Настенные котлы BAXI.

zaka

Дата: Четверг, 27.10.2011, 09:53 | Сообщение # 61

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Проблема была решена еще днем, спасибо за подсказку:

Quote (BAXI-Ural)

Почитайте параграф 19 инструкции (параметры MODUL и AMBON)

. Долго не мог взять в толк почему параграф 19 инструкции. В моей (приложенной к котлу) он называется "Порядок перевода котла на другой тип газа и настройка давления". Потом на сайте Баксе скачал выложенную там инструкцию и загадка исчезла.
ВНИМАНИЕ пользователей этого котла (а может и других моделей) - качайте инструкции с сайта!!!!! Там они более подробные и внятные. В моей много опечаток. Не говорю даже об орфографических ошибках. Там не совпадают номера ссылок на рисунки, пропущены важные моменты описания и т.д. и т.п. Поэтому и возникают проблемы с настройкой и эксплуатацией котлов.
А вообще котел КЛАСС. Машина интеллектуальная, заложена в нее масса функций, позволяющих создавать комфортную температуру и экономить газ (ДЕНЬГИ). Хотя, конечно, расход газа сравнительно большой (отапливаю 230 кв.м.). Работал бы на воздухе, совсем было бы хорошо tongue

Quote (BAXI-Ural)

Я так и делал (см. пост выше) Ну? И который врет? И на сколько?

Для этого нужен поверенный эталонный термометр. Но я думаю, врет Бакси. ИМХО, конечно!

Quote (IgorG63)

найди сервисный центр бакси или кто продает эти котлы

Так и пытался сделать. Но, видимо для них деталь копеечная - не очень то доброжелательны при ответах! Впечатление такое - глядят и про себя говорят: "Ну чего пристал то?" В наличии ни у кого нет. Видно не очень народ спрашивает. cry

Добавлено (27.10.2011, 09:53)
---------------------------------------------
Пришла в голову одна мысль. Никто не копался с датчиками температуры? Это обычный полупроводник или что то другое? Нельзя ли его заменить каким-либо аналогом? Есть, например, датчики от метеостанций или специально выпускаемые датчики температуры (микросхемы). Может быть кто то разобрался в вопросе? После подключения выносного датчика уличной температуры к котлу на дисплее котлового пульта появится какая то индикация? Можно ли посмотреть температуру забортного воздуха с его помощью? (Сам разобрался - через функцию "EXT c"). Как определить жизнеспособность такого девайса-аналога?

RUZALIN

Дата: Четверг, 27.10.2011, 20:31 | Сообщение # 62

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

2 дня был в отъезде, интернета не было smile

Так вопросы остались ещё?

теплоноситель

Дата: Четверг, 27.10.2011, 20:43 | Сообщение # 63

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (zaka)

не очень то доброжелательны при ответах

Quote (zaka)

глядят и про себя говорят: "Ну чего пристал то?"

В подавляющем большинстве случаев сервис теряет интерес к заку после продажи оборудования и заключения договора на обслуживание ! И не обслуживают ! Хапнули бабки -и дальше как карта ляжет ! Никто не интересуется дальнейшей судьбой зака до какой-нибудь поломки. Вот туууут... снимается вся стружка,до мяса,до костей !

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

RUZALIN

Дата: Четверг, 27.10.2011, 21:03 | Сообщение # 64

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Мне не стыдно. Я за 5 лет своей работы, не видел ни одного случая, правильной обвязки настенного котла...... кроме своей котельной(дома) smile

Quote (теплоноситель)

Вот туууут... снимается вся стружка,до мяса,до костей !

А я что, зря держу всё хозяйство(склад с запчастями, ведение документов, обучения, машина в полной боевой готовности, все нужные инструменты для обслуживания котлов). Ещё бы я не рассчитывал на прибыль cool

Quote (теплоноситель)

В подавляющем большинстве случаев сервис теряет интерес к заку после продажи оборудования и заключения договора на обслуживание ! И не обслуживают

Это клиент теряет интерес к сервису после одного первого договора на обслуживания, заключённого по требованию газовиков. И только при поломке потом бежит в сервис и удивляется, почему ему не выделяют спеца. Иногда удивляются, почему я не еду, он ведь платит деньги biggrin

Он наивно думает, что я весь день лежу на диване и жду именно его.

теплоноситель

Дата: Четверг, 27.10.2011, 22:17 | Сообщение # 65

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

клиент теряет интерес к сервису после одного первого договора

И такое есть,не спорю.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

zaka

Дата: Пятница, 28.10.2011, 08:34 | Сообщение # 66

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Так вопросы остались ещё?

Острые вопросы ушли,но всегда хочется разобраться и в деталях. Осталось без ответа:
1.

Quote (zaka)

никто не копался с датчиками температуры? Это обычный полупроводник или что то другое? Нельзя ли его заменить каким-либо аналогом? Есть, например, датчики от метеостанций или специально выпускаемые датчики температуры (микросхемы). Может быть кто то разобрался в вопросе? .... Как определить жизнеспособность такого девайса-аналога?

Quote (BAXI-Ural)

вывыставьте параметры MODUL "0" и AMBON "0". ВЫ таким образом перейдете в упрщенный режим отслеживания температуры теплоносителя...

До совета BAXI-Ural сделал как он предлагал. Но прочитал повнимательнее инструкцию и выставил MODUL "1" и AMBON "1". Что думают специалисты - какой режим предпочтительнее?

3. Подскажите из системы уже почти 2 суток стравливаю воздух, когда ухожу на работу и возвращаюсь назад. Установлено 158 секций алюминия, расширительный бак - штатный котла. Как сделать эту работу продуктивнее и сколько такое может продолжаться? Может где то происходит подсос воздуха?

RUZALIN

Дата: Четверг, 10.11.2011, 11:40 | Сообщение # 67

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Разговор ушёл от темы котлов марки Бакси. Советую открыть отдельную тему и всё перенести туда. А то другие зайдут прочитать про марку Бакси, но будут вынуждены разгребать лишнюю информацию.

Прохожий

Дата: Пятница, 11.11.2011, 19:01 | Сообщение # 68

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Согласен. Перенес в отдельную тему: http://newcok.ru/forum/2-2042-1

Я не 1

zaka

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:24 | Сообщение # 69

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Хотел бы обсудить следующую ситуацию.
В режиме работы котла на мощности более 75% он начинает гудеть как трактор. Является ли это признаком неисправности котла или ее предвестником?
Вмешательств в газовые настройки котла не было. Единственное (не уверен так ли это), котел в связи с описанными выше протечками воды часто подпитывался из водопровода. Это потенциально могло способствовать образованию дополнительной накипи на теплообменнике котла. Конечно скорость образования нароста зависит от жесткости воды. Но всегда хочется верить в лучшее, т.е. что прошедшего времени мало для образования "шубы" из накипи.
В контуре установлена максимальная Т теплоносителя 85 С. Но, вопрос: на теплообменнике (над горелкой) все таки происходит закипание воды или нет? (Иначе откуда образовалась бы накипь?)
Ну и вытекающий вопрос для эксплуатационников. Если это все-таки накипь. Можно ли без промывки теплообменника избавиться от образовавшихся солей? Например, добавлением рекомендованных производителем котла умягчающих добавок непосредственно в воду системы.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:37 | Сообщение # 70

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Обычно если идёт шум при нагреве на больших мощностях, это уже подзабился теплообменник и номинальный расход через него стал ниже, из-за этого и шум, перегрев. Спасает уменьшение мощности котла на отоплении, но теряется мощность. Обычно первичный не промываем, там может уже не только накипь быть, но и другие составы. Частая подпитка- это верный способ убить теплообменник котла. всегда предупреждаем зака при запуске.

zaka

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:17 | Сообщение # 71

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Обычно первичный не промываем, там может уже не только накипь быть, но и другие составы.

Как все же быть?
А эта версия?

Quote (zaka)

Если это все-таки накипь. Можно ли без промывки теплообменника избавиться от образовавшихся солей? Например, добавлением рекомендованных производителем котла умягчающих добавок непосредственно в воду системы.

BAXI-Ural

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 13:27 | Сообщение # 72

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (zaka)

..."поздно пить "Боржоми"".... это профилактика. Может помочь кислотная промывка (если найдете аппарат), но без гарантий. Обратите внимание на "проточность" системы отопления, - о плохой свидетельствует большая дельта температуры подача-обратка, более 20 градусов.

Лучшее решение - стандартное решение...

zaka

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 14:21 | Сообщение # 73

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Хочу понять. В описании котла есть функция контроля Т на подаче и обратке. Но, там же написано, что функция измерения на обратке не подключена или не реализована. Как то так, не дословно, но суть не меняет.
По дельте вопрос? Представим предельный случай. Так проще понять принцип. Котел конечной мощности, а батарей - бесконечно много. На каждой из них происходит съем тепла, произведенного котлом. В результате все тепло будет рассеяно (отдано в окружающую среду) радиаторами. В результате Т на подаче будет максимально возможной (даже больше 100 С), а на возврате в котел будет равна температуре окружающего воздуха!!! При этом дельта = 50.....70 С и более, а котел исправен!!!! Поэтому верно ли утверждение

Quote (BAXI-Ural)

Обратите внимание на "проточность" системы отопления, - о плохой свидетельствует большая дельта температуры подача-обратка, более 20 градусов.

Это скорее какой то косвенный, но не прямой показатель проточности. Скорее нужно мерить расход. Что, конечно же, сложнее.

Добавлено (21.11.2011, 14:21)
---------------------------------------------
Как измерить Т на возврате?

BAXI-Ural

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 17:27 | Сообщение # 74

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

zaka, умьный, да... smile

Мощность то котла ограничена. Чем больше проток через котел, тем меньше дельта... Физика, блин!

