Как организовывать котельную с контуром для обогрева бассейн

Кузнецов_Д_А

Дата: Четверг, 08.03.2012, 19:37 | Сообщение # 41

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

У меня сейчас запущено 2 котельных по 200 квт (2котла по100) по такой схеме вообще без автоматики. Ну только штатные термостаты в котлах. Навесить автоматику любую можно. Пока не придумал что буду ставить. Смотрю в сторону мейбес, для них ато-то делает, кромшредер вроде. Цена 12 тр подкупает.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Koba

Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:19 | Сообщение # 42

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Про температуру подачи в контур бассейна пока не уяснил. Там нужно весь год, даже летом держать 80 градусов ?

Да вроде все сказано. Снизите Т - упадет эфф.мощность т/о. Если изменение теплопотерь бассейна зима/лето в грунт/воздух/испарение можете посчитать-измерить, сможете принять решение об изменении Т режима. Если посчитать/измерить нельзя... Ну можно монеткой или на авось wink

З.Ы. Да, еще можно опыты ставить на Заках (но только не на животных).

Пройдет и это.

RUZALIN

Дата: Пятница, 09.03.2012, 11:43 | Сообщение # 43

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Всё токи для меня дикость, видеть котёл, весь год бесконечно работающий на 80 градусов подачу biggrin

Но наверно придётся менять взгляды, если начать работать с напольниками.

Jar

Дата: Пятница, 09.03.2012, 11:53 | Сообщение # 44

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

зак с бассейном наверняка захочет рецеркуляцию воды..., так что без болера не обойдешся, а там лучше 80*

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

RUZALIN

Дата: Пятница, 09.03.2012, 12:25 | Сообщение # 45

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Да, бойлер и рециркуляция есть по тех.заданию. Но если бы не было контура бассейна, бойлер легко было бы обыграть по приоритету, через автоматику котла, не надо было бы держать в общей системе высокую температуру.

Koba

Дата: Пятница, 09.03.2012, 13:30 | Сообщение # 46

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Всё токи для меня дикость, видеть котёл, весь год бесконечно работающий на 80 градусов пода

Нет, Рузалин не совсем так. Летом включается "летний режим" котла (вручную или от контроллера), при котором горелка котла и цирк.насос котлового контура вкл. только по запросу от бойлера, т/о бассейна или еще ч.н. А при напольном чугуннике мощностью больше 50 кВт приоритет ГВС практически не нужен.
З.Ы. Высокую котловую Т при многоконтурной СО с разными потребителями держать придется все равно, ИМХО никуда не денешься.

Пройдет и это.

RUZALIN

Дата: Пятница, 09.03.2012, 13:52 | Сообщение # 47

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вот эта схема была бы идеальной, с двумя настенными 36 кВт ными турбированными котлами Vaillant, с бойлером литров 300, и автоматикой calorMATIC 630:

Но проблема в модулях VR 90. Как я понял, без них в этой схеме никак, но они не нужны. Надо бы узнать, работает ли эта схема без них. В контуре радиаторном, после насоса подача идёт на коллектора в каждом этаже(цоколь, 1 этаж, 2 этаж) и из коллекторов распространяется по радиаторам. На каждую комнату по своему комнатному термостату и он управляет открытием закрытием подачи на радиатор из коллектора. То есть насос контура радиатора работает, пока открыт хоть один вентиль на коллекторе, то есть замкнут хоть один комнатный термостат. 90 тый модуль тут не подходит. Контур тёплых полов опять токи не нужно контролировать 90 тым модулем. Контур бассейна тоже.

Прикрепления: 2962105.png (102.2 Kb)

RUZALIN

Дата: Пятница, 09.03.2012, 15:53 | Сообщение # 48

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

только не Бакси, я тебя умоляю!

Если делать тупо из напольного чугунного котла, то как раз Слим 62 кВт и подходит biggrin

Он держит температуру в стрелке и управляет бойлером. А контурами управляет свой контроллер, например управляющий модуль Climatic Control от Watts.

Схема Climatic Control от Watts:

Прикрепления: 9176125.png (146.9 Kb)

Кузнецов_Д_А

Дата: Пятница, 09.03.2012, 21:31 | Сообщение # 49

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Если делать тупо из напольного чугунного котла

Почему "тупо"? Самое надежное решение. Насчет бакси только не уверен biggrin

Quote (RUZALIN)

Схема Climatic Control от Watts:

Не понял в схеме смысл перечеркнутого термостата.
И вообще не понял зачем он нужен, видимо термостаты надо продавать.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

RUZALIN

Дата: Суббота, 10.03.2012, 12:03 | Сообщение # 50

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

В данном случае там предполагается, что если трёхходовой не успеет правильно отрегулировать своё положение и температура перед насосом в контуре повыситься больше, чем задано, то насос остановиться, чтобы трёхходовой успел сменить своё положение. Но главное подключив на это место комнатный термостат или сигналы от группы комнатных термостатов можно управлять насосом контура.

Добавлено (10.03.2012, 12:03)
---------------------------------------------
Хотя нет, термостат прерывает цепь, если идёт слишком большое повышение температуры, это как температурный датчик отвечающий за перегрев в котлах.

Лёлик

Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:09 | Сообщение # 51

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

На самом деле, если вопрос в 80-ти градусах, то д.б. автоматика, которая обсчитывает запросы от потребителей, и в зависимости от этого включает горелку. Будерус 4000-ной серии умеет...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Артём

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 16:45 | Сообщение # 52

Претендент

Город: УФА

Группа: Новички

Сообщений: 3

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 17:10 | Сообщение # 53

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Что то не вижу я такой вещи там.

Добавлено (11.03.2012, 17:10)
---------------------------------------------
Кто в автоматике Будерусов шарит? Есть вопросы smile

Артём

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 17:26 | Сообщение # 54

Претендент

Город: УФА

Группа: Новички

Сообщений: 3

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Mij-gan

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 17:26 | Сообщение # 55

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Есть вопросы

Так озвучь

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 17:37 | Сообщение # 56

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вот схема с автоматикой 4211. Если добавить к ней модуль FM442, то как раз что то вырисовывается для моего случая.

Но есть непонятные моменты:
1. Если будет стрелка, а она будет, будет дополнительно котловой насос, кто им будет управлять, по схеме Будеруса его нет.
2. На контура по их схеме поставлено дистанционное управление. Мне надо снимать с контуров только сигнал да или нет на запрос( то есть замкнуто или разомкнуто). Как в этом случае быть или это дистанционное управление и есть сигнал от комнатного термостата или какого то устройства подающего запрос.
3. Управляет ли эта автоматика погодозависимым управлением конкретно смесительных контуров каждого по своему?

Прикрепления: 8725078.png (136.4 Kb)

Mij-gan

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 18:11 | Сообщение # 57

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Ответы:
1. Контуру 0 (ноль) можно присвоить функцию котлового насоса
2. На отопительные контура устанавливается дистанционное управление (НЕ термостат biggrin

)
Внешнее управление (как вариант - для того-же бассейна):День/Ночь через клеммы WF1 и WF3
– Контакты WF1 и WF3 замкнуты = дневной режим
– Контакты WF1 и WF3 разомкнуты = ночной режим
Так что в этом случае нужны 2 модуля FM442

Добавлено (11.03.2012, 18:11)
---------------------------------------------
Да, и пункт 3: для каждого контура (со смесителем) ты можешь задать свои параметры

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:15 | Сообщение # 58

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

2. На отопительные контура устанавливается дистанционное управление (НЕ термостат biggrin

Проблема тогда. Вот контур тёплого пола, он будет работать всегда, какое там дистанционное управление, не нужен он. Да и контур радиков в доме, там будет куча комнатных термостатов и последний разомкнутый должен снять запрос тепла на этот контур, как это сделать?

Добавлено (11.03.2012, 19:07)
---------------------------------------------
Вся проблема упёрлась опять таки как в схеме с Вайллантом, как отключать контур, когда все электрические головки на коллекторе закрыты. Может тупо рвать цепь питания насоса.

Добавлено (11.03.2012, 19:15)
---------------------------------------------
Так, ещё один вопрос. Если делать с помощью автоматики 2109. Как я понимаю он управляет самим котлом и его насосом, так же загрузкой бойлера, но без рециркуляции? Так же он может принять сигнал, типа разрыв цепочки от комнатного термостата, чтобы прекратить запрос тепла на отопление. Все запросы из контуров собрать на этот разрыв. А сами контура(смесительные) управлять упомянутым мною недавно контроллером от Watts. Из контура бассейна просто брать запрос от системы бассейна в виде замыкания цепи. Рециркуляцией управлять просто насосом с программой на нём же. Дешевле, проще. Какие минусы?

Mij-gan

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 20:04 | Сообщение # 59

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Да и контур радиков в доме, там будет куча комнатных термостатов и последний разомкнутый должен снять запрос тепла

извини, но нахуа? Дворэц? Тогда посмотри в сторону EIB например :)) (модуль 446)

Когда ты подключаешь термостат банальнейший к Бакси-Мэйн например, ты тоже на все радиаторы термоголовки ставишь? biggrin

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 20:26 | Сообщение # 60

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Не термоголовки. На радиаторы идёт один контур, на весь дом. 3 коллектора на каждый этаж. От коллекторов на каждый радиатор своя трасса. На каждую комнату по своему комнатному термостату которые при достижений заданной температуры закрывают электрические головки на коллекторе. Там же дакрена комнат на весь дом, как этим всем управлять при помощи 1 го дистанционного датчика в одном помещений. По сути можно, но точности не достичь. Невозможно это всё настолько точно просчитать на все дни в году и при всех солнечных фазах cool

Quote (Mij-gan)

Когда ты подключаешь термостат банальнейший к Бакси-Мэйн

На таких простенких системах как с бакси майном я бы не сидел так в раздумьях 3-4 дня biggrin


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК