Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 07:59
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) (Помогите выбрать правильную схему включения контуров ТП)
Схема гребенки ТП для чайников (с картинками)
Mij-gan Дата: Четверг, 23.12.2010, 18:12 | Сообщение # 101
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 На межсезонье можно температуру котла и понизить до приемлемой для тёплого пола. Ну будут два насоса друг за другом теплоноситель гонять biggrin Подумаешь, ерунда какая smile
А на схеме у Вас ещё и полотенцесушитель нарисован кстати, его тоже на лето отключать будете? Если нет - то он и будет байпасом.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
fitter Дата: Пятница, 24.12.2010, 10:03 | Сообщение # 102
Претендент
Город: Лениногорск
Группа: Граждане
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
А почему Вам так кажется?
В зависимости от ответа подбирать устройство.

Quote (hausmeister)
ТП для обогрева или т.с. для комфорта?

Прочел предложенные Вами веточки. Честно говоря, я не понял смысл Ваших уточняющих вопросов. Регулирование по прямой или по обратке, ТП для отопления или для комфорта - какая разница? Принципы то регулирования остаются одни и те же, и устройство, полагаю, можно использовать одно и то же для любой из вышеописанных ситуаций. Надо лишь пределы регулирования подстроить.
Или я не прав?
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 24.12.2010, 11:35 | Сообщение # 103
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
ибо с вопросом о ТП вы ступаете на зыбкую но очень взрывоопасную почву.

thumbup Зыбкая если под ТП уложите ПСБ-С вместо бетона,а взрывоопасная,если объедините с РО и будите греть до +80 С tease крышу сорвёт...У glamour_gutsul, схема красивая,но не более того.Если её упростить,а это реально,тогда всё встанет на свои места и будет функционировать без проблем!Если.нравится,сношаться с гемморными ОС то surrender
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
glamour_gutsul Дата: Пятница, 24.12.2010, 12:01 | Сообщение # 104
Претендент
Город: Киев
Группа: Новички
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Мастерсан Дата: Пятница, 24.12.2010, 13:23 | Сообщение # 105
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Саня, а чо, нормальная такая схема! Ты имеешь ввиду радиаторы убрать? А как он (Гуцул) ТП нагреет до 80, если у него трехходовик термостатический установлен?
Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 24.12.2010, 13:33 | Сообщение # 106
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
А как он (Гуцул) ТП нагреет до 80, если у него трехходовик термостатический установлен?

Я ж и говорю-упростить!Нету ни трёх,ни двух ходовых!Нету +80 С,есть максимум +40 С,один насос и две,три,четыре,пять и т.д. веток равных по длине.Радиаторы при Т +40 С воще теряют смысл.ТП при нормальной сбалансированной СО спокойно,не напрягаясь,отопят любое помещение комфортно!И.главное,не надо потом попку рвать,что-бы понять,почему ничего не работает....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Koba Дата: Пятница, 24.12.2010, 20:36 | Сообщение # 107
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (glamour_gutsul)
Пардон, так куда уж упрощать?! Можно поподробнее?

Да нечего упрощать уже! Хорошая рабочая схема. Если откл. радиаторную СО и оставить только ТП, будет небольшой пережор эл.энергии из-за работы двух (а не одного) насосов. ИМХО, можно пренебречь. На схеме в сообщении №99 лишних элементов НЕТ. Выбрасывать нечего. Дополните необходимыми мелочами и вперед.

Добавлено (24.12.2010, 20:36)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)
Я ж и говорю-упростить!Нету ни трёх,ни двух ходовых!Нету +80 С,есть максимум +40 С,

Саша, ну Вы предлагаете отказаться от радиаторов совсем, поставит Т вых на котле 35-45, а это уже другое тех.задание. Это будет другая СО, другие советы. Я лично, тоже так делал в одном из домов. Ну не так а похоже. Там стояло(висело) два навесных котла, купленных Заком, ну я и поставил один котел на первый этах, второй - на второй. На первом этаже планировались только ТП, вот у меня и шла подача с котла напрямую в петли, рег.Т по штатному регулятору. Одно плохо - когда Заку казалось что холодно, он не комнатные термостаты крутил, а бегал в котельную и добавлял Т в полы. Один раз так надобавлялся, что пришлость поставить ему накладной термостат в качестве ограничителя Т.
Кстати топикстартеру это тоже не помешает, на случай выхода из строя трехходового.
Пройдет и это.
 
hausmeister Дата: Пятница, 24.12.2010, 20:51 | Сообщение # 108
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (fitter)
...не понял смысл Ваших уточняющих вопросов. Регулирование по прямой или по обратке, ТП для отопления или для комфорта - какая разница? Принципы то регулирования остаются одни и те же, и устройство, полагаю, можно использовать одно и то же для любой из вышеописанных ситуаций. Надо лишь пределы регулирования подстроить.
Или я не прав?
Ну, в общем то, не совсем.
Если ТП для комфорта, то устройство должно поддерживать на поверхности пола постоянную, принимаемую Вами за комфортную, температуру. Соответственно мониторить и регулировать надо именно Тповерхности.(датчик в стяжку и т.д.). Если диапазон, комфортных для Вас Т, достаточно растянут, можно обойтись термостатикой.
Другое дело, если ТП для обогрева, сиречь возмещения теплопотерь. Тут, как говорится, есть варианты.
Если это тот же дом про который Вы говорите в соседней ветке, т.е. 110 кв.м. с теплопотерями 13кВт, то обогреть его тёплыми полами, как предлагает Александр Первый, Вы не сможете. Если Вы внимательно прочли дебаты по ТП, то наверняка поняли, что безболезненно и безбоязненно можно снять 60-70вт с квадрата, остальное догревать радиаторами. Или уменьшить теплопотери. Как Вы их считали, кстати?
Регулировка по подаче проще и позволит Вам при желании организовать покомнатное регулирование для ТП. С регулировкой по обратке немного сложнее. Обратитесь к Kassу, он подскажет на что обратить внимание.

Добавлено (24.12.2010, 20:51)
---------------------------------------------

Quote (Mij-gan)
Ну будут два насоса друг за другом теплоноситель гонять
Гидравлически развязать, не помешало бы(типа маленькой гидрострелки или шунта), а то могут и до "смертоубийства" догоняться.
 
Koba Дата: Пятница, 24.12.2010, 21:03 | Сообщение # 109
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Гидравлически развязать, не помешало бы(типа маленькой гидрострелки или шунта), а то могут и до "смертоубийства" догоняться.

+1. Не предложил стрелку потому что это усложнение. dry
Пройдет и это.
 
БАШКА Дата: Пятница, 24.12.2010, 21:06 | Сообщение # 110
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
 Часто (вернее почти всегда) обвязываем по первично/вторичной схеме.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Koba Дата: Пятница, 24.12.2010, 21:11 | Сообщение # 111
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 А... это еще куда? В смысле как?
Пройдет и это.
 
БАШКА Дата: Пятница, 24.12.2010, 21:17 | Сообщение # 112
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
 Амираныч, ну ты ж знаешь, тут не раз уже во многих темах обсасывали. Схема с первично/вторичными кольцами, вроде как америкосами придуманая, хотя х.з. Не всегда конечно можно применить, но иногда выручает. ГуТерм ещё как то схемку одну выкладывал, если найду - выложу..
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 25.12.2010, 04:53 | Сообщение # 113
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Koba)
Саша, ну Вы предлагаете отказаться от радиаторов совсем, поставит Т вых на котле 35-45, а это уже другое тех.задание.

Амираныч!Дорогой!Пойми,чем проще СО,тем легче ей справляться с поставленной задачей.Когда бойлер получает сигнал с комнатного ДПУ,о том.что Т в помещении понизилась ниже заданной на 1 градус,компьютер включает насос,как только Т в помещении поднялась на 1 градус выше заданной,компьютер выключает насос.Как только Т в бойлере опустилась ниже заданной на 15 градусов,компьютер включает горелку,подогревает жидкость до заданной Т и выключает.Спрашивается-зачем на ТП трёхходовой насос?Для того,чтобы,на первой скорости насос дольше гонял жидкость?Но,тогда,он при сильных морозах будет не успевать за понижением Т в помещении.Смысл где?Цеплять доп.систему с радиаторами?Увеличивая объём жидкости в системе,в надежде что большим количеством жидкости,достигнем качества?При этом расход топлива останется прежним?Природу обмануть сложно,без ущерба для оной.Если ТП поддерживают Т в помещении стабильно +20 С,зачем радиаторы?Для того,если вдруг ТП выйдут из строя?Как?!Почему,никто,к авто не прицепит телегу?А про запас...пусть будет!

Добавлено (25.12.2010, 04:53)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)
а то могут и до "смертоубийства" догоняться.

Причём быстро... thumbup
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Code Дата: Суббота, 25.12.2010, 08:24 | Сообщение # 114
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Т в помещении понизилась ниже заданной на 1 градус,компьютер включает насос,как только Т в помещении поднялась на 1 градус выше заданной,компьютер выключает насос

Это безотносительно к температуре подачи в полы ? wink
 
fitter Дата: Суббота, 25.12.2010, 08:56 | Сообщение # 115
Претендент
Город: Лениногорск
Группа: Граждане
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Ну, в общем то, не совсем.
Если ТП для комфорта, то устройство должно поддерживать на поверхности пола постоянную, принимаемую Вами за комфортную, температуру. Соответственно мониторить и регулировать надо именно Тповерхности.(датчик в стяжку и т.д.). Если диапазон, комфортных для Вас Т, достаточно растянут, можно обойтись термостатикой.
Другое дело, если ТП для обогрева, сиречь возмещения теплопотерь. Тут, как говорится, есть варианты.
Если это тот же дом про который Вы говорите в соседней ветке, т.е. 110 кв.м. с теплопотерями 13кВт, то обогреть его тёплыми полами, как предлагает Александр Первый, Вы не сможете. Если Вы внимательно прочли дебаты по ТП, то наверняка поняли, что безболезненно и безбоязненно можно снять 60-70вт с квадрата, остальное догревать радиаторами. Или уменьшить теплопотери. Как Вы их считали, кстати?
Регулировка по подаче проще и позволит Вам при желании организовать покомнатное регулирование для ТП. С регулировкой по обратке немного сложнее. Обратитесь к Kassу, он подскажет на что обратить внимание.

Речь да, идет все о том же доме. Теплопотери считал в Honeywell OSZ. Уменьшить их нельзя. ТП все же предполагаются только для комфорта. Радиаторы буду ставить.
И все же я с Вами не согласен. Ну поставили датчик в стяжку, на прямую или на обратку. Пределы регулирования температуры меняются при этом незначительно. И это может быть одно и то же устройство для разных случаев. Только вот найти что то похожее пока не могу. Ну кроме Овна здесь предложенного.
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 25.12.2010, 09:11 | Сообщение # 116
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Code)
Это безотносительно к температуре подачи в полы

ДПУ подаёт сигнал на компьютер Т в помещении опустилась ниже заданной на 1 град.,компьютер включил насос,началась циркуляция,если в бойлере Т +40 С,то подогрев произойдёт быстрее чем при Т +35 или +30,вот и всё.С пульта дистанционного управления можно регулировать работу бойлера и изменять его функции непосредственно с помещения.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
hausmeister Дата: Суббота, 25.12.2010, 16:25 | Сообщение # 117
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (fitter)
Теплопотери считал в Honeywell OSZ. Уменьшить их нельзя.
Давайте по-порядку. При какой Твнутр и Тнаруж Вам требуются 13кВт?
 
fitter Дата: Суббота, 25.12.2010, 17:06 | Сообщение # 118
Претендент
Город: Лениногорск
Группа: Граждане
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
 Наружная температура принималась -28, внутренняя в зависимости от помещения от +16 (тамбур) до +26 (ванная).
 
Koba Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 00:00 | Сообщение # 119
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Амираныч!Дорогой!Пойми

Саша. да я понимаю. Если СО только с ТП - понятно. Я уже описал как я это один раз сделал(ну один рас - не...сами знаете). Но если есть и радиаторы и ТП - без треходового и второго насоса(а то и третьего) - никак.
Говорим вроде оба по русски, а о разных вещах. smile
Пройдет и это.
 
hausmeister Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 02:02 | Сообщение # 120
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (fitter)
Наружная температура принималась -28, внутренняя в зависимости от помещения от +16 (тамбур) до +26 (ванная).
(16+26)/2=21 Твнутр.средняя
21+28=49 deltaT
13000/49=265Вт/К Теплопотери общие
265/110=2,4 Вт/К м² Теплопотери на площадь
При графике Тпод-Тобр 45-35 Твнутр=21° и Тпов.тп=29° можно снять около 100Вт/м² (Твнутр=25° и Тпов.тп=32° можно снять около 80Вт/м²).
100 / 2,4=41°
41-21=20°
В Вашем случае до -20° наружней Т можно отапливаться ТП.
Подсчёт, конечно, очень грубый за неимением планов. Тонкости, отдельные помещения смотрите и считайте сами.
Подсчитайте где и сколько Ватт Вам надо "дотопить" батареями.
Сколько дней в зиму у Вас ниже -20°.
Стоит ли из-за этих дней делать вторую СО или можно "выкрутиться" кратковременным превышением температур на ТП (в краевых зонах и т.д.)
Если ТП для комфорта, посчитайте до какой наружной Т Вы не сможете удерживать комфортную Т на поверхности ТП(Вы её так и не озвучили), дабы не создавать теплоизбытков.
После подсчётов задавайте вопросы.

 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) (Помогите выбрать правильную схему включения контуров ТП)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz