертизу и обследование, и другие вам тоже скажут снести и сделать правильно.

Да прям! Ну откройте СП 55 и посмотрите список ссылочных норм, и сразу во введении «Учтены также требования Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ

если вы беретесь строить кому то и за деньги, то все нормировано.

В СП 55 ссылка на СП 60, цитаты из которого я приводил, так же на гост по климатологии и качеству воздуха, по строительной климатологии и многое другое. Не стоит выдумывать. Реалтность она другая.

Лучше сидеть с нормальной вентиляцией, чем с каким то колхозом, который никто не проверял, не измерял и все держится на мифах и догадках. Просто выброшенные деньги. ИМХО лучше тогда ЕВ грамотная, чем безграмотная механическая.

По моему дому тоже не соответствуют, даже примерно, да и в нем тоже в разных помещениях если считать на площадь пола то разница более чем в 10 раз по помещениям.

Но все же предлагаю вернуться к вопросам АСУ ТП и ПЛК.

Но только без мифов.

Предлагаю попробовать оценить уровень сетевой наводки, для этого нужно немного изменить длительность цикла - уменьшить или увеличить его на 7 мсек (сделать равным 93 или 107 мсек). При таком значении длительности в цикл будет укладываться дробное число периодов 50 Гц, поэтому полной компенсации не будет происходить. Если наводка есть, то значение измеряемого параметра будет "гулять" относительно среднего значения с частотой несколько Гц. Для анализа достаточно поменять длительность цикла и предоставить значения параметра за небольшой интервал - несколько секунд будет достаточно. Сможете это сделать на каком-нибудь объекте?

И каким нормам 123-ФЗ не удовлетворяет мой дом?

А также в СП 55 есть ссылки и прямые упоминания ГОСТов и СНиПов, относящихся к производственным и общественным зданиям. В общем, опять без какой-нибудь конкретики.

Чем лучше ваша система ПВВ с рекуперацией? Тем, что зимой обеспечит высушивание помещений до 10-15% и ниже при допустимых нормах для жилых помещений по ГОСТ 30494 и СанПиН 2.1.2.2645 в 30-45% влажности? У меня есть возможность поддерживать влажность на минимально-допустимом уровне (около 30%), а у вас с вашими "раздутыми" воздухообменами такой возможности нет.

При этом за счет более чем однократного воздухообмена в спальнях у меня обеспечивается нормальное качество микроклимата по содержанию СО2 и прочих загрязнителей.

И что, в вашем доме нет ни одного помещения, в котором удельные теплопотери примерно соответствуют указанным мной? Я ошибся больше, чем на порядок?

Предлагаю попробовать оценить уровень сетевой наводки, для этого нужно немного изменить длительность цикла - уменьшить или увеличить его на 7 мсек (сделать равным 93 или 107 мсек).

Мы говорили только про вентиляцию. Вентиляция никаким требованиям не соответствует. Если 123-ФЗ, то практически никаким нормам. Ну вот относительно вентиляции там:

Это все требования к системе вентиляции. Ни один пункт не исполнен. Ни один.

Абсолютно точно, что многие нормы для административных и производственных зданий применимы в ИЖС, и так сделано, что бы заново не переписывать нормы при написании одного норматива. Просто указали, что смотрите СП такой то, и плевать, что изначально он разрабатывался для административных и производственных зданий.

Просто указали, что смотрите СП такой то, и плевать, что изначально он разрабатывался для административных и производственных зданий. Просто решили пожалеть людей в ИЖС, и согласились, что люди в административном здании и жилом доме одни и те же, им точно так же требуется воздух для дыхания, и так же требуется аспирация влаги и вредных примесей, и нормы для них не могут отличаться.

Я вам сбрасывал скриншоты наших систем, и там есть увлажнители воздуха, и данные по влажности и алгоритмы по поддержанию ее в установленных нормах.

Откуда вы это знаете? Ну это же банально ваши предположения или фантазии. Покажите результаты измерений.

К примеру самое холодное помещение у меня это большая столовая, ибо 3 стены это остекление в пол. Теплопотери в нем 2303.84 Вт при площади в 34 м2. То есть это 67.76 Вт на м2. Вы указывали 300-600

Одна наружная стена в санузле и без окна. Там теплопотери 59.36 Вт при площади 6.8 м2, то есть в попугаях это 8.73 Вт на м2. Разница между двумя помещениями в одном доме 67,76/8,73=7.8 раз. (!!!)

Такой возможности нет. От 10 до 50 через 10 мс, от 100 и выше через 100.

От 10 до 50 через 10 мс, от 100 и выше через 100.

А какое отношение имеет "система приточно-вытяжной противодымной вентиляции" к ИЖС?

Это все требования к противопожарной/противодымной вентиляции, не являющейся обязательной в ИЖС.

Например допустимая концентрация СО2 сильно зависит от вида деятельности: в покое допускается заметно большая, чем при трудовой деятельности. А при интенсивной физической нагрузке допускается существенно меньшая, чем при умственной работе. Поэтому нормы и требования для жилых и административно-производственных зданий разные, поскольку подразумеваются разные виды деятельности.

У себя дома вы поставили канальный увлажнитель? Сомневаюсь. И рекуператор у вас без возврата влаги.

По исходным расчетам и по косвенным измерениям. Прямых измерений не делал, поскольку для этого нет технической возможности.

Я "промахнулся" всего в 2 раза для этого помещения, поскольку "не учел" ваше "остекление в пол" 300-600 Ватт - это были прикидки теплопотерь всей комнаты в 15 м2, а удельные я указывал всего 20-40 Ватт/м2. Вы часто слишком невнимательны.

Надо было брать помещение, не имеющее внешних стен, например кладовку, тогда разница была бы еще существеннее Речь шла про жилые помещения

Но порядок цифр скорей всего будет примерно соответствовать указанным мной значениям 20-40 Ватт/м2. Например, если посчитать среднее по указанным вами помещениям, то получим примерно 55 Ватт/м2

Но давайте тогда попробуем 90 мсек, есть шанс, что наводку увидим.

Ну вопрос то как стоял? «И каким нормам 123-ФЗ не удовлетворяет мой дом?», и я отвечал именно на него, никаким, и перечислил вам в качестве аргументов все пункты в статье 138 с требованиями к системам вентиляции. Ни одному из них ваша система не соответствует.

Я ответил на ваш вопрос?

О применимости его к ИЖС указано и в СП 55 в виде ссылки на этот регламент, и в ст. 1 самого 123-ФЗ

"Статья 138. Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты
1. Конструкции воздуховодов и каналов систем приточно-вытяжной, противодымной вентиляции и транзитных каналов (в том числе воздуховодов, коллекторов, шахт) вентиляционных систем различного назначения должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с огнестойкими каналами вентиляционных систем и конструкциями опор (подвесок) должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, требуемых для таких каналов. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов допускается применение только негорючих материалов."

Для любой системы вентиляции. Для упрощения вам восприятия текста в цитатах я выделил жирным.

Там даже система кондиционирования упомянута. В ИЖС можно не делать ПВВ и кондиционирование вообще, но если она делается кем то за деньги, то она обязана отвечать нормам.

В цивилизованных странах самострои вообще запрещены.

Но опять таки вы не слышите реальности. Влажность ограничена нормами только сверху.

У вас нет ни образования ни квалификации для расчетов, и я вам уже указывал на массу ошибок в ваших расчетах и соблюдении правил проектирования и монтажа подобных систем.

Вы в одном помещении промахнулись в 2 раза в одну сторону, в другом в 4 раза в другую сторону, и это просто два отапливаемых помещений на одном этаже одного дома.

К примеру сопротивление стен у нас по норме 3.13 (у меня 5.41), берите угловое помещение, два окна 1,6*1,6 с сопротивлением 0,59 и считайте.

После 50 идет 100.

А между 50 и 100 мсек промежуточных значений нет? Тогда нужно установить 50 мсек.

В таком случае нельзя ездить на обычных автомобилях, поскольку они не удовлетворяют требованиям "Формулы-1".

"Казнить нельзя помиловать" Статья 138 имеет отношение к системам "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", а не к приточно-вытяжной, и не имеет отношения к моим воздуховодам, поскольку они не являются транзитными.

Поживете зиму-другую в доме, проверите на себе

Вы видите ошибки, поскольку часто невнимательно читаете и не всегда адекватно понимаете меня. Кроме "правильных" способов расчета, которые используются "профессионалы" при проектировании (и я их также использовал и продолжаю использовать), есть упрощенные способы, позволяющие получить оценку искомых параметров с некоторой вполне допустимой погрешностью. Что называется "на пальцах" или "в уме". Точных данных они не дают, но позволяют получить приблизительное значение, то есть оценить порядок чисел. Я часто пользуюсь такими методами, видимо это и вводит вас в заблуждение.

Если два окна, то площадь помещения предположительно 20м2. В этом случае при дельте 48 гр. теплопотери окажутся примерно 600-700 Ватт, соответственно 30-35 Ватт/м2.

В Формуле 1 не получится выступить на автомобилях, не отвечающих регламенту.

Нет. Я же вам жирным выделил.

Зимой у меня квартире 15-20%, где ЕЦ. Там где есть ПВВ без увлажнителя, ситуация такая же.

Понимаете ли, считать теплопотери по площади пола, это типичная ошибка. вам показал, как в двух разных помещениях одного дома этот параметр отличается в 8 раз. Какой смысл в методике, дающей погрешность в 800%?

Ну почему же? Ну вот возьмем у меня 2 спальный этаж.

Спальня 2 и 3, там одно окно и балконный блок выхода на открытую террасу. Ну фактически 2 окна. И опять никаких 30-35 Вт, ибо 82 и 63 Вт, а если делать по нормам попроще, то будет вдвое больше.