Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Устройство автоматический полив сад огород газон - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 20:00

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Устройство автоматический полив сад огород газон
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:04 | Сообщение # 41
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Kass
"Если поставить человека на управление, то ввзяв его зарплату и умножив на 12 можно получить сумму, в которую обходится годовое обслуживание системы. Я думаю, что нормальная система полива в полгода окупится."
Что-то мне подсказывает, что Вы в деньгах запутались. Конечно, когда их много...


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Al Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:15 | Сообщение # 42
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Конечно, когда их много...

Хорошо вам там ... в Москве smile
Сейчас приходил селекционер местный- они уже давно траву выращивают, которая только слегка желтеет без дождей. Так и предлагают, как "не требующую полива". Раз в неделю- достаточно вполне.
Кстати о поливе он сказал одно- основная проблема всех этих систем, которые не видят куда льют- развитие очагов роста "не тех" растений и всякой мошкары. Неизвестно ещё что комфортнее- дышать фумигаторами среди зелёной травы на позеленевшем камушке или расслабиться и забить на эту траву (или траву забить.. ).
Урожай точно с контроллером и скважиной не соберёшь.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:23 | Сообщение # 43
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
А вот и не так.
В конце прошлого лета, в качестве эксперимента, засеял часть участка травой. Полив грамотный - мой звонок из Москвы - Джамшут открывает кран и поливает.Вода из скважины почти в 100метров,трава зеленеет-растёт. Душевно!!!
Урожай-то, как-бы, на самом деле, с рынка получше будет.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:34 | Сообщение # 44
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Насчёт окупаемости - смотря что поливать.

Плевать что. Я говорю о том, что если нанять человека. Здесь не важно, что он будет поливать или вообще будет в носу ковырять. Платить то вы ему будете.

Quote (Valeriu)
Что-то мне подсказывает, что Вы в деньгах запутались.

Каждый день их просчитываю в разных проектах. Поэтому тут не до путаниц. Я привел яркий пример, когда использование дешевой китайской автоматики привело к плачевным результатам. Убытки несоизмеримы со стоимостью тех самых контроллеров. Заказчик стоит перед выбором, нанять человека, который будет следить за газонами и альпийскими горками и банально при необходимости будет открывать кран системы полива, или поствить нормальную автоматику. В первом случае минимум капзатрат, но появляются эксплуатационные затраты в виде зарплаты садовника и огромный минус в присутствии у на твоем участке постороннего человека. Во втором случае Существенно выше затраты, но нет эксплуатационных затрат и посторонних людей. Если какой то таджик обойдется вам вместе с з/п и кормежкой всего в 15 000 рублей, то в год это вам обойдется в 180000 рублей, при условии если он ничего не тиснет и не сломает. Хорошая автоматика полива в общей истеме автоматики ему обойдется порядка 60000 руб. Что при этом является более бюджетным решением?


Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:36 | Сообщение # 45
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
траву выращивают, которая только слегка желтеет без дождей.

Мы же не про футбольное поле говорим. Но не будет же у вас на участке только трава. Там будут и цветы, и деревья, и кустарники какие то, альпийские горки, у кого то грядки.


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:47 | Сообщение # 46
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
"Если поставить человека на управление, то ввзяв его зарплату и умножив на 12 можно получить сумму, в которую обходится годовое обслуживание системы. Я думаю, что нормальная система полива в полгода окупится."
Я имею ввиду, что годовое обслуживание системы обойдётся дешевле, чем Вы насчитали.
Вообще, я исключительно за автоматизацию всего и вся.
Kaas, единственное в чём у меня возникло сомнение относительно Вашей концепции полива, это - наличие датчика дождя. Зачем, если датчик влажности уже стоит(тем более, Вы писали что находится он не в грунте, а на заборе?)


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:12 | Сообщение # 47
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Я имею ввиду, что годовое обслуживание системы обойдётся дешевле, чем Вы насчитали.

Как это? wacko Приведите ваш вариант расчета.

Quote (Valeriu)
Kaas, единственное в чём у меня возникло сомнение относительно Вашей концепции полива, это - наличие датчика дождя.

Все дело в том, что в жару воздух зачастую имеет высокую влажность, не связанную с испарениями с газона. При этом, если дождя два дня не было, а влажность высокая, то полив требуется, но короткий подлительности.


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:32 | Сообщение # 48
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Такое я не обслуживаю, но неужели Вы берёте за обслуживание одной системы полива (предположим я хочу спринклеров 20 на 4 направления)180000 в год?
Податься в поливщики?

Добавлено (15.05.2009, 16:32)
---------------------------------------------
А по 2-ой части поста - спс.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
FFR Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:35 | Сообщение # 49
Претендент
Город: Ашкелон
Группа: Новички
Сообщений: 24
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:57 | Сообщение # 50
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (FFR)
Я тут про израильскую, которая успешно и надежно работает во всем мире.

Рекламная фраза и не более. Вы анализировали работу этих систем по всему миру? Отслеживали продажи и можете точно сказать, что по всему миру? Вы собирали потом статистику отказов и отзывы пользователей? Давайте не будем в дальнейшем использовать подобные доводы, иначе наши разработки используются во всем мире и занимают лидирующее положение на рынке. biggrin

Quote (FFR)
В качестве контроллера - используем ГЕВА-МУЛЬТИЗОН, позволяющий управлять до 8 зон орошения, и для тех, у кого дожди часто, позволяющий подключать датчик дождя.

Вы не внимательно читаете посты. Я же пример пример использования подобного калькулятора, который врубил полив во время заморозок на почве. Угробили всю систему полива. Какой при этом бюджет получится? wink Понимаете ли, мало одного датчика дождя. Нужна и температура, и влажность, и календарь, и время, и датчик дождя, и система управления, контроля клапанов, управления и защиты насоса, и система резервного переключения источников воды, и интеллектуальные алгоритмы.

Я понимаю, что все можно упростить. Можно не пользоваться компьютером, т.к. дорого, а купить калькулятор, а еще дешевле счеты. Можно не покупать автмобиль с инжектором, а купить с карбюратором. Можно газоны вообще самому поливать из лейки, если нет денег и жаба душит. Но если говорить об автоматике как об АСУ, то хоть ради интереса гляньте требования к АСУ согласно ГОСТа. Ни один израильский калькулятор не соответствует требованиям к АСУ и соответственно ГОСТу. Это если рассуждать, как профессионалы. Если рассуждать как бригада гастробайтеров, то я с вами абсолютно согласен. smile


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Пятница, 15.05.2009, 18:07 | Сообщение # 51
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (FFR)
Бюджет составит примерно 14-17 тыс. руб.

Кривоватое какое то сравнение. В первом случае только клапана 10-15 тыс. рублей, а здесь вся система в эту же сумму примерно. Там нужно нанимать человека для гидравлического монтажа, а тут про это - ни слова.
короче сколько читаю эту тему, тем мне больше и больше нравится моя идея с включением системы полива по GSM связи. Зарплату никому платить не надо, необходимость и время полива выбираешь сам в зависимости от погоды и вообще - участвуешь непосредственно в процессе с минимальными усилиями со своей стороны.


Я не 1
 
FFR Дата: Пятница, 15.05.2009, 19:01 | Сообщение # 52
Претендент
Город: Ашкелон
Группа: Новички
Сообщений: 24
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
pornokopyt Дата: Пятница, 15.05.2009, 20:32 | Сообщение # 53
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
про Израиль не знаю - на нашем рынке мощно шагают вот эти ребята http://www.nelsonturf.it/public_html/
 
FFR Дата: Пятница, 15.05.2009, 21:46 | Сообщение # 54
Претендент
Город: Ашкелон
Группа: Новички
Сообщений: 24
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
kotloff Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 08:40 | Сообщение # 55
Любитель
Группа: Новички
Сообщений: 143
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
prochor Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 08:51 | Сообщение # 56
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
kotloff что за формат прикепления- абракадабра какя то.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
kotloff Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 08:53 | Сообщение # 57
Любитель
Группа: Новички
Сообщений: 143
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 09:25 | Сообщение # 58
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (FFR)
если уж мы говорим о мировых лидерах в области систем орошения, а также и систем автоматики для них, то тут извините, но Израиль как ни странно, давно и уверенно лидирует.

biggrin Ну откуда у вас такие данные? Вы мировой конкурс проводили? Вы собирали рекламации по миру? Конечно же нет. Вы просто проглотили рекламные слоганы и не более. У вас нет никаких данных. Именно потому я и предложил опустить подобные утверждения, ибо согласно наших правил реклама запрещена в любом виде, и если вы взялись утверждать о лидерстве, то будьте любезны, выложите данные по продажам систем автоматики во всем мире, а так же добавьте статистику отказов всех систем за год по всем странам. Вот тогда ваши слова не будут выглядеть рекламой. так вы банально нарушаете правила форума.

Обратите внимание, что я в своих постах не упомянул ни одного производителя. Я говорю именно об алгоритмах управления и не более. Дело в том, автоматика - это мой хлеб, масло иикорка на нем, и по системам автоматики я не мало. Более того, в прошлом я конструктор РЭА и прекрасно знаю элементную базу, из чего, что делается, и из чего складывается цена и надежность. Поэтому подобная лапша может повиснуть на ушах обывателя, но не виснет на моих.

Здесь идет обсуждение не между продавцами и покупателями, а судя по названию сайта, между специалистами. Поэтому когда кто то начинает безапелляционно утверждать, что в лидерах в какой то области целая страна, то это признак делетанства. Для специалиста есть лидерство определенных технических решений и применяемых технологиях. И не важно, на территории какой страны это делается.

Если вам известна какая то система, и вы действительно специалист, то обсуждайте алгоритм ее работы. Все остальное от лукавого. Что касается Израиля, то любой школьник вам объяснит, что среднегодовая норма осадков в Израиле менее месячной нормы в средней полосе россии. А если взять побережье кавказа или прикарпатье, то там недельная норма выше израильской годовой. Находясь в Израиле вы просто это упускаете из вида. Так же вы наверное не подозреваете, что бывает мороз, и снег иногда выпадает. smile Если уж и говорить о странах, то тут всем изветный лидер по объемам продаж США, и общая площадь газонов в мире у них самая высокая. Уровень продаж Израиля по АСУ в год не сможет соревноваться даже с месячными объемами в США. Поэтому прекращаем рекламный флуд. wink

Сам алгорим полива по календарю - самый примитивный из всех существующих. Примитивней просто не существует. Поэтому возведение таких решений в лидеры вызывает только смех у специалистов. Аргументов здесь выссказано было не мерено. Сложные алгоритмы можно реализовать и бюджетно, купив дешевый PIC контроллер за 3 доллара и переложив алгоритм на Бейсик. Однако из практики, это мало пользуется спросом. Как оказывается, человек купивший 60 соток по 20 000 - 50 000$, то поверьте, что у него найдутся деньги и на приличные технические решения, реализованные на любом PLC контроллере любого производителя. А владельцу старого участка в 6 соток вы вообще ничего не продадите, т.к. вместо газонов у него грядки, и его вполне устраивает поливочный шланг. В земле он ковыряется из-за удовольствия, и поливать свои посадки он предпочитает самому.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 09:33 | Сообщение # 59
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
тем мне больше и больше нравится моя идея с включением системы полива по GSM связи.

Как ни странно, но быстро надоедает. Некоторые заказчики изначально так же думали, что GSM управление будет им актуально. Ставили им GSM модемы и месяц другой они игрались, потом все это бросали и включали автоматические режимы, т.к. появлялись какие то другие в жизни игрушки. То человек машину новую купит, то квадрик, то в новое ружье и ударится в охоту. А играть в новые игрушки и думать все время про необходимость помнить о необходимости управления - напрягает. Т.е. человек на охоте или пьет, или сидит на номере в засаде, и думает, какая там дома погода, надо ли поливать газоны, и если надо то скольк по времени. Потом выясняет, что связи в лесу нет и начинает метаться. biggrin


Все ИМХО
 
FFR Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 11:02 | Сообщение # 60
Претендент
Город: Ашкелон
Группа: Новички
Сообщений: 24
Репутация: 2
Статус: Offline
Уважаемый Kass!
Мне очень нравится Ваша напористость, но позволю заметить, что я работал инженером связи и систем автоматики на БСК (Большой Ставропольский канал) и на Афипской оросительной системе еще тогда, когда Вы, уважаемый Kass, еще ходили в детский садик. Так что с мелиорацией я знаком не по наслышке, да и с элементной базой тоже.
Ну естественно 25 лет работы в российском сельском хозяйстве, а затем полтора десятка в израильском, позволяет мне кое что утверждать скажем так, из первых уст.
Если Вы обратили внимание, нигде у меня не указано название ни одной израильской компании, несмотря на то, что мы поставляем в том числе в Россию и оборудование для орошения и оборудование автоматики уже более 9 лет. И пока что не имели проблем ни с претензиями по качеству, ни отказов ни возвратов.
Так что думаю, некорректно говорить, что я где-то нахватался "рекламных слоганов". Несмотря на опыт, который как мне кажется у меня есть и он достаточно большой, я с уважением отношусь к тому, что предлагаете Вы. И нет проблем, если кто-то закажет вашу систему или еще чью-то.
Я просто сказал о том, что реально используется по всему миру. Вы считаете иначе? Нет проблем. Просто даже администраторам нужно по возможности с уважением относиться к мнению других участников дискуссии. smile

Теперь о школе и школьниках.
Наврядли нынешние школьники так глубоко изучают географию, чтобы рассказать о сумме осадков в разных регионах России. Да и Вы, похоже не слишком хорошо знакомы с этим вопросом.
Годовое количество осадков особенно в летние месяцы, в частности на юге России, в Крыму и даже Новороссийске и Анапе, не слишком отличается от количества осадков в Израиле. Та же картина и в Астрахани, Волгограде, Саратове.

О примитивности и навороченности систем.
В Израиле есть 7 компаний, создающих "навороченные системы". И алгоритмы там используются перечисленные Вами, и даже такие штучки, как фитомониторинг, который на порядок точнее определяет состояние растений и их потребность в воде.
Как я уже писал, в России есть пара миллионов человек, способных и даже желающих заплатить большие деньги Вам, как разработчику.
Тем неменее, в стране живет еще сотня миллионов человек, которые если и будут прмменять системы автоматики у себя на участках, то именно самые примитивные, но на которые у них хватит средств.
А половина из них, будут строить свои системы по описаниям в "Моделисте-Конструкторе" или по описаниям на радиолюбительских сайтах. Ну а кое кто, и контроллеры прошивать будет самостоятельно. biggrin

 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz