Из законов физики и теории автоматического регулирования.

Он должен менять, но реально это происходит не так, как вы это себе представляете.

Вы сдвигаете задание. А что происходит в ответ на это смещение? Вы можете нарисовать реакцию регулируемого параметра на импульсное изменение задания?

Тем самым вы нарушаете основное правило гидравлики, и под такие деяния даже ПИ или ПИД вам не поможет.

Если у вас есть возможность поставить какой то быстродействующий датчики температуры,, с небольшим тау не более 10 сек, и с самописцами, то вы будете поражены увиденному.

Добавлено (07.12.2010, 11:35)
---------------------------------------------
Чёт подумалось. Утром натоп пошёл, а люди любят утром углом атаки открытого окна производить проветривание... Да и вентиляцию, инфильтрацию не рассматривали при снижении, повышении Тут чертить не перечертить графиков, а с начала обычный режим помещения снять, потом разработать модель снижения, наложить её, тёмное дело и страшное

Все дело в том, что средняя температура то как раз и не понизится из-за дневного выбега. Поэтому и не будет экономии. Т.е отключили вы отопление вечером. Теплоноситель то не остыл, и продолжает греть. По мере остывания теплоносителя только начнет остывать помещение. Но инертность помещения такова, что к утру температура может упасть на пару градусов. Под утро вам нужно будет включить отопление, и П-регулятор загонет температуру теплоносителя в максимум. Температура а помещении начнет расти только после разогрева батарей. П-регулятор не учитывает инертность системы, и автоматом полностью включает СО на 100% мощности. В итоге температура в РО достигает своего максимума. Когда же температура в помещении достигнет 22°С, то регулятор то РО перекроет, но РО то не остынут вмиг, а температура их максимальная. В итоге температура в помещении продолжает расти, формируя на графике тот самый выбег. В итоге температура в помещении выше задания и теплопотери выше, чем если бы не было ночного снижения. Я уж молчу, что не комфортно днем будет, т.к. чаще всего днем нет никого, но вся экономия псу под хвост, и говорить о какой то стабилизации процессов в СО не приходится.

Оооо, тогда вообще на градус только упадет. Если речь не о качественном, а о количественном регулировании, то все еще печальнее. Вы просто посчитайте энтальпию всего теплоносителя в системе.

Да разумеется что быстро. Только вы в любом учебнике можете посмотреть графики параметра для П-регулирования, когда система с запасом по К и нагревается быстро. Чем больше К, тем больше выбег. Т.е. вы можете получить выбег не 5, а 10 градусов. Именно это я и пытаюсь донести. Я уже в каких то темах моделировал процессы и выкладывал графики, потом на реальных объектах менял скачком задание и все ходили и смотрели реальные графики за период экспериментов. Т.е. это уже обсуждалось не один раз, и каждый раз было наглядно показано, что работает абсолютно не так, как многие себе представляют. Просто лень опять это все рисовать. Кстати в файлотеке у нас должна быть статья про регулирование. Там должны быть графики. Просто лень в очередной раз рисовать или моделировать.

Так тут то в том и дело, что помимо регуляторов на радиаторах есть еще регулирование общее, и регулятор в котле есть. Все это в куче так заводится, что колеблется несколько суток после последней смены задания, и не стихает раскачка вообще никогда. И чем больше таких регуляторов, тем сложнее отстроить систему и добиться ее стабилизации.

Температура в помещении, если здание утеплено по европейским нормам до момента начала натопа. Об этом говорилось выше. В итоге получим минимальное ночное снижение, с гораздо большим выбегом утром. Если кто то пытался снять регулируемые параметры при П-регулировании, то он мог заметить, что по сути там нет ничего стабильного. Т.е. с периодом тау системы происходят колебания. Таким образом даже если вы ничего не мудрите, у вас постоянно имеет место снижение и выбег. Попытки привязать снижения именно к ночи путем смены заданий еще больше увеличивают нестабильность системы и амплитуду колебаний. Самая стабильная система, которая вообще не имеет никаких регуляторов, и где расходы постоянны. Но нас это не устраивает только по одной причине - не постоянство теплопотерь, которые пропорциональны уличной температуре. Именно это нас обязывает вводить в систему регуляторы.

Если уличная температура константа. То идеальная система не имеет в этом режиме регулировок. Тогда она стабильна. Любое введение каких либо комнатных регуляторов, особенно примитивных, количественных и просто пропорциональных при этом сильно дестабилизируют систему и являются вредным. Необходимость их применения возникает либо при ошибках теплопотерь и СО или от недопонимания. Любое изменение задания ступенькой вводит систему в продолжительное колебание. Именно поэтому мы очень часто в инертных и не стабильных системах вводим плавное изменение задания. При этом скорость снижения задания ставим меньше скорости колебаний в системе. Если кому то будет интересно, то раскрою это подробнее.

При уличной температуре не константа, регулятор должен работать пропорционально ее изменению, т.к. скорость изменения уличной температуры как правило ниже скорости колебаний в системе, и изменение задания по графику не вводит дестабилизирующего воздействия в систему. При этом компенсируется изменение теплопотерь от изменения дельты температур между помещением и улицей. Именно поэтому все профессиональные системы регулируются именно по графику. Наиболее сложные и интеллектуальные системы регулируют не только по графику, но и по обратке, а не по подаче, т.к. в этом случае учитывается теплосъем. Это гораздо сложнее, т.к. система регулировки по обратке гораздо более инертная, и простым П-регулированием ее не обуздать. Требуется обязательное введение в регулятор интегральной составляющей, которая и будет учитывать инерцию системы. Но при этом расход в ГС должен быть постоянным, иначе тау системы будет постоянно меняться, и интегральную часть не настроить. Она будет то попадать в унисон, то фальшивить. Поэтому количественное регулирование либо не применимо вообще, либо нужны сложные алгоритмы пересчета параметров интегральной части ПИ-регулятора в зависимости от расхода или положения двухходового клапана. Всякие примитивные примочки, устанавливаемые на радиаторы ничего этого не знают и не умеют, так же как ничего не знают и их разработчики. Посему ни одного положительного примера после мониторинга основных параметров от применения подобных устройств я не видел.

Обратите внимание, что в моих словах нет ни одной торговой марки или модели. В них только теория и законы физики, а они вне коммерции. Что бы кто из производителей или продавцов не писал в своих рекламных опусах, законы физики это все не отменяет. Я понимаю, что их задача продать, а наша задача как инженеров - фильтровать информацию, пропуская ее через фильтры теоретических знаний.

Да по сути не важно по графику или нет. И регулирование по графику может быть как качественным, так и количеством. Главное отличие в том, что при качественном регулировании изменяют температуру при постоянном расходе, а при количественном меняют расход при постоянной температуре. А график - это не к регулированию имеет отношение, а к расчету заданий. По графику рассчитывается текущее задание. Само регулирование ведется по текущему заданию, а не по графику.

Почитайте форум для начала. Это уже обсуждалось и не раз.

Попробуйте еще разок внимательно перечитать мой пост. Сама головка не инертная. Что такое "ступенчатое регулирование"? Я такое писал? Вы себе представляете, что такое регулятор? А что такое П, ПИ или ПИД регулирование?

Все дело в том, что я не занимаюсь колхозом и гаданием на кофейной гуще. Каждый наш объект имеет системы мониторинга и при ПНР снимаются все характеристики. Различные графики тут выкладывал. Потом проводили эксперименты прямо тут в прямом эфере, когда я менял задание, а люди могли наблюдать за процессами. Просто я не могу это делать каждый месяц. Просто поищите поиском, почитайте.

Бред какой то, похоже, что там даже П-регулятора нет. Видимо что то жутко примитивное. В П, Пи, ПИД... регуляторах не выставляется никакого задания клапана. Положение клапана рассчитывается по закону пропорционально интегрально дифференциального уравнения.

Что то я вообще вас не понимаю. Чуть выше вы писали:

Вы как то определитесь, есть ступенчатое воздействие на регулятор, или нет.

Я еще разок повторю свой вопрос, вы представляете себе, что такое регулятор, и какими уравнениями описывается его работа? Какие цифры и о чем говорят? Если там есть И-регулятор, то каково тау интегральной части уравнения?

Да название то темы про байки. Там нет названия устройства. Если бы почитали про эти устройства обсуждение с начала, то наверное бы вошли в курс дела. Я просто говорил о том, что их нормы о снижении на ночь с 22 до 17 температуры в помещениях с помощью таких примитивных устройств работать не будет. Это вообще крайне спорное решение на РО. Мы довольно на серьезном уровне все регуляторы делаем, и то снимаешь данные и понимаешь, что выигрыш от этого при использовании РО мизерный. Если это и делать, то только при наличии доводчиков.

В инертности. Только она в нем не настраиваемая, и подогнать ее к тау системы не реально и чаще всего она только дестабилизирует систему. Поэтому и рассматривают именно регулятор на термостате, как П-регулятор, но с фильтром НЧ на входе, с тау термостата как константа. Теперь что бы говорить о П-регуляторе, нужно как бы представлять, как он работает.