Quote (zaka)

Как измерить Т на возврате?

пирометром, например...

Лучшее решение - стандартное решение...

RUZALIN

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 19:34 | Сообщение # 75

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (BAXI-Ural)

Мощность то котла ограничена.

Всё правильно. При бесконечной нагрузке и ограниченной мощности, котёл не сможет даже поднять температуру от комнатной.

hifi

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:52 | Сообщение # 76

Претендент

Город: Геленджик

Группа: Новички

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

zaka

Дата: Вторник, 22.11.2011, 11:37 | Сообщение # 77

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (BAXI-Ural)

zaka, умьный, да...

Льстите мне. Был бы умным, был бы в шоколаде. В котлах не ковырялся, на сайт бы не писал. tongue

Вот написали

Quote (BAXI-Ural)

Чем больше проток через котел, тем меньше дельта... Физика, блин!

, а я в голову не возьму, что сказать хотели то? Не с моим умом. Если про связь накипи с дельтой, то я упертый повторюсь

Quote (zaka)

Смотрите.
Предельный случай №1.
Имеем котел, замкнутую систему труб без батарей. Котел работает на нагрев, горячая вода вращается в контуре. Какая Т на входе в котел и выходе из котла? Правильно думаете. Практически одинаковая, дельта стремится к нулю.
Предельный случай №2. Тот же котел, те же трубы, но
Простите скопирую

Quote (zaka)

а батарей - бесконечно много. На каждой из них происходит съем тепла, произведенного котлом. В результате все тепло будет рассеяно (отдано в окружающую среду) радиаторами. В результате Т на подаче будет максимально возможной (даже больше 100 С), а на возврате в котел будет равна температуре окружающего воздуха!!!

Не согласны?

Quote (BAXI-Ural)

пирометром, например...

Не спорю, идея шик!!! Но не держу я дома пирометр, чтобы в случае чего померить температуру на входе и выходе, или еще что-нибудь! Их во всем городе штук 5 всего. Хрен допросишься или цену ломят. Давайте по реальнее. Может как то можно активировать функцию

Quote (zaka)

В описании котла есть функция контроля Т на подаче и обратке. Но, там же написано, что функция измерения на обратке не подключена или не реализована.

Хотя, если честно, не очень верится в целесообразность ее измерения. Если бы были известны, например ее значения при чистом теплообменнике, да в абсолютно тех же условиях (температура воздуха, давление газа, атмосферное давление и много чего еще!). Потом все тоже измеряем с предположительно забитом обменнике. В противном случае - то же гадание на кофейной гуще. wacko

Можно сильно ошибиться.
Скорее заглянуть бы в теплообменник через подающую или выходную магистраль с помощью световода (эндоскопа). Все видно визуально, да и вещь более доступная, чем тепловизор.

RUZALIN

Дата: Вторник, 22.11.2011, 13:29 | Сообщение # 78

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (zaka)

В результате Т на подаче будет максимально возможной (даже больше 100 С), а на возврате в котел будет равна температуре окружающего воздуха!!

Откуда на подаче будет такая температура, на подаче тоже будет комнатная, раз нагрузка бесконечна, нет такой мощности, чтобы нагреть подачу от комнатной до 100 градусов.

zaka

Дата: Вторник, 22.11.2011, 15:26 | Сообщение # 79

Претендент

Город: Курск

Группа: Граждане

Сообщений: 125

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Давайте чуть подробнее, если вопрос тронул.
Опять немножко пофантазируем.
Котел хоть и конечной мощности, но если угодно, как наша Курская АЭС. С запасом. И отапливаем не весь земной шар, а дом.
И вот Ваш дом рядами и колоннами забит радиаторами, аж до верху. Даже Вам места нет. Ну а термометр, худо-бедно просунули меж батарей. Это что бы за Т следить. А так бы и на него место не тратили, лучше еще одну секцию. Что бы их число все-таки стремилось к какому то большому числу. И греем, греем, греем.
Куда будет деваться работа затраченная на выработку тепла? Что то мне подсказывает, что на нагрев помещения. И станет там гораздо теплее, чем пишите

Quote (RUZALIN)

на подаче тоже будет комнатная

RUZALIN

Дата: Вторник, 22.11.2011, 15:35 | Сообщение # 80

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Надо сначала уяснить для себя 3 отдельных мощности. 1 мощность- это теплопотери дома, 2 мощность - это мощность радиаторов, 3 мощность - это номинальная выработонная мощность котлом. Не важно сколько радиаторов повесили свыше теплопотерь дома, как только дом получил свои теплопотери, идёт рост температуры в комнате на подаче котла, а если теплопотери больше мощности радиаторов и котла, то подача не сможет нагреться толком. Другое дело другая сторона, если мощность радиаторов мала, меньше чем вырабатывает котёл мощность, то подача быстро нагревается и дельта повышается, то же самое, если нет должного протока через котёл.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК