Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Аналог ограничителя температуры для ГВС - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 01:22
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Водоснабжение и водоподготовка » Аналог ограничителя температуры для ГВС
Аналог ограничителя температуры для ГВС
SterroiD Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 02:21 | Сообщение # 101
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 http://newcok.3dn.ru/forum/9-1289-36940-16-1271360668
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 14:00 | Сообщение # 102
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Я как бы еще раз повторюсь, попробуйте объяснить физику процесса регулировки температуры изменением расхода. Попробуйте дома открывать кран горячей воды на разный угол, меняя при этом расход и измеряя температуру. При изменении расхода температура меняется?
Все ИМХО
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:00 | Сообщение # 103
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 Касс, тут другое. Вот если ваш пример использовать, то как раз открытием на разный угол крана будет разный расход через него. И вода*уже нужной Т) будет успевать охладиться в подводящей трубе или не будет. т.е. от Т в месте установки крана будет меняться степень его открытия для пропуска большего или меньшего расхода для обеспечения той самой циркуляции.
Вы просто в физику процесса регулировки Т3 сейчас углубляетесь, а тут поддержание по факту приемлимого циркуляционного расхода в зависимости от теплопотерь стояка Т4(!!!! Т4, а не Т3), отсутствия водоразбора, мелких протечек через арматуру, от косяков проекта и монтажа. Т.е. это не есть та самая регулировка о которой вы сейчас пишите.
Клапана эти, как и термобалансировочники получаются просто, которые ставят, что б не делать увязку гидравлических режимов или когда она просто не получается(или неумеется), или арматуру нужно пристроить, что б % взять.
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:16 | Сообщение # 104
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (123Вот)
когда она просто не получается(или неумеется),

biggrin

Заказчик пошел продвинутый, начитается менегерской рекламы в Интернете, и получаться что имеет руки, но не имеет тех.знаний и оборудования, вот Фирмы производители и подсуетились и произвели на свет такое чудо, чтобы расширить свои продажи и предложить всем категориям начиная от спец.фирм до обычного клиента, данный девайс.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:31 | Сообщение # 105
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 А цель какая ставилась? Что б не считать? Что б не делать, а то лень? Что б отвязались с дурацкими вопросами заки по этому МКД? Или спрятать свое незнание и щеки понадувать сыпя умными словами? Или что б платежи за коммунальные услуги уменьшить?
В чистом виде редко одну цель преследуют, чаще совокупность, но .....декларируемое или подразумеваемое?
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:34 | Сообщение # 106
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 123Вот, скажу конкретно про себя, установил чтобы понять в деиствии как это чудо работает - на практике, но во сновном устанавливаем линеиники и регулирую аппаратом.
Потому как потом обычные линеиники можно еще не раз регулировать и брать за это деньги(народ у нас рукастыи везде покрутит любит, особенно в своих подвалах).
А это чудо работает само после однои пусконаладки, и сносу ему нет. smile
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:55 | Сообщение # 107
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (123Вот)
по факту приемлимого циркуляционного расхода в зависимости от теплопотерь стояка Т4

Несколько раз прочитал, не понял...
Quote (123Вот)
отсутствия водоразбора, мелких протечек через арматуру, от косяков проекта и монтажа

Судя по всему Вы думаете, что во всех точках Т3 и Т4 остывание воды будет равномерным? И клапан будет остывать также как и труба в паре метров от его, и также как полотенчик который допустим стоит на Т4...
Quote (123Вот)
Клапана эти, как и термобалансировочники получаются просто, которые ставят, что б не делать увязку гидравлических режимов или когда она просто не получается(или неумеется)

Если не умеется имхо, то и эти клапаны не поставятся правильно wink
Имхо выше писали, циркуляция и теплоизоляция, чего ещё надо для счастливой жизни... biggrin

Добавлено (18.04.2010, 15:55)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
А это чудо работает само после однои пусконаладки, и сносу ему нет.

Quote (Gso)
Судя по всему Вы думаете, что во всех точках Т3 и Т4 остывание воды будет равномерным? И клапан будет остывать также как и труба в паре метров от его, и также как полотенчик который допустим стоит на Т4...

А вот так, и каким способом и как он работает в данном случае?
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:57 | Сообщение # 108
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Gso)
Несколько раз прочитал, не понял

Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы." wink
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 16:36 | Сообщение # 109
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы."

Можно было бы и ответить cool , Давайте с другой стороны спрошу. Что Вы подозреваете под фактом приемлемого циркуляционного расхода? И как в данном случае установка терм/клапанов отразится на нём? wink

Добавлено (18.04.2010, 16:36)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)
"Не угадали ни одной буквы."

Подозреваю обратное...
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 19:38 | Сообщение # 110
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Gso)
Подозреваю обратное

А Терлецкую почитать если? Что б уж учебник не перепечатывать сюда.
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 20:49 | Сообщение # 111
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Что б уж учебник

Почитать всегда полезно. На вопросы отвечать тоже smile
Quote (Gso)
Судя по всему Вы думаете, что во всех точках Т3 и Т4 остывание воды будет равномерным? И клапан будет остывать также как и труба в паре метров от его, и также как полотенчик который допустим стоит на Т4

Ответьте, что будет в случае: Отсутствует расход (клапан закрыт, водоразбора нет), Т3 и Т4 остывают, но Т3(участок помеченный 1) остывает быстрее чем Т4 (участки 3-4). Отвечу сам. Открываем водоразборный кран и получаем порцию холодной воды.

Нет циркуляции, нет поддержания температуры. В описании клапана написано, к примеру мы знаем, что вода остывает на участке от последнего водоразбора до места установки клапана на 3 градуса, то их отнимаем от 50 и ставим настройку 47. Вроде всё просто... Но уже здесь ошибка. Как Вы узнаете эту цифру в 3 градуса? Как остывает в это время Т3 на всём протяжении от теплообменника до последнего разбора? Согласен клапан регулирует. Вопрос в том, что регулирует, а самое главное как? В конечном итоге, давайте сопоставим затраты на материалы и работы установки данных клапанов (полученный результат), с работами и материалами по устройству балансировки и циркуляции (второй полученный результат). Имхо напрасная трата денег заказчика, так как во втором случае цена ниже, а качество услуги (полученный результат) выше.
Прикрепления: 0376241.jpg (11.8 Kb)
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:00 | Сообщение # 112
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 Мдя.
Все таки перечтите Терлецкую.
 
ДрейдинВ Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:07 | Сообщение # 113
Претендент
Город: Ростов-на-Дону
Группа: Новички
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:34 | Сообщение # 114
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (ДрейдинВ)
Участок 1 не может быстрее остывать участка 2 или 3 - так как это магистраль питающая несколько стояков и по теории вероятности всегда через участок 1 и 4 протекает воды больше чем через участки n2 и n3.

Давайте возьмём участок 1А. Всё тоже самое посмотрите. Теория вероятности отпадает.

Добавлено (18.04.2010, 21:34)
---------------------------------------------
123Вот, Я заострял Ваше внимание, но видимо Вы не заметили. Какую ГВС Вы рассматриваете, открытую или закрытую? На схеме производителя закрытая её и обсуждали... В открытой другой разговор. И имхо надо smile быть. biggrin

Прикрепления: 2456656.jpg (18.8 Kb)
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:40 | Сообщение # 115
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 GSO начните с изучения определения Qц. И соответственно расход ему соответствующий. И затем уж про распределение этого расхода по стоякам и про расход обеспечивающий при конкретных теплопотерях поддержание Т№ в стояке Т3. Мало того что ОВ и ВК пока никак не договорятся просто о полотенцесушителях, что они делают и как и почему, так и вы еще смуты добавляете.

Добавлено (18.04.2010, 21:40)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Я заострял Ваше внимание

Но пишите вы не правильное толкование и объяснения.
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:56 | Сообщение # 116
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы.

Quote (123Вот)
А Терлецкую почитать если? Что б уж учебник не перепечатывать сюда.

Quote (123Вот)
Мдя. Все таки перечтите Терлецкую.

Quote (123Вот)
Но пишите вы не правильное толкование и объяснения.

Если я не прав, то, можно видимо давать более информативные ответы? Для чего форум? Можно так на заглавной странице список СНиПов, ГОСТов, учебников повесить и всё... Читайте, учите и не задавайте глупых вопросов wink
 
ДрейдинВ Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:10 | Сообщение # 117
Претендент
Город: Ростов-на-Дону
Группа: Новички
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:16 | Сообщение # 118
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
 Мои преподы в институте просили задавать вопросы на лекциях по теме прошлой, что б вернуться к неусвоенному или непонятному. И за хорошие вопросы ставили плюсики. Так вот за вопросы заданые от фонаря можно было и минус схлопотать. Т.е. коль вам 4 раза было не лень копировать из разных постов совет просмотреть учебник и тогда уже продолжить беседу,но таки в учебник не залесть. Западло ж, да?
Там нормально по объему написано,это не одним постом тут рассказывать придется. Да и собственно может и не получиться лучше чем в учебнике, хоть и стараюсь точней фразы выбирать(порой даже совсем бытово рассказывая) но что б смысл лучше передать( ИМХО, как кажется).
Тема то началась с вопроса- для ТСЖ оптимизируем инжсистемы и вот цель- экономить. Она ?
Организацией более четкого распределения циркуляционного расхода по стоякам экономию не получить. Но это в том случае, если циркуляция раотает нормально, т.е. слив остывшей воды в каналью не делают. Клапан этот просто поджимает стояк и расход по нему циркуляционный(Это термин и не просто текущая вода в каком то количестве)уменьшается пертекая в соседние стояки, непример более остывающие(вот где эти сволочи п\с стоят и гадят всем biggrin ),но это перераспределение расхода не влияет на общий циркуляц. расход всей системы, впрочем тут еще и правильней учесть это изменение характеристики сети от работы этих клапанов. расходы перераспределились , а оплата? Она так и осталась прежней. И будет прежней. Читаем ПП №307- об оплате услуг коммунальных.
Стыки разделов, да если еще добавить всякие юр. аспекты и хозяйственные, всегда были самыми замороченными в понимании. Так надо убрать хотя б одно непонимание- инженерное. А инженер это знать обязан( по ГВС и циркуляцию), будь он хоть ВК, хоть ОВ.
 
Gso Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:42 | Сообщение # 119
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Тема то началась с вопроса- для ТСЖ оптимизируем инжсистемы и вот цель- экономить. Она

Она, но цели оптимизации не написано, я в свою очередь решил, что оптимизация для более качественного водоснабжения. Цель экономить, ДрейдинВ, писал, что дешевле приобрести чем мтцв... Вот и получается сломанный телефон, вернее интернет. Я про качество услуги, Вы про экономию с водомером на Т4 wink
Quote (123Вот)
Т.е. коль вам 4 раза было не лень копировать из разных постов совет просмотреть учебник и тогда уже продолжить беседу,но таки в учебник не залесть. Западло ж, да?

cool
О чём тут говорить.
 
123Вот Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:53 | Сообщение # 120
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Gso)
Вы про экономию с водомером на Т4

Эту фразу уже можно в анекдоты поместить. Вы не прикидываетесь? wink
 
Форум » Факультеты нашего городка » Водоснабжение и водоподготовка » Аналог ограничителя температуры для ГВС
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz