Аналог ограничителя температуры для ГВС

SterroiD

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 02:21 | Сообщение # 101

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

http://newcok.3dn.ru/forum/9-1289-36940-16-1271360668

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

Kass

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 14:00 | Сообщение # 102

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Я как бы еще раз повторюсь, попробуйте объяснить физику процесса регулировки температуры изменением расхода. Попробуйте дома открывать кран горячей воды на разный угол, меняя при этом расход и измеряя температуру. При изменении расхода температура меняется?

Все ИМХО

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:00 | Сообщение # 103

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Касс, тут другое. Вот если ваш пример использовать, то как раз открытием на разный угол крана будет разный расход через него. И вода*уже нужной Т) будет успевать охладиться в подводящей трубе или не будет. т.е. от Т в месте установки крана будет меняться степень его открытия для пропуска большего или меньшего расхода для обеспечения той самой циркуляции.
Вы просто в физику процесса регулировки Т3 сейчас углубляетесь, а тут поддержание по факту приемлимого циркуляционного расхода в зависимости от теплопотерь стояка Т4(!!!! Т4, а не Т3), отсутствия водоразбора, мелких протечек через арматуру, от косяков проекта и монтажа. Т.е. это не есть та самая регулировка о которой вы сейчас пишите.
Клапана эти, как и термобалансировочники получаются просто, которые ставят, что б не делать увязку гидравлических режимов или когда она просто не получается(или неумеется), или арматуру нужно пристроить, что б % взять.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:16 | Сообщение # 104

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (123Вот)

когда она просто не получается(или неумеется),

biggrin

Заказчик пошел продвинутый, начитается менегерской рекламы в Интернете, и получаться что имеет руки, но не имеет тех.знаний и оборудования, вот Фирмы производители и подсуетились и произвели на свет такое чудо, чтобы расширить свои продажи и предложить всем категориям начиная от спец.фирм до обычного клиента, данный девайс.

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:31 | Сообщение # 105

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А цель какая ставилась? Что б не считать? Что б не делать, а то лень? Что б отвязались с дурацкими вопросами заки по этому МКД? Или спрятать свое незнание и щеки понадувать сыпя умными словами? Или что б платежи за коммунальные услуги уменьшить?
В чистом виде редко одну цель преследуют, чаще совокупность, но .....декларируемое или подразумеваемое?

SterroiD

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:34 | Сообщение # 106

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

123Вот, скажу конкретно про себя, установил чтобы понять в деиствии как это чудо работает - на практике, но во сновном устанавливаем линеиники и регулирую аппаратом.
Потому как потом обычные линеиники можно еще не раз регулировать и брать за это деньги(народ у нас рукастыи везде покрутит любит, особенно в своих подвалах).
А это чудо работает само после однои пусконаладки, и сносу ему нет. smile

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:55 | Сообщение # 107

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

по факту приемлимого циркуляционного расхода в зависимости от теплопотерь стояка Т4

Несколько раз прочитал, не понял...

Quote (123Вот)

отсутствия водоразбора, мелких протечек через арматуру, от косяков проекта и монтажа

Судя по всему Вы думаете, что во всех точках Т3 и Т4 остывание воды будет равномерным? И клапан будет остывать также как и труба в паре метров от его, и также как полотенчик который допустим стоит на Т4...

Quote (123Вот)

Клапана эти, как и термобалансировочники получаются просто, которые ставят, что б не делать увязку гидравлических режимов или когда она просто не получается(или неумеется)

Если не умеется имхо, то и эти клапаны не поставятся правильно wink

Имхо выше писали, циркуляция и теплоизоляция, чего ещё надо для счастливой жизни... biggrin

Добавлено (18.04.2010, 15:55)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)

А это чудо работает само после однои пусконаладки, и сносу ему нет.

Quote (Gso)

А вот так, и каким способом и как он работает в данном случае?

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:57 | Сообщение # 108

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Gso)

Несколько раз прочитал, не понял

Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы." wink

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 16:36 | Сообщение # 109

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы."

Можно было бы и ответить cool

, Давайте с другой стороны спрошу. Что Вы подозреваете под фактом приемлемого циркуляционного расхода? И как в данном случае установка терм/клапанов отразится на нём? wink

Добавлено (18.04.2010, 16:36)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)

"Не угадали ни одной буквы."

Подозреваю обратное...

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 19:38 | Сообщение # 110

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Gso)

Подозреваю обратное

А Терлецкую почитать если? Что б уж учебник не перепечатывать сюда.

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 20:49 | Сообщение # 111

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Что б уж учебник

Почитать всегда полезно. На вопросы отвечать тоже smile

Quote (Gso)

Ответьте, что будет в случае: Отсутствует расход (клапан закрыт, водоразбора нет), Т3 и Т4 остывают, но Т3(участок помеченный 1) остывает быстрее чем Т4 (участки 3-4). Отвечу сам. Открываем водоразборный кран и получаем порцию холодной воды.

Нет циркуляции, нет поддержания температуры. В описании клапана написано, к примеру мы знаем, что вода остывает на участке от последнего водоразбора до места установки клапана на 3 градуса, то их отнимаем от 50 и ставим настройку 47. Вроде всё просто... Но уже здесь ошибка. Как Вы узнаете эту цифру в 3 градуса? Как остывает в это время Т3 на всём протяжении от теплообменника до последнего разбора? Согласен клапан регулирует. Вопрос в том, что регулирует, а самое главное как? В конечном итоге, давайте сопоставим затраты на материалы и работы установки данных клапанов (полученный результат), с работами и материалами по устройству балансировки и циркуляции (второй полученный результат). Имхо напрасная трата денег заказчика, так как во втором случае цена ниже, а качество услуги (полученный результат) выше.

Прикрепления: 0376241.jpg (11.8 Kb)

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:00 | Сообщение # 112

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Мдя.
Все таки перечтите Терлецкую.

ДрейдинВ

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:07 | Сообщение # 113

Претендент

Город: Ростов-на-Дону

Группа: Новички

Сообщений: 86

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:34 | Сообщение # 114

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (ДрейдинВ)

Участок 1 не может быстрее остывать участка 2 или 3 - так как это магистраль питающая несколько стояков и по теории вероятности всегда через участок 1 и 4 протекает воды больше чем через участки n2 и n3.

Давайте возьмём участок 1А. Всё тоже самое посмотрите. Теория вероятности отпадает.

Добавлено (18.04.2010, 21:34)
---------------------------------------------
123Вот, Я заострял Ваше внимание, но видимо Вы не заметили. Какую ГВС Вы рассматриваете, открытую или закрытую? На схеме производителя закрытая её и обсуждали... В открытой другой разговор. И имхо надо smile быть. biggrin

Прикрепления: 2456656.jpg (18.8 Kb)

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:40 | Сообщение # 115

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

GSO начните с изучения определения Qц. И соответственно расход ему соответствующий. И затем уж про распределение этого расхода по стоякам и про расход обеспечивающий при конкретных теплопотерях поддержание Т№ в стояке Т3. Мало того что ОВ и ВК пока никак не договорятся просто о полотенцесушителях, что они делают и как и почему, так и вы еще смуты добавляете.

Добавлено (18.04.2010, 21:40)
---------------------------------------------

Quote (Gso)

Я заострял Ваше внимание

Но пишите вы не правильное толкование и объяснения.

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:56 | Сообщение # 116

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Тогда не стоило коментить.Получилось "Не угадали ни одной буквы.

Quote (123Вот)

А Терлецкую почитать если? Что б уж учебник не перепечатывать сюда.

Quote (123Вот)

Мдя. Все таки перечтите Терлецкую.

Quote (123Вот)

Но пишите вы не правильное толкование и объяснения.

Если я не прав, то, можно видимо давать более информативные ответы? Для чего форум? Можно так на заглавной странице список СНиПов, ГОСТов, учебников повесить и всё... Читайте, учите и не задавайте глупых вопросов wink

ДрейдинВ

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:10 | Сообщение # 117

Претендент

Город: Ростов-на-Дону

Группа: Новички

Сообщений: 86

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:16 | Сообщение # 118

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Мои преподы в институте просили задавать вопросы на лекциях по теме прошлой, что б вернуться к неусвоенному или непонятному. И за хорошие вопросы ставили плюсики. Так вот за вопросы заданые от фонаря можно было и минус схлопотать. Т.е. коль вам 4 раза было не лень копировать из разных постов совет просмотреть учебник и тогда уже продолжить беседу,но таки в учебник не залесть. Западло ж, да?
Там нормально по объему написано,это не одним постом тут рассказывать придется. Да и собственно может и не получиться лучше чем в учебнике, хоть и стараюсь точней фразы выбирать(порой даже совсем бытово рассказывая) но что б смысл лучше передать( ИМХО, как кажется).
Тема то началась с вопроса- для ТСЖ оптимизируем инжсистемы и вот цель- экономить. Она ?
Организацией более четкого распределения циркуляционного расхода по стоякам экономию не получить. Но это в том случае, если циркуляция раотает нормально, т.е. слив остывшей воды в каналью не делают. Клапан этот просто поджимает стояк и расход по нему циркуляционный(Это термин и не просто текущая вода в каком то количестве)уменьшается пертекая в соседние стояки, непример более остывающие(вот где эти сволочи п\с стоят и гадят всем biggrin

),но это перераспределение расхода не влияет на общий циркуляц. расход всей системы, впрочем тут еще и правильней учесть это изменение характеристики сети от работы этих клапанов. расходы перераспределились , а оплата? Она так и осталась прежней. И будет прежней. Читаем ПП №307- об оплате услуг коммунальных.
Стыки разделов, да если еще добавить всякие юр. аспекты и хозяйственные, всегда были самыми замороченными в понимании. Так надо убрать хотя б одно непонимание- инженерное. А инженер это знать обязан( по ГВС и циркуляцию), будь он хоть ВК, хоть ОВ.

Gso

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:42 | Сообщение # 119

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Тема то началась с вопроса- для ТСЖ оптимизируем инжсистемы и вот цель- экономить. Она

Она, но цели оптимизации не написано, я в свою очередь решил, что оптимизация для более качественного водоснабжения. Цель экономить, ДрейдинВ, писал, что дешевле приобрести чем мтцв... Вот и получается сломанный телефон, вернее интернет. Я про качество услуги, Вы про экономию с водомером на Т4 wink

Quote (123Вот)

Т.е. коль вам 4 раза было не лень копировать из разных постов совет просмотреть учебник и тогда уже продолжить беседу,но таки в учебник не залесть. Западло ж, да?

О чём тут говорить.

123Вот

Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:53 | Сообщение # 120

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Gso)

Вы про экономию с водомером на Т4

Эту фразу уже можно в анекдоты поместить. Вы не прикидываетесь? wink


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК