Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Плевать что. Я говорю о том, что если нанять человека. Здесь не важно, что он будет поливать или вообще будет в носу ковырять. Платить то вы ему будете.
Каждый день их просчитываю в разных проектах. Поэтому тут не до путаниц. Я привел яркий пример, когда использование дешевой китайской автоматики привело к плачевным результатам. Убытки несоизмеримы со стоимостью тех самых контроллеров. Заказчик стоит перед выбором, нанять человека, который будет следить за газонами и альпийскими горками и банально при необходимости будет открывать кран системы полива, или поствить нормальную автоматику. В первом случае минимум капзатрат, но появляются эксплуатационные затраты в виде зарплаты садовника и огромный минус в присутствии у на твоем участке постороннего человека. Во втором случае Существенно выше затраты, но нет эксплуатационных затрат и посторонних людей. Если какой то таджик обойдется вам вместе с з/п и кормежкой всего в 15 000 рублей, то в год это вам обойдется в 180000 рублей, при условии если он ничего не тиснет и не сломает. Хорошая автоматика полива в общей истеме автоматики ему обойдется порядка 60000 руб. Что при этом является более бюджетным решением?
Мы же не про футбольное поле говорим. Но не будет же у вас на участке только трава. Там будут и цветы, и деревья, и кустарники какие то, альпийские горки, у кого то грядки.
Как это? Приведите ваш вариант расчета.
Все дело в том, что в жару воздух зачастую имеет высокую влажность, не связанную с испарениями с газона. При этом, если дождя два дня не было, а влажность высокая, то полив требуется, но короткий подлительности.
Добавлено (15.05.2009, 16:32)---------------------------------------------А по 2-ой части поста - спс.
Рекламная фраза и не более. Вы анализировали работу этих систем по всему миру? Отслеживали продажи и можете точно сказать, что по всему миру? Вы собирали потом статистику отказов и отзывы пользователей? Давайте не будем в дальнейшем использовать подобные доводы, иначе наши разработки используются во всем мире и занимают лидирующее положение на рынке.
Вы не внимательно читаете посты. Я же пример пример использования подобного калькулятора, который врубил полив во время заморозок на почве. Угробили всю систему полива. Какой при этом бюджет получится? Понимаете ли, мало одного датчика дождя. Нужна и температура, и влажность, и календарь, и время, и датчик дождя, и система управления, контроля клапанов, управления и защиты насоса, и система резервного переключения источников воды, и интеллектуальные алгоритмы.
Я понимаю, что все можно упростить. Можно не пользоваться компьютером, т.к. дорого, а купить калькулятор, а еще дешевле счеты. Можно не покупать автмобиль с инжектором, а купить с карбюратором. Можно газоны вообще самому поливать из лейки, если нет денег и жаба душит. Но если говорить об автоматике как об АСУ, то хоть ради интереса гляньте требования к АСУ согласно ГОСТа. Ни один израильский калькулятор не соответствует требованиям к АСУ и соответственно ГОСТу. Это если рассуждать, как профессионалы. Если рассуждать как бригада гастробайтеров, то я с вами абсолютно согласен.
Ну откуда у вас такие данные? Вы мировой конкурс проводили? Вы собирали рекламации по миру? Конечно же нет. Вы просто проглотили рекламные слоганы и не более. У вас нет никаких данных. Именно потому я и предложил опустить подобные утверждения, ибо согласно наших правил реклама запрещена в любом виде, и если вы взялись утверждать о лидерстве, то будьте любезны, выложите данные по продажам систем автоматики во всем мире, а так же добавьте статистику отказов всех систем за год по всем странам. Вот тогда ваши слова не будут выглядеть рекламой. так вы банально нарушаете правила форума.
Обратите внимание, что я в своих постах не упомянул ни одного производителя. Я говорю именно об алгоритмах управления и не более. Дело в том, автоматика - это мой хлеб, масло иикорка на нем, и по системам автоматики я не мало. Более того, в прошлом я конструктор РЭА и прекрасно знаю элементную базу, из чего, что делается, и из чего складывается цена и надежность. Поэтому подобная лапша может повиснуть на ушах обывателя, но не виснет на моих.
Здесь идет обсуждение не между продавцами и покупателями, а судя по названию сайта, между специалистами. Поэтому когда кто то начинает безапелляционно утверждать, что в лидерах в какой то области целая страна, то это признак делетанства. Для специалиста есть лидерство определенных технических решений и применяемых технологиях. И не важно, на территории какой страны это делается.
Если вам известна какая то система, и вы действительно специалист, то обсуждайте алгоритм ее работы. Все остальное от лукавого. Что касается Израиля, то любой школьник вам объяснит, что среднегодовая норма осадков в Израиле менее месячной нормы в средней полосе россии. А если взять побережье кавказа или прикарпатье, то там недельная норма выше израильской годовой. Находясь в Израиле вы просто это упускаете из вида. Так же вы наверное не подозреваете, что бывает мороз, и снег иногда выпадает. Если уж и говорить о странах, то тут всем изветный лидер по объемам продаж США, и общая площадь газонов в мире у них самая высокая. Уровень продаж Израиля по АСУ в год не сможет соревноваться даже с месячными объемами в США. Поэтому прекращаем рекламный флуд.
Сам алгорим полива по календарю - самый примитивный из всех существующих. Примитивней просто не существует. Поэтому возведение таких решений в лидеры вызывает только смех у специалистов. Аргументов здесь выссказано было не мерено. Сложные алгоритмы можно реализовать и бюджетно, купив дешевый PIC контроллер за 3 доллара и переложив алгоритм на Бейсик. Однако из практики, это мало пользуется спросом. Как оказывается, человек купивший 60 соток по 20 000 - 50 000$, то поверьте, что у него найдутся деньги и на приличные технические решения, реализованные на любом PLC контроллере любого производителя. А владельцу старого участка в 6 соток вы вообще ничего не продадите, т.к. вместо газонов у него грядки, и его вполне устраивает поливочный шланг. В земле он ковыряется из-за удовольствия, и поливать свои посадки он предпочитает самому.
Как ни странно, но быстро надоедает. Некоторые заказчики изначально так же думали, что GSM управление будет им актуально. Ставили им GSM модемы и месяц другой они игрались, потом все это бросали и включали автоматические режимы, т.к. появлялись какие то другие в жизни игрушки. То человек машину новую купит, то квадрик, то в новое ружье и ударится в охоту. А играть в новые игрушки и думать все время про необходимость помнить о необходимости управления - напрягает. Т.е. человек на охоте или пьет, или сидит на номере в засаде, и думает, какая там дома погода, надо ли поливать газоны, и если надо то скольк по времени. Потом выясняет, что связи в лесу нет и начинает метаться.
Теперь о школе и школьниках. Наврядли нынешние школьники так глубоко изучают географию, чтобы рассказать о сумме осадков в разных регионах России. Да и Вы, похоже не слишком хорошо знакомы с этим вопросом. Годовое количество осадков особенно в летние месяцы, в частности на юге России, в Крыму и даже Новороссийске и Анапе, не слишком отличается от количества осадков в Израиле. Та же картина и в Астрахани, Волгограде, Саратове.
О примитивности и навороченности систем. В Израиле есть 7 компаний, создающих "навороченные системы". И алгоритмы там используются перечисленные Вами, и даже такие штучки, как фитомониторинг, который на порядок точнее определяет состояние растений и их потребность в воде. Как я уже писал, в России есть пара миллионов человек, способных и даже желающих заплатить большие деньги Вам, как разработчику. Тем неменее, в стране живет еще сотня миллионов человек, которые если и будут прмменять системы автоматики у себя на участках, то именно самые примитивные, но на которые у них хватит средств. А половина из них, будут строить свои системы по описаниям в "Моделисте-Конструкторе" или по описаниям на радиолюбительских сайтах. Ну а кое кто, и контроллеры прошивать будет самостоятельно.