Ну вот, а уменя есть пример частной усадьбы, там готовятся реконструировать котельную с 300 кВт до 500.

123Вот Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 23:03 | Сообщение # 65

Запрета не найти. Но расчетом подтвердить достаточность отопления одним ТП нет возможности.

Kass Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 22:32 | Сообщение # 55
ТП невозможно использовать как отопление, т.к. для нормального теплосъема
температура полов должна быть значительно выше.

Kass Дата: Суббота, 21.11.2009, 12:59 | Сообщение # 21
Важно отделить систему подогрева пола логически от понятие отопление как таковое.
Его задача в чистом виде компенсация теплопотерь через пол и комфорт для стоп.
Это не должно быть компенсацией теплопотерь через стены, потолок, окна и инфильтрацию,
и не стоит его рассматривать для комфорта туловища.

Не, эксперты. Ну не удержусь.
Даже не влом стало повторно зарегиться.
Чиста из любви к искусству.

Kass Дата: Воскресенье, Вчера, 21:06 | Сообщение # 186
Не может человек не знающих ни нормативных актов, ни теории регулирования... называться специалистом.
Это важно учитывать.

Kass Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 22:40 | Сообщение # 58
Quote (123Вот)
Если теплый пол есть система отопления...

Давайте найдем хоть один снип, который позволяет это делать.

СНиП 23-02-2003. П. 5.12 Таб.8.Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление
жилых домов одноквартирных отдельно стоящих и блокированных, кДж/(м²·°С·сут).
От 90 до 140.
В основном 105 - 110.
Пересчитайте.
1,2 - 1,3 Вт/°С?
Какая расчётная dT? 50 - 60?
ПолУчите 60 - 70 Вт на м². Это уже с инфильтрацией и вентиляцией.
Тот же DIN только в левой руке.

Едем дальше.

Читаем.
СНиП 41-01-2003
6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными
нагревательными элементами следует принимать не выше:
26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
31 -для полов помещений с временным пребыванием людей;

Основы теплотехники.
Тпола 26, Твоздуха 20, Теплосъём 67Вт/м²
Тпола 31, Твоздуха 20, Теплосъём 120Вт/м²

Специалисты читающие СНиП.
Вы утверждаете, что этим невозможно перекрыть те 60-70 Вт, что прописаны в СНиПе?
Откуда все эти рассуждения о сковордке и пригоревших ковриках?
Или делаем по СНиП отопление в домах не по ним построенным?

Добавлено (30.11.2009, 22:41)
---------------------------------------------
Теперь о страшилках вроде инерционности и перетопа.

Исходная температура на поверхности пола – 27 °С,
температура внутри помещения – 20 °С, dT равна 7 °С,
теплосъем с пола в этом случае составит 80 Вт с 1м2.
Выглянуло солнце и нагрело воздух в помещении до 22 °С, dT равна 5 °С.
Теплосъем с пола теперь снизился и составляет 60 Вт с 1м2.
Попробуйте отрегулированым ТП перетопить помещение.

Kass Дата: Четверг, 19.11.2009, 19:21 | Сообщение # 33
При регулировке полов температура обратки вам дает представление о температуре пола в отличие
от температуры подачи, которая толком ни о чем не говорит.

Понижается теплосъём - повышается Тобратки.
Тподачи и Тпола остаются неизменными в течении достаточно большого периода времени,
если, конечно, не играться в это время с Тподачи.
Отслеживать температуру пола по Тобратки без Тподачи невозможно.
А регулировать Тподачи только по данным о Тобратки ваще бред.

В идеале можно смонтировать и отстроить систему СО так,
что регулируя только Тподачи можно поддерживать заданную Твоздуха
в любом помещении. Но это в идеале.
Тут на пути засада в лице строительной физики с её паропроницаемостью,
ветроустойчивостью и кучей других бяк.
Поэтому дорегулируем Твоздуха термостатами, головками и прочими полезными приблудами.

Kass Дата: Воскресенье, Вчера, 18:58 | Сообщение # 177
Если имеется "узел понижения температуры", то почему управление не через него?
Для чего еще какие то клапана? Кому нужны в системе эти рывки с клапанами?
Любой специалист понимает, что есть такое понятие, как тепловой узел,
в котором и осуществляются все регулировки и балансировки.
Джумшутам такие понятия не знакомы.

СНиП 41-01-2003
6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру,
за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя
(на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать,
как правило, автоматические терморегуляторы.

Джамшутовский СНиП?

Kass Дата: Четверг, 19.11.2009, 01:38 | Сообщение # 28

Лично я всячески стараюсь избегать термоголовок, т.к. хуже систем не видел.
Стабилизровать системы с термоголовками вообще не удается, ообенно при каскаде котлов,
да еще и с модулируемыми горелками.

Что Вы хотите там стабилизировать.
Обратку в котлы.
Развяжите гидравлически и термически котлы от СО.
Не ставите низкотемпературные котлы?
Ставьте защиту от холодной обратки но на котлы, не на СО.
Есть масса сандартных решений.
Не хотите стандартных, изобретайте свои.
Это и есть кайф от инженерной работы.
Но зачем при этом охаивать всё остальное.

Кстати о температурных графиках.
Моя головная боль - новомодные котельные с графиком 80-30.
Как Вам такое? Особенно летом на ГВС.

ТП и теплопотери.

Kass Дата: Понедельник, Сегодня, 11:17 | Сообщение # 216

теплопотери пропорциональны дельте, и если тельта улицы с комнатной температурой порядка 50,
то при ТП эта дельта будет более 70, а при использовании их в качестве СО,
да еще при таких решениях как у Таубе дельта будет еще выше.

У Вас дома на сваях, на вечной мерзлоте? Под домом минус 40? Откуда такая дельта?

Экономия от ТП ещё и в том, то Твоздуха в помещении можно держать ниже, уменьшая этим ту самую дельту.
Это ж всё прописные истины.

Есть наработанный опыт. Есть готовые, обкатываемые и только приближающиеся решения.
Спрашивайте, но не хайте тех кто делает на Ваш взляд не так как Вы считаее правильным.

Окна нужно ставить другие, а не те, что для германии делаются. Тогда другой результат будет. Причем лоджия не показатель, т.к. очень большая площадь остекления. А вот если взять подвальный и цокольный этажи, то там ситуация в корне другая, и при подогреве полов дельта совсем не та, что на лоджии.

Дельта при расчете потерь через полы при их подогреве не определяется температурой воздуха вообще. Если вы туда подаете теплоноситель 40-60°С, то как могут быть потери от воздуха?
В данном случае дельта считается от температуры теплоносителя, а не от температуры воздуха. Расчет в нашем регионе считается для наружней -28°С. Вот и считайте, на улице -28 и в комнате +22, дельта 50. Если считать от теплоносителя, то ... думаю, что сами посчитаете.

Я спроектировал и смонтировал систему ТП в этом доме и сам живу в нем уже 5 год. А тут на форуме, что такого быть не может! Бред сивой кобылы!!!
Точно такой же бред:

Отнюдь! Чего-то никто не хочет, чтобы радиаторы были постоянно высокой температуры. Мол по ним не ходить.... А по полам ходить. Ладно, представим себе, что ТП имеют постоянную температуру, например 26 гр, как по СНИПу. А какая температура будет в помещении, когда на улице например +10? Будет жарко! Вроде и не холодно, а выключишь ТП, замерзнешь!
И что делать, включать кондишен! А может лучше сделать так, чтобы при температуре +10 на улице температура пола была не +26, а например +23.
Если у нас установлена автоматика, которая поддерживает заданную температуру в помещении, и сам теплоноситель регулируется погодозависимо, то при одной и той же температуре воздуха, мы имеем разную температуру поверхности пола.
Далее, например связка ТП+радиаторы. Т.е. теплые полы для комфорта, а радиаторы как доводчики. Те же грабли. Чтобы полы были реально просто не холодные, их температура должна быть
как минимум 26 гр. И если у нас дом нормально утеплен, то эти радиаторы никогда не включатся. Как бы тут на форуме не доказывали обратное!

Добавлено (30.11.2009, 23:07)
---------------------------------------------

Ну вообще-то делать ТП основным отоплением в доме с большими теплопотерями это нонсенс!
Самый главный спец, к тому же заявил, что "теплопотери через полы при росте температуры ТП растут катострафически". Теплопотери, как яствует уже из самого названия, являются потерями тепла. Т.е. более теплое тело передает тепло более холодному. Если у нас имеется теплый пол, значить его температура выше температуры воздуха. А наш умник (Kass) заявляет, что более холодный воздух отдает тепло (непонятно куда) через более теплый ТП. В общем полная клиника!

Смешно!!!!!!!!!!

Таких домов, "спроектированных" джумшутами во всех уголках нашей страны полно. Это ни о чем не говорит. У нас в стране каждый считает себя врачом, поваром, фотографом и строителем. В этом и беда. Я сколько не просил вместо фоток проект выложить или сертификат, ну хотя бы расчеты, - пусто. Это не речь инженера или специалиста. Отсюда и полное непонимание проблем.

Вообще то в тему вспомнилась аналогия с какого то медицинского форума:

"Моему брату нужно сделать сложную операцию на позвоночнике. Книгу по хирургии мы уже купили. Кто здесь что может подсказать, как лучше эту операцию сделать самостоятельно?"

Так никто из инженеров так и не понял этого. Думаю, что автор таких "проектов" сам не знает в каких пределах. Эти вещи ведь считаются в проектных работах, а тут как выяснилось, Таубе понятия не имеет как это считается. Я долго от него пытался добиться хоть какой то методики их расчета или хоть какого то примера. Глухо как в танке. Все это мне напоминает, как таджики строят. У них тоже есть проекты, нарисованные от руки в тетради без единого расчета. Просто на бум лазаря нарисовано как и куда тянуть трубы. Это беда нашей стройки, т.к 95% частных домов построены по таким вот "проектам". У меня где то примеры такие были сохранены для истории. Если найду, то отсканирую и выложу ради смеха.

Я специально промолчал, что бы народ сам оценил вашу цитату. А то скажут, что я никому высказаться не даю. Такие ляпы народ сам заметит.
Поэтому и выдерживаю паузу. Вы пока тоже попробуйте перечитать вашу цитату, потом обратиться к терминам и определениям.

Данная цитата не имеет отношение к СО на ТП, т.к. температура у вас практически согласно снипа. А вот при отоплении только ТП попробуйте рассчитать температуру поверхности пола для уличной -28°С для любого реального объекта. Надеюсь вы не станете утверждать, что вам для отопления хватит 60 Вт с квадрата ПОЛЕЗНОЙ площади? Надеюсь так же, что вы не станете утверждать, что под ковриками, диванами, шкафами и кроватями ТП будет так же отдавать 60-80 Вт?