При чем тут естественная вентиляция? Речь идет о принудительной

Не за час, а в установившемся режиме.

Спальня взята потому, что там люди находятся больше всего по времени, поэтому достигается максимальная концентрация СО2.

Если объем гостиной 60м3, то при нахождении 2-х людей каждый час концентрация СО2 будет вырастать на (2*15л/час)/60м3=500ррм, т.е. в первый час достигнет значения 900ррм. При наличии вентиляции даже с уровнем 0.2 от объема (60*0.2=12м3/час) значение через 1 час будет примерно на 100ррм меньше, т.е. 800ррм, через 2 часа - около 1100ррм вместо 1400ррм без вентиляции.

Цитата Kass ()
Нет такого и близко.
Поинтересуйтесь теорией оптимальной обработки (оптимального приема) сигналов с большой базой.

Только те, которые попадают в лепесток ДН. А если "договариваться с местным провайдером", то в радиусе нескольких сотен метров в выделенном канале других сигналов не будет.

У вас получилась принудительная с расходом меньше чем у естественной, поэтому цифры я знаю.

правильная естественная вентиляция работает круглосуточно, и это по расходу больше, чем у вас дежурный режим.

Далее, у вас решетки вентиляции под потолком, скорости минимальные, струя направляется под потолком.

СО2 тяжелее воздуха, и находится внизу, а вы считаете идеальное перемешивание

Посмотрите внимаьельно, у вас величины все в час.

Если выходной, то остальные 16 часов люди из всех спален находятся где то в гостиной, при этом ритм сердца и дыхания у каждого вдвое больше.

Во первых, если 15 л, то не в час, а в минуту.

У вас же данные для режима сна, и то занижены в 60 раз.

Да вы даже не понимаете о чем я пишу. Нет там никакого «центрального пика»

Какой еще провайдер в WIFI?

WiFi то и расчитан на то, что используются очень широкая ДН и радиус скязи очень низкий. Стоит вам поставить направленную антенну с большим Ку и вы поймаете сотни и тысячи каналов.

И почему это вдруг меньше? Вы считаете, что приток через неплотности и инфильтрацию будет больше, чем организованный приток с механическим побуждением? Вы за основу своих расчетов берете круглогодично открытую форточку?

Обоснуйте эти утверждения. Естественная вентиляция имеет более низкую производительность, которая к тому же зависит от уличной температуры, ветра и прочих факторов.

С чего это вы взяли? У меня в потолке круглые анемостаты, из них струя выходит вниз конусом, а не вдоль потолка.

если без перемешивания, то вместо вашего "ведра с грязью" с интенсивным перемешиванием получится мой "ручей" с вытесняющей вентиляцией, для которой все будет намного лучше. Поэтому для расчета взят худший случай "ведра".

Возможно и так, но у нас редко все сидят в одной из комнат по 16 часов. Обычно каждый занят своими делами в разных местах. И обычно собираемся в гостиной вместе всего на пару-тройку часов. Ну часов пять максимум

Вы неправильно рассуждаете, поскольку отталкиваетесь от других значений. В 15 литрах выдыхаемого воздуха СО2 совсем не 100%, поскольку азота там 2/3, да и кислорода еще немного остается А если пересчитать этот объем выдыхаемого воздуха в количество выдыхаемого углекислого газа, то получится 20-30 литров СО2 в час.

Вы не понимаете разницы между узкополосными сигналами, коим является в том числе ТВ радиосигнал, и широкополосными сигналами. Поэтому пытаетесь навязать свое понимание "широкополосности".

Правительственная трасса с близким расположением известного посольства. Поэтому специальный режим и специальные разрешения на использование ряда диапазонов, в том числе 5ГГц.

Ошибаетесь, чем уже ДН, тем меньше устройств попадет в сектор ДН из общего числа.

Да. У меня форточки потому и не закрываются в квартире и старом отцовском доме. Так как у меня есть термоанемометры, то я знаю реальный цифры.

Так же не раз проводили обследование различных систем, и знаю как работают ВУ со слабыми по напору вентиляторами, те же Системэйр. Если установка на 800 кубов выдаст вам хотя бы 200, то вам сильно повезло.

Те нормы по расходам вы взяли для своего дома относятся именно к естественной вентиляции. То есть вы даже не попытались их превысить.

Ограничивает эти нормы аэродинамика в щелях под дверями. При попытке увеличить расходы воздуха у вас сильно возрастает скорость воздуха в этой щели, появляется турбулентность и сопротивление лавинно нарастает. То есть щель есть некий аэродинамический стабилизатор расхода. Увеличив напор вы получите вой или свист ветра в щели

Что бы увеличить расход гужно делать не приточную, а приточно-вытяжную систему, как все и делают.

Вы же подаете теплый вдоль потолка, и он проходит в помещении под потолком до двери, и там опускается до щели, и только часть его образует небольшой конвективный поток.

С того, что выше вы писали что у вас именно вытесняющая вентиляция, и работает именно так. Теперь уже анемостаты и воздух подается вниз. Ну если вы в ходе данной дискуссии изменили свое мнение и что то переделали, то это уже хорошо.б:)

Возможно это происходит инстинктивно, ибо если всем собраться в гостиной, то возникает чувство дискомфорта, которое никто не относит к качеству воздуха.

Я вот люблю гостей, и мы по выходным все собираемся именно в гостиной и проводим время вместе. Если приезжают гости, то опять все вместе.

Начнем с того, что в выдыхаемом воздухе практически нет кислорода, так как в легких весь кислород пошел на окисление углерода, из тех углеводов, которые мы потребляем и которые дают нам энергию именно в этой реакции окисления.

Далее в выдыхаемом воздухе не только СО2 и нет кислорода. Там и избыток влаги, и могут быть запахи. Удалять нужно весь воздух, а не только СО2.

Вот теперь опять вспомните пример с ведром грязной воды, в которую втекает струя чистой воды, но при этом еще тонкой струйкой поступает еще грязная, и вот теперь посчитайте, какое соотношение раходов грязной и чистой воды вам обеспечит возможность использовать воду для питья?

а вы все время упоминаете какого то сферического коня в вакууме. Вы можете привести пример конкретный того, о чем вы пишите, а не гипотезы?

Это опять таки какой то узкий случай. Нельзя под его условия разрабатывать какое то универсальное решение, ибо в большинстве других условий оно просто не будет работать.

Такое решение в коммерческом смысле не имеет никакого смысла.

ак вот с WiFi все намного хуже. Вы когда ставите антенну с большим Ку в Москве, вы начинаете принимать сигналы антенн которые не только от вас в нескольких десятках метрах, а до километра в лепестке ДН.

Вы увидите, что весь спектр 2.4 ГГц у вас будет забит.

Типичная ошибка у большинства наших новичков. Большой КУ имеет смысл только в определенных случаях

Сочувствую. Форточки зимой - совсем не радостно. Поэтому у себя я сделал "заменитель" форточек, но мало зависящий от причуд погоды и не дующий по ногам и спине ледяным ветром зимой.

Я убежден, что мне повезло, и моя ВУ на 300 выдает больше 250 кубов из более чем 400 максимальных (без нагрузки). Там внутри вентилятор D2E097-BI56-48 https://u.to/zhlmGw

Сопротивление щели под дверью меньше сопротивления воздуховодов и анемостатов, поэтому существенного влияния дверь не оказывает.

Рассматривал вариант разводки в коридоре под потолком с проходом в комнаты через стены. Но отказался от такого варианта. При относительно небольшом притоке сформировать струю сложно. И, как вы справедливо отмечали, вариант подачи сверху не может обеспечить перемешивание при более теплом воздухе в струе летом.

Про анемостаты с регулировкой я писал много-много дней назад. За счет подачи воздуха примерно в нужное место получилось подобие душирования. Не вытесняющая, но уже совсем не "ведро"

Нет, чувства дискомфорта не возникает, я уже об этом писал. Периодически в гостиной собирается по несколько человек, вот если человек пять или больше, то тогда приходится открывать окно и/или зажигать камин.

Ошибаетесь, в выдыхаемом воздухе кислорода остается в разы больше, чем СО2: https://u.to/zxlmGw В выдыхаемом воздухе примерно 4% СО2, поэтому в 15 л/мин = 900 л/час выдыхаемого воздуха будет 900*4/100=36 литров СО2 в час.

Дело в том, что золодный воздух, поступающий в комнату через окна перемешивается с сильно теплым конвективным потоком от радиаторов.

Только на фильтре падение 30-50 Па на номинальном расходе. Мы пресостаты настраиваем на 50 Па, но многие перестраивают на 100, ибо слишком часто срабатывают и заставляют чистить фильтры. Не знаю как настроено у вас и есть ли там вообще пресостат на фильтре. Аэродинамическое сопротивление калорифера это еще 50-100 Па В зависимости от скорости воздуха. Если есть секция охлаждения, то еще столько же. И что там остается на сеть воздуховодов?

Это ошибочно. Вы видимо считаете только сечения и сравниваете для ламинарных потоков по сечению. В щели нет ламинарности.

Ну это да, скорее уже ближе к кислородной маске. Но согласитесь, что уже перестановку мебели уже не сделать

А вы можете сидеть в отравленном моноокисью углерода воздухе и дискомфорта не ощущать, ... до потери сознания и смерти.

Как вы так просто считаете то? biggrin А 4% это по объему, количеству атомов или по массе?

Если радиаторы управляются термоголовками, то при ярком солнце температура в комнатах повышается, а радиаторы отключаются.

У меня только фильтр и небольшой калорифер. Никаких охлаждений и рекуператоров. Поэтому потери в самой ВУ небольшие.

Если сравнить характеристики вентилятора D2E097-BI56-48 https://ebmrus.ru/catalog/pdf/Data_sheet_RU_D2E097BI5648_KM89188_.pdf и ВУ "Эконом-300" https://www.globalvent.com/product/econom-300#, то увидим, что расходу 300м3/час соответствует напор примерно 150 и 110 Па соответственно, т.е. на теплообменник и корпус приходится примерно 40 Па, что вполне согласуется с вашими цифрами. При потере в фильтре 50 Па на воздуховоды и щели под дверьми остается 100 Па, что тоже вполне реально. И поскольку у меня по расчетам чуть меньше 300м3/час, то есть еще дополнительный бонус напора в 20-30 Па в самой ВУ.

Ну что ж, для подтверждения приведите расчет потерь в щели под дверью Исходные данные: ширина 80 см, высота 2 см, толщина двери 4 см, расход 50-60 м3/час.

По массе обычно указывают явно в мг/литр.

Радиаторы с термоголовками - это любительское решение, и совместно с грамотной системой естественной вентиляции не встречается. Давайте не будем упоминать подобное.

Нет. Вы писали, что еще заслонка, которой управляет контроллер, сам корпус ВУ, который далек от совершенства по аэродинамике, и в итоге если поставить доп вентилятор и разогнать расход на ее номинал в 300 кубов, то вы получтте на ней потери как минимум 150 Па. Не питайте иллюзий

Ну если вы хотите верить в сказки, не буду вас разубеждать. Тогда не покупайте термоанемометр.

Давайте я вам дам цитату из учебника, а вы сами посчитайте, что бы отложилось в памяти.
«В общем случае для вентиляционной сети существует взаимосвязь:
P = R * Ln, (1)
где P — полное давление, которое необходимо для перемещения воздуха в сети, Па;
L — расход воздуха,м3 /с;
n — показатель степени, зависит от режима движения воздуха. При турбулентном режиме n = 2, при ламинарном n = 1;
R — аэродинамическое сопротивление вентиляционной сети».

По вышеуказанной формуле при 60 кубах в турбулентном режиме берется расход в квадрате, то есть для достижении того же расхода в турбулентном режиме как в ламинарном напор нужен в 60 раз больше.

Вы ошибочно считаете сопротивление щели по площади сечения воздуховода постоянного сечения в режиме ламинарного потока.

Турбулентность возникает при резком изменении сечения.

Давайте тогда обсуждать регулирование вентиляции на реальных ВУ, где все цифры известны, что бы не гадать на кофейной гуще.

Благо у меня 3 вида разных термоанемометров, куча разных датчиков, УЗ расходомеры и пр. Я привык оперировать точными данными.

Это не масса, а плотность. Так вот один и тот же объем разных газов имеет имеет разную массу и разное количество атомов и молекул. smile Посему расчет вообще ни о чем.

Я вам показал реальный график роста СО2 очень хорошо вентилируемого помещения, а вы пытаетесь выдумывать методики подсчета концентраций.

Не понял, причем тут "любительское решение"? Хотите сказать, что при "грамотной ЕВ" перетопов не может быть никогда? А если будут, то нужно их терпеть, а не отключать радиатор? Или греть улицу, понижая температуру форточкой?

Заслонка в штатном режиме полностью открыта, поскольку используется только в переходных режимах или при просадке выходной температуры. А чем вам корпус не угодил? Что в нем такого "неаэродинамического"?

Тоже не совсем понятно, почему вдруг "сказки". Если вас пытались мягко говоря "дезинформировать" в Системаир или где-то еще, то не стоит этот негатив распространять на всех остальных производителей. Я лично склонен доверять ТТХ, которые предоставляют производители.

А вот на счет анемометра есть у меня сомнения, что с помощью него можно точно определить расход воздуха через щель под дверью Если и войдет в щель под дверью, да и то только плашмя

При таких скоростях поток скорее всего будет практически полностью ламинарным.

До щели и после скорость движения воздуха совсем никакая, поэтому особых завихрений быть не должно.

Я как раз не против, а совсем "за". Но вынужден "обороняться", отвечая на ваши "выпады" на мою ВУ. Причем ИМХО чаще всего необоснованные.

Как раз в тему: как померить с их помощью расход воздуха в щели под дверью?

Естественно, что получается плотность, если указать вес вещества, приходящийся на единицу объема. В % для газов указывают обычно объемные соотношения, а не массовые.

Да, не бывает. Теплопотери пропорциональны уличной температуре, и если правильно выставлен график, правильно спроектирована система и правильно выставлены расходы, то ничего включать и выключать не надо.

Термоголовки используют те, кто ничего не считает, то есть любители. Это некий костыль, которым пытаются подпереть отсутствие нормального проекта и расчетов.

Попробуйте открыть какой то учебник по аэродинамике. Посмотрите хотя бы картинки. Ищите тему коэффициентов аэродинамического сопротивления различных сечений.

Даже открытая заслонка создает турбулентность каждой ламелью и имеет аэродинамическое сопротивление. Аналогично и корпус и вообще любое изменение сечения и направления потока.

Аналогично и в гидравлике. Почитайте требование к установке расходомеров в узлах учета тепловой энергии, сколько диаметров должен быть прямой участок до и после него. Как думаете, почему

Так вот в проф установках производители давно научены, и стараются сразу занижать реальные характеристики, ибо придавить их куда проще, чем поднять

а ват всякие бытовые установки обычно никто не проверяет, и никто даже не заморачивается снятием реальных их характеристик. Более того, в них порой ставят очень слабые вентиляторы, которые ге предназначены для работы на нормальную сеть, ибо предназначены для кондиционеров и фанкойлов, у которых воздуховоды или отсутствуют или их минимум, в пределах одной комнаты.

Вы можете выложить фото ваших анемостатов?

а просто воздуховод сечением 800х20, то это ужасный воздуховод с точки зрения сопротивления, ибо соотношение сторон у него 40, что в 10 раз выше допуска по норме. А еще щерховатость двери с нижнего торца наверное максимальная из того, что можно себе представить.

Поэтому сопротивление этой щели будет в десятки раз выше, чем метр воздуховода такого же сечения.

Так у вас еще и две щели предстоит пройти воздуху, под дверью комнаты и дверью санузла.

а еще лучше повесить датчик СО, то у вас бы мнение сильно изменилось.

Нижний случай на рисунке в предыдущем посту. Там красным как раз зоны турбулентности в самой щели. Там они далее исчезают, а у вас они занимают всю щель.

Ну вот просто поверьте моему опыту, у вас общий расход 100-150 кубов на калорифер, рассчитанный на более чем 300 кубов.

Общая нагрузка на систему теплоснабщения здания у вас мизерная. Если же делать все по нашим нормам, то нагрузка больше, чем на отопление, и поэтому на провалах температуры запаса по мощности калорифера просто не остается

Да и какой смысл мерить в щели, если там такой же расход, как и в приточной решетке, если закрыть окна и двери.

Объем вообще не имеет никакого смысла. Одно и тоже количество молекул может занимать в корне разный объем, в зависимости от давления, температуры и влажности.

А в выдыхаемом воздухе отсутствует водяной пар?

А вы считаете, что каждый раз человек будет выдыхать только 4% СО2 и 16% кислорода. А вот и нет.

А в солнечный день через окно поступают сотни Ватт солнечного тепла. И еще не надо забывать теплопоступления от работающей техники, да и от самих людей. Это все приводит к повышению температуры в помещении.

Если отапливаться только ТП, то перетоп может быть незначительным из-за эффекта саморегуляции, а если только РО, то перетоп может быть значительным.

Не согласен. Термоголовки позволяют легко получить покомнатное регулирование, а также уменьшить колебания температуры, которые возникают из-за вторичных факторов, например из-за солнца и работающей техники.

Не понимаю, зачем занижать, если можно указать реальные?

Тут и так понятно: в бытовых системах расходы небольшие и воздуховоды короткие, поэтому большая производительность с большим напором обычно не нужны.

В спальнях используются что-то типа А 125 ВРФ https://www.vents.ru/product/a-125-vrf Не думаю, что с ними можно что-то точно намерить.

"Норма" по максимальному соотношению сторон 1:4 не обязательная, вместо одного воздуховода 1:6 можно взять два с соотношением 1:3.

Там всего 4 см, в десятки раз меньше одного метра

А у вас СУ без двери? Или в нем тоже приток организован?

На картинке ступенчатый переход сечения воздуховода, в котором до и после перехода скорость воздуха предполагается значительной.

Мощность теплообменника 5 кВт при теплопотерях дома около 20 кВт.

Присутствует, но его количество не настолько большое, чтобы изменить результаты.

при каждом выдохе в воздух будет поступать одинаковое количество СО2, независимо от текущей концентрации СО2. Что при 400ррм, что при 1400ррм.

Нормальные окна не пропускают избытки тепла, отражая до 98% ИК излучения.

Если окна плохие, то есть пленки и пофасадное регулирование.

Теплоизбытки от людей компенсируются вентиляцией вместе с аспирацией выхыхаемой ими влаги.

Отопление только теплыми полами в нашей климатической зоне есть колхоз чистой воды, тогда и перетопы, и недотопы и вообще не пойми что гарантировано, поэтому в профессиональных проектах не встречается.

Графики из реальной жизни в студию. Желательно что бы и ВУ имели место по нормам.

Поэтому есть сопротивления и КАС каждого элемента и характеристики ВУ высчитываются при подборе. Другого не выдумывайте.

Наоборот в бытовых системах из за проблем с запотолочным пространством, места в вентшахтах и вообще в тех помещениях и пространствах, сети куда хуже, че в промке.

Это вытяжные анемостаты, а не приточные.

У вас еще и тут проблемы с аэродинамикой.

Нет нельзя.

В общем не ломайте себе голову вентиляцией. Привлекайте всегда специалистов. По форумам это не изучить.

С дверью, но через него никто не пытается прогнать вытяжки всех помещений, а только на него.

В квартире стоит переточная решетка в двери, иначе периодически вой приходилось бы слушать.

«Говорите точно. Сколько вешать в граммах?» smile Вы опять начинаете сочинять. Это будет даже при скорости в 0,5 м/с.

Как бы это пояснить... В общем у водяного калорифера нет стабильного параметра как мощность. Это не электрический. У него есть такой параметр, как максимальная мощность, которая тоже по сути некий сферический конь в вакууме.

Если теплопотери через ограждаемые конструкции 20 кВт, то с инфильтрацией будут 45 кВт

Нет. От концентрации кислорода зависит частота дыхания и глубина вдохов

В общем смотрите на мои данные с датчиков. Там трехкратный воздухообмен.

Это специальные, а обычные вполне пропускают.

Не "плохие", а обычные А пофасадное регулирование в одно-двухэтажных домах - на мой взгляд глупость.

Это если кратность сильно завышена.

Перетоп от ТП надо еще постараться получить А в нашей климатической зоне 4/5 года ТП достаточно.

А как одно связано с другим? И графики чего нужны? Температуры в комнате на солнечной стороне? Не верите, что температура повышается, или что термоголовка способна отключить радиатор?

Характеристики каждого элемента тоже "занижают" или "завышают"? Как в такой ситуации что-то можно рассчитать? Поэтому все характеристики должны соответствовать реальности, пусть с некоторой погрешностью, но должны соответствовать.

Хуже, чем например в 20-тиэтажных офисах? Вряд ли, если конечно не пытаться делать вентиляцию частного дома из расчета регулярных многолюдных тусовок

Это приточно-вытяжные, это написано на самой первой странице в самом верху

А "специалисты" бывают разные, попадались совсем никакие.

У меня в СУ первого этажа есть дополнительный вентилятор, достаточно мощный. Если его включить, то дверь сама закрывается, если была приоткрыта. Вой появляется, если дверь чуть приоткрыть.

Попробуйте измерить перепад давления при закрытой двери в СУ и известном объеме вытяжки. Уже при 30 Па дверь нужно открывать с заметным усилием.

У меня это сферический конь, но не в вакууме, а при расчетной уличной температуре. Как и теплопотери дома.

Интересно, как через "ограждаемые конструкции" инфильтруется 1500 м3/час воздуха, если вы отказываете моей ВУ (с вентилятором! ) в "жалких" 300м3/час?

Глупости все это.

Нет, это именно нормальные, а не обычные. wink Если окна обычные, то обычно на окне еще есть шторы.

отражая до 98% ИК излучения

Теперь идет днем резкое потепление, резко понижаются теплопотери, и соответственно снижается теплосъем. Что происходит? Да растет температура поверхности пола. Пусть вы снизили температуру теплоносителя, то теплоемкость бетона огромна, и соответственно это тепло выйдет в помещение тогда, когда оно уже не нужно.

В том то и беда, что она тонко регулировать не умеет, а может именно отключить, резко снижая нагрузку и обеспечивая выбег по температуре теплогенераторов, а потом при похолодании когда они все открываются и дают массу холодной воды в обратку, то обеспечивают качественный провал по температуре и падение всех ВУ в аварию, и переход неконденсационных котлов в конденсационный режим

Они должны обеспечивать эти характеристики гарантировано и с запасом. Если я покупаю двигатель 3 кВт, то пусть он будет лучше в реальности 3.3 кВт, чем 2.9.

Хуже. В офисных центрах межэтажное расстояние как правило 4-4.5 м. Поэтому при потолках в 3-3.2 м там просто огромные пространства за потолком везде

Тусовки могут быт не обязательно каждодневные, но если вы на ДР кого то из членов семьи пригласили гостей, то это не должно быть ударом по здоровью.

Да написать они могут что угодно, но там площадь "живого сечения" - 0...0.008 м2. Это чисто по сечению вдвое меньше вашей щели под дверью.

Если вы сделаете в нем скорость 1 м/с, то это расход через него будет 28.8 м3/час

ТО есть по сути это вытяжной анемостат для санузла несовмещенного с нормой расходы 25 м3/час.

Вот. Это говорит о том, что нормальный расход у вас появляется только при открывании двери, а без оного просто создает этот вентилятор дополнительное разряжение в санузле и все.

Хотя по большой нужде возможно легче будет ходить при разряжении...

Что такое расчетная уличная температура?

Через форточки. Если вы посмотрите на деревянные советские окна в домах, то увидите, что они там довольно большие.

Ну вот именно так и выглядит реальность.

Понятие "нормальные" у вас слишком неопределенное. Энергосберегающие стекла пропускают около трети солнечного тепла, а не
Цитата Kass ()
отражая до 98% ИК излучения

Для такого сценария нужно загонять в ТП теплоноситель с высокой температурой. Такое требуется, если пытаться отапливаться только ТП, или может быть связано с просчетами в конструкции или в исполнении ТП.

Ну нагнали страху! Если температура воздуха лишь немного выше уставки, то термоголовка не полностью перекрывает радиатор, а лишь уменьшает через него проток.

Поэтому ваша ВУ выдала тройную производительность при проверке. Все взяли с запасом

И вертикальные шахты с воздуховодами на все 20 этажей. И кратность воздухообмена высокая. И длины воздуховодов немалые. Отсюда высокие потери напора.

И что в этом такого? Это же анемостат для регулировки, а не декоративная решетка. Форма внутреннего канала такая, что никакого свиста/воя нет даже на больших скоростях. А как еще обеспечить регулировку, как не изменением сечения?

И что вас в этом смущает? Смотрим график: при расходе около 100м3/час при полностью открытом анемостате потери напора чуть больше 10 Па. При 60 м3/час - уже заметно меньше 10 Па (примерно 7 Па по графику).

Расход с вентилятором естественно зависит от положения двери, но при этом он сильно завышен от необходимого.

Сразу представил переговорку метров 15, в которой уселись 10 человек побазарить.

У нас с 2009 года действует законодательство об энергосбережении, которое учтено в действующих нормах. На какие нормы вы опираетесь, говоря об обычных окнах?

Вот я вам могу показать массу расчетов, результат обследований реализованного по расчетам. Вы часто встречаете такой подход?

Графики в студию.

У меня и дросселя пока все открыты, ибо балансировку еще не производили. Вот когда прикроются дросселя и выставятся расходы, то все будет норм.

Вот вам пара ВУ на 25 000 кубов в офисном центре сейчас трудится ... Так посмотрите какие там скорости в канале.

Наоборот в бытовых системах из за проблем с запотолочным пространством, места в вентшахтах и вообще в тех помещениях и пространствах, сети куда хуже, че в промке.

А в этом есть такое, что требуется запас по напору у ВУ, ибо сечение 0.008 м3 указано для полностью открытого.

Свиста у вас нет потому, что у вас расход через них смешной, ибо требуемого для них напора этот вентилятор создать не в состоянии.

Дело в том, что для того, что бы регулятор выполнял функции именно регулятора, он должен иметь довольно большое сопротивление.

Для 100 м3/час скорость воздуха в этой щели должна быть 5.6 м/с. Вы себе уровень шума представляете при такой скорости в таком далеком от идеального с точке аэродинамики устройстве?

Давайте я вам посчитаю сопротивление такого сечения сопротивление воздуховода, длиной 100 мм, для ламинарного потока что имеет гораздо более низкое сопротивление.

То есть вам либо ставить дросселя, либо регулировать анемостатами, а это еще дополнительное сопротивление.

Хоть с вентилятором, хоть без. Это говорит о том, что щель под дверью создает большое сопротивление, и когда вы открываете дверь, у вас и начинается только расход какой то.

Ну там не 15, а 30, и потолки там высокие, метра 4. Сколько человек садится, я не знаю. У меня нет таких данных. Могут и двое сесть, и трое, и возможно когда то и 10.

И вы хотите сказать, что потери напора в воздуховодах в десятки-сотни метров при скорости воздуха 10 м/с будут ниже, чем в коттеджной ВУ со скоростями в 2-4 м/с и длиной в десяток метров?

Все правильно, для получения расчетного расхода закручиваем анемостат для создания нужного (расчетного) сопротивления.

Не обязательно. Его сопротивление в сумме с сопротивлением воздуховода должны обеспечивать правильное распределение. Совсем не обязательно делать сопротивление значительно большим, чем потери в воздуховоде. Это же не регулятор, а элемент балансировки.

Зачем дросселя, если есть анемостаты?

Да, сопротивление щели есть, поэтому при завышенном расходе наблюдается заметный перепад давления. Если приоткрыть дверь, то за счет этого перепада воздух проходит в щель между коробкой и дверью с соответствующим звуком.

Тогда 360 м3/час, что по вашим нормам соответствует как раз примерно на 10-12 человек.

Можно после венткамеры сделать воздуховоды таких размеров, что потери будут минимальны. Там есть место.

Попробуйте выложить ваши расчеты от заборной решетки и до флюгарки, учитывая местные потери на отводах и ответвлениях, на фильтрах и калориферах, на щелях и вытяжках, на выключенных вентиляторах на вытяжках. Вот сколько у вас получится?

Если сделать регулирующую арматуру без заужению, то вы получите очень неравномерную регулировочную характеристику, а на графиках, на которые вы ссылаетесь нарисованы прямые линии.

вы никогда не получите линейную регулировочную без ощутимого заужения сечения. В этом и есть суть Kv.

Система балансируется на полностью открытых анемостатах. Потом кто то может прикрыть анемостат, или снова полностью открыть, но действиями людей вы не разбалансируете систему, когда кто то на ближней ветке откроет анемостат и вухдух в дальнюю не пойдет.

Потом ради интереса замерьте перепад между комнатой и улицей, и вы обнаружите, что у вас в доме просто повышенное давление, что не очень хорошо с точки зрения здоровья.

Но у вас и режим проветривания не будет работать. Предполагается, что при открывании форточки свежий воздух поступает внутрь помещения, а у вас будет наоборот.

Именно поэтому в общем балансе делают небольшой избыток вытяжек над притоком, что бы оставить возможность проветривания, если людей собралось много в помещении.

У вас же если открыть окно в одной комнате, то весь приток уйдет в нее и открытое окно, а приток в другие комнаты приблизится к нулю.

там трехкратный воздухообмен при росте СО2 (даже более, с запасом).

Место может и есть, но стоимость воздуховодов ощутимо растет с размером. Чтобы вместо 10 м/с получить 5 м/с надо сечение минимум в 2 раза увеличить.

Расчеты к сожалению не сохранились (умерли в муках вместе с винчестером в старом компе ), а по новой считать лень, если честно. Но там ничего криминального не было, просто куча стандартных формул, забитых в эксель.

Так, так, так. И как это пара-тройка десятков Па может повлиять на здоровье?

В помещениях второго этажа, где приток, открывать форточки нет необходимости. А в помещениях 1-го этажа никаких препятствий к открыванию форточек нет.

Это может быть реализовано только при ПВВ, а вот как это реализовать при приточке и естественной вытяжке?

Ваш трехкратный по объему соответствует необходимому суммарному воздухообмену для 10 человек.

Цитата Kass ()
У вас же если открыть окно в одной комнате, то весь приток уйдет в нее и открытое окно, а приток в другие комнаты приблизится к нулю.
Весь не уйдет, воздуховоды не позволят.

10 м/с это только после ВУ, до статического короба, а там расходятся по зданию отдельные воздуховоды, и там скорости существенно ниже.

Если у вас минимальные длины воздуховодов, как вы говорите, нет рекуператоров, охладителей, увлажнителей и пр, то перепад давления будет определяться напором вентилятора, и в вашем случае это порядка 200 Па.

Так вот организм человека имеет способность подстраиваться под давление, но делает это относительно медленно. При относительно быстром изменении давления метеозависимые люди испытывают дискомфорт, недомогание и головные боли. Подъем с глубины после погружения тоже осуществляют медленно. Так вот изменение давления при такой системе при открывании дверей происходит в сравнении с вышеописанными случаями почти мгновенно, и организм перестраиваться не успевает.

А вы создали те же условия, хоть и в меньшей степени у себя дома.

Как вы определяете необходимость, не имея датчиков?

А на первом этаже нет необходимости притока свежего воздуха через открытые фортоки?

Всегда есть и приточные и вытяжные ВУ и решетки от них в помещениях.

Для 10 человек требуется 300 кубов, а там 1200.

У вас при открытой форточке движение воздуха будет от приточной решетки до окна, а не наоборот. Пусть скорость будет нихкой, но воздух пойдет именно к окну.