Как организовывать котельную с контуром для обогрева бассейн

Kass

Дата: Вторник, 06.03.2012, 19:45 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

с той или иной периодичностью включается установка фильтрации воды в бассейне

Нет там никакой периодичности. Насос и циркуляция работает круглосуточно. В цепи циркуляции фильтр, теплообменник и инжектор химии.

Все ИМХО

Kass

Дата: Вторник, 06.03.2012, 19:58 | Сообщение # 22

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Тогда смысл в автоматики с чувствительностью 0.1 градус

Да потому что там ничего не отключается. Оборудование бассейна работает круглосуточно. В инженерии бассейна есть несколько систем:

1. Регулировка температуры.
2. Фильтрация.
3. Химподготовка.
4. Обеззараживание.
5. Регулировка уровня воды.

Последнее в тех, где уровень воды по уровню пола с переливами. Ну вот нашел какие то виды на эти системы.

Вот там как бы из кирпича ... эээ... как бы хрень, на первой фотке справа, на второй слева, там емкость для избытка воды. На второй фотке ИТП, в котором один контур греет воду в бассейне. Если интересно, можешь посмотреть в онлайне на мнемосхеме, как это работает.

Прикрепления: 8634638.jpg (688.5 Kb) · 9567891.jpg (1.09 Mb)

Все ИМХО

Mij-gan

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:03 | Сообщение # 23

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Первое фото прелестно! smile

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Кузнецов_Д_А

Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:27 | Сообщение # 24

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Не стоит заморачиваться, как будет включаться насос на теплообменник. Главное правильная схема котельной.
RUZALIN, в сообщении №6 схема правильная.

Теперь о бассейне. На фильтровальной установке стоит многоходовой вентиль. http://www.epool.ru/good/10001
(У Касса на первой фотке видно этот вентиль беленький с ручкой)
Там 6 положений
1 бассейн-бассейн (циркуляция)
2 бассейн-фильтр-бассейн (фильтрацмя)
3 бассейн-фильтр обратное направление-каныга (обратная промывка)
4 бассейн-фильтр прямое направление-каныга (прямая промывка, после обратной)
5 бассейн-каныга (слив )
6 Закрыто (все патрубки перекрыты)

Чтобы менять режимы автоматически, на этот фильтр надо ставить автоматическую бошку, которая его будет крутить.
Обычно этого нет и система (даже у Касса) промывается вручную, а так постоянно стоит в режиме фильтрации.

Насос включается по таймеру (например 10 часов в день), при этом на всасывающей трубе ставят термостат. Если и фильтр и термостат - то включается циркул. насос теплообменника.
Вообще это все бассейнщики обычно ставят, две трубы им выводишь и всё.

Вот качнул первую попавшуюся инструкцию, прицепляю, тут поподробнее.

Прикрепления: ____.pdf (571.9 Kb)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Koba

Дата: Среда, 07.03.2012, 10:33 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Ну вот, только хотел сёку проявить, я тут гуру все объяснил.
А поскольку правильные поцоны делают стрелки, то просто добавляешь один вторичный контур. Если температурный график будет ниже требуемого, то просто упадет мощность т/о бассейна. Это не страшно, его всегда выбирают с запасом (разумным, ессно). Включать в самом простом варианте можно от погружного термостата. Я в бюджетном варианте запитал циркуляционный насос загрузки т/о басс. от питания насоса циркуляции бассейновой воды и релюшку в параллель, чтобы котел летом понимал что пора работать, а не спать. Получилось просто и надежно: есть циркуляция/фильтрация и термостат сработал тогда т/о греется, нет фильтрации - пофиг что там с термостатом, т/о холодный. Точность у простого термостата не очень(мягко говоря), кроме того пришлось (потом) поставить мех.ограничители, ибо придурок зак "чтобы быстрее нагрелось" вкрутил термостат до 80 град. Получилась большая ванна, прим 34 град. Зато дешево. С термистором, трехходовым , плавной рег.температуры, автоматическим клапаном наверно было бы лучше... В основном рег.температуры делаю с термостатическим клапаном и головкой с погружной гильзой(ну типа как для Т.П.), получается намного точнее. Насос включаю также как в вышеописанном случае. Надеюсь не очень путано получилось, что-то голова перестала варить совсем.

Пройдет и это.

Kass

Дата: Среда, 07.03.2012, 11:33 | Сообщение # 26

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Кузнецов_Д_А)

Насос включается по таймеру (например 10 часов в день), при этом на всасывающей трубе ставят термостат. Если и фильтр и термостат - то включается циркул. насос теплообменника. Вообще это все бассейнщики обычно ставят, две трубы им выводишь и всё.

Так сделано в двух бассейнах у нас в яхт-клубе. Температура воды реально сюрприз, может быть и +22 и +28, при установленной +26. Тут как повезет. Как правило "басейнщики" в это не вникают. Поэтому в большинстве случаев приходилось переделывать их решения.

Там где я фотки выложил циркуляция постоянна, отключается тумблером с АРМа или с панели управления на щите. Циркуляционные насосы ТО UPSD - крайняя правая группа в ИТП. В этом случае при достатке температуры от котельной температура соответствует заданной.

Quote (Koba)

Точность у простого термостата не очень(мягко говоря), кроме того пришлось (потом) поставить мех.ограничители, ибо придурок зак "чтобы быстрее нагрелось" вкрутил термостат до 80 град. Получилась большая ванна, прим 34 град. Зато дешево. С термистором, трехходовым , плавной рег.температуры, автоматическим клапаном наверно было бы лучше...

Вот и у нас все точь в точь было, и так же пришли к нормальному регулированию. smile

Все ИМХО

RUZALIN

Дата: Среда, 07.03.2012, 12:00 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

А как посчитать, какую мощность закладывать под нужды бассейна. Теплопотери дома есть, мощность для нагрева бойлера тоже можно посчитать. Сколько прибавлять для бассейна? Бассейн 20 кубов. Вода допустим там нужна 25-26 градусов.

konst

Дата: Среда, 07.03.2012, 12:11 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Мы обычно расчитываем вариант заполнения пустого бассейна водой.
Количество воды - 20 куб.м. Исходная вода из водопровода +5град. Конечная рабочая температура + 26град. Делишь это на время, за которое предполагается заполнить бассейн и нагреть его до рабочей температуры. Получаешь мощность.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Koba

Дата: Среда, 07.03.2012, 13:19 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Для 20 кубового бассейна фирмы-продавцы предлагают штатные электро-нагреватели по 6-9 кВт. Так что делай выводы. Поскольку т/о водоводяной, я бы поставил на 28 кВт заявленной паспортной мощности. Шведская фирма Pahlen делает т/о на 13-28-40-75-120 кВт. (Т.е. продается в розницу, фирма может и другие делает). 13 кВт от 28 кВт по цене отличается 30-35 евро, зато можно не париться с температурными режимами и не надо считать хватит ли времени нагрева для конкретного бассейна.

Добавлено (07.03.2012, 13:17)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

При дешевом термостате, с учетом инерционности разброс 22-28 это "за счастье". В моих случаях критерия три:
-"чотохолодновато",
-"ну более-менее",
-"ничо, обмороженных много видели, запаренных ни одного"

Добавлено (07.03.2012, 13:19)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Поэтому в большинстве случаев приходилось переделывать их решения.

Ни-ни, боже упаси. Все в сад. Кто делал, пусть тот и отвечает.

Пройдет и это.

Kass

Дата: Среда, 07.03.2012, 14:56 | Сообщение # 30

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Koba)

При дешевом термостате, с учетом инерционности разброс 22-28 это "за счастье". В моих случаях критерия три: -"чотохолодновато", -"ну более-менее", -"ничо, обмороженных много видели, запаренных ни одного"

Ну это из того, что удавалось заставать. Я же не мониторил там температуру, живя в бассейне. Да там и мониторинга то никакого нет. Просто надумаешь пойти в бассейн, попариться в сауне, поплавать, приходишь, а там вода, что более минуты находиться в бассейне не реально. На следующий раз приходишь, и комфорта опять нет, но по другой причине, ибо не понимаешь, то ли в бассейне плаваешь, то ли ванную принимаешь. Здесь ситуация как и с теплыми полами, регулировать очень инерционные системы примитивными регуляторами и термостатами не приемлемо.

Quote (Koba)

Ни-ни, боже упаси. Все в сад. Кто делал, пусть тот и отвечает.

Ага, и как они ответили в вашем случае? wink

Все ИМХО

Mij-gan

Дата: Среда, 07.03.2012, 15:01 | Сообщение # 31

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Kass)

как они ответили

Да как они всегда отвечают? Уклончиво... biggrin

Koba

Дата: Среда, 07.03.2012, 20:38 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Kass)

Ага, и как они ответили в вашем случае?

Quote (Mij-gan)

Да как они всегда отвечают? Уклончиво...

Зак сначала сделал вид что обиделся, когда я не испугался хотел взять на слабо (ну ты же специалист, ну ты же можешь или тоже не умеешь?). Пришлось напрячься, сделать вид что подумал/посчитал и озвучить цену. Тут Зак действительно обиделся и послал меня на йух. Что, собсно, и требовалось в той ситуации - я ушел. Домой.

Пройдет и это.

RUZALIN

Дата: Среда, 07.03.2012, 22:20 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Про температуру подачи в контур бассейна пока не уяснил. Там нужно весь год, даже летом держать 80 градусов ? Или можно так же по погоде снижать температуру. Как я понимаю это опять таки у бассейнчиков надо спрашивать, какой теплообменник будет, до какой температуры может играть подача в этот контур, чтобы обеспечивалась нужная мощность. Я это к тому, думать о конденсатнике(привязав бойлер напрямую к котлу) для этого случая или нет. Или всё токи рассматривать атмосферный чугунный котёл и температуру держать на стрелке постоянно высокую.

Добавлено (07.03.2012, 22:20)
---------------------------------------------
Kass у тебя нет того манитора, где можно отслеживать работу котельной. Нет ли там котельной, в котором есть контур бассейна?

транзит

Дата: Среда, 07.03.2012, 23:05 | Сообщение # 34

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

RUZALIN, у них свои теплообменники.

Добавлено (07.03.2012, 23:05)
---------------------------------------------
Это оборудование ставилось на бассейн с площадью зеркала 360м2. Два теплообменника мощностью по 75КкВт.

Прикрепления: 7444687.jpg (97.9 Kb) · 6248161.jpg (106.0 Kb)

Kass

Дата: Четверг, 08.03.2012, 00:32 | Сообщение # 35

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Kass у тебя нет того манитора, где можно отслеживать работу котельной. Нет ли там котельной, в котором есть контур бассейна?

Из того, где есть гостевой вход, это что я фотки выкладывал. Но там котельная отдельно. В дом входит подача и обратка от котельной. Далее ты видишь на фото. Это можно в онлайне посмотреть если интересно.

Все ИМХО

RUZALIN

Дата: Четверг, 08.03.2012, 00:49 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Kass)

В дом входит подача и обратка от котельной

Какой там температурный режим, меняется ли он?

Quote (Kass)

Это можно в онлайне посмотреть если интересно.

Интересно

Kass

Дата: Четверг, 08.03.2012, 11:02 | Сообщение # 37

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Какой там температурный режим, меняется ли он?

Там какой то небольшой перекос есть. При ПНР было 90 зимой и 70 летом. Но сейчас могли переставить уставки. Там много чего изменили. Начали отключать на ночь насосы бассейна, что бы не мешали спать, температура в бассейне должна была быть 24-26, сейчас уже 31 поставили....

Quote (RUZALIN)

Интересно

scada.kontar.ru/

Логин: Гость с форума

Пароль: 111111

Аккаунт гостевой, поэтому органы управления недоступны.

О. там защита от протечек сработала на П3. Видимо что то где то намудрили. Сначала просадки давления, потом кирдык...

Все ИМХО

RUZALIN

Дата: Четверг, 08.03.2012, 12:24 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Думается вот такая схема приблизительно похожа, на то, что нужно в данный момент, если делать из конденсатника конечно:

Прямой контур выделить под нужды бассейна, смесительные контура выделить под радиаторный и тёплые полы. Есть управление бойлером и рециркуляцией.

Прикрепления: 7904467.png (93.3 Kb)

Кузнецов_Д_А

Дата: Четверг, 08.03.2012, 16:41 | Сообщение # 39

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Схема рабочая. Только причем здесь конденсатник "конечно". Котел любой может быть.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

RUZALIN

Дата: Четверг, 08.03.2012, 16:47 | Сообщение # 40

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Просто я больше ориентирован на настенную технику. И автоматику больше знаю на него ориентированную. Можно конечно и простые настенники в каскад увязать, с этой же автоматикой.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